Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AtreidesI
24.11.2020 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4677
Кстати вот по голодовкам РИ.

И ведь без младенцев и не праволсавных.

Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки
 
[^]
AtreidesI
24.11.2020 - 12:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4677
Большевистский Ликбез в условиях разрухи при этом сразу дал результат снижения смертности.
Но при царях такую элементарную инициативу не делали почему-то?

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 24.11.2020 - 12:00

Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Сука.... и такое предоставляют в виде железного пруфа, жуткого царского режима. Я вот серьезно спрашиваю. Вам показывают пруфы, где сука, уничтожают людей. МАССОВО. А вы в виде ужаса выкладываете ВОТ ЭТО ?????

ну что поделать, это не нравится очень многим гражданам, которые "объективно""беспристрастно" и "не предвзято" стараются спасти нашу историю от "очернения" и "плевков" с "опорой на архивы", уж очень некомфортно от цифры порядка 700 тыс. расстрелянных за 1937-1938 гг. и когда в максимально высоком темпе и упрощенном порядке на местах были образованы так называемые спецтройки, выносилвшие решения по 200-300 делам за день, а иногда и больше.
 
[^]
sdloop
24.11.2020 - 12:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 10:55)
Цитата
Статья 123 Конституции СССР образца 1936 года гласила: Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.

Равноправие в хозяйственной жизни вполне можно расценивать и как равноправие в вопросах доступа к продовольственным ресурсам.©

некоторые граждане не знали об этом конечно.

В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.

Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.

Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков

Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 153. Заверенная копия.

Источник: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы Том 3. Конец 1930 - 1933. Москва РОССПЭН 2000. Стр. 668

54 пуд хлеба (зерно) - это 800 килограмм.
Килограмм зерна - 3000кк.
Для того, чтобы не умереть от голода надо 1500кк в день.
1600 человекодней.
Если семья 5 человек, то для еды хватит на 0.8 года, только до посевной. И сеять будет нечего.




 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
А огромная детская и младенческая смертность Империи от чего?

ответ известен, из-за слабой медицины и болезней.
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 12:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
В декабре к тюремным срокам до четырех с половиной лет приговорили около 800 человек, из которых 761 человек был помилован

в качестве примера, что бы понимать порядок цифр-
В среднем, за два года в 1937-1938 гг. по стране казнили от 1000 до 1200 чел в день.За пару недель 1937 г. расстреляли больше, чем все военно-окружные и военно-полевые суды царской России за 100 лет.

Как после этого можно рассуждать о кровавости царизма, если в глазу не то чтобы бревно, а целый корабельный лес.
 
[^]
wmz100500
24.11.2020 - 12:13
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587
Цитата (AtreidesI @ 24.11.2020 - 11:57)
А огромная детская и младенческая смертность Империи от чего? Из-за изобилия?
Почему-то большевики озаботились этой проблемой и своим банальным ликбезом ее снизили.
А вот цари как-то не беспокоились и десятилетиями она не снижалась .

Ох бля faceoff.gif
Цитата
4. Любимая цифра советских некрофилов младенческая смертность для 1913 года в 273 человека, взята из книжки 1912 года, в которой описывается состояние дел по МС в мире на 1905 год.

"В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года: В Мексике – 308 дет.; В России – 273 реб.; В Венгрии – 230 дет.; В Австрии – 215 дет.; В Германии – 185 дет; В Италии – 166 дет.; В Японии – 152 реб.; Во Франции – 143 реб.; В Англии – 133 реб.; В Голландии – 131 реб.; В Шотландии – 116 дет.; В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.; В Швеции – 84 реб.; В Австралии – 82 реб.; В Уругвае – 89 дет.; В Новой Зеландии – 68 дет».
Даже в этом врут. На самом деле цифра за 1913 неизвестна. Даже Рашин кончается в 1911. Так что, только пересчет общепризнаных ученых типа Андреева

Ныа. Наглядно показано как Сралин заботился о снижение детской смертности.
Ну и насколько стоит доверять совковой статистике, наглядно показано тут 320 страница.
Советский человек оказывается жил в 1958 году 69 лет... и через 32 года тоже )))
Т.е нету динамики ни снижение ни даже роста, а такое по факту в условиях стремительного развития технологий и общества невозможно.

Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 12:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (wmz100500 @ 24.11.2020 - 12:13)
Ну и насколько стоит доверять совковой статистике, наглядно показано тут 320 страница.

Насколько можно доверять совейской статистике, можно судить по переписи 1937 года. Результаты которой так не понравились руководству, что организаторов переписи немножко убили. И через два года провели "правильную" перепись.
 
[^]
AtreidesI
24.11.2020 - 12:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4677
Ну и по поводу кровавых большевиков:

Империю развалили и разложили не большевики - а господа капиталисты и будущие белые.
К коллапсу экономики 1917 с дикой инфляцией привели тоже не большевики, продразверстку ввели тоже не большевики.
Сепаратизм окраин с Центральными Радами, Народными республиками, казачьими станами и подобным тоже не большевики делали.
Кредиты у западных стран брали не большевики, и чем бы царь или белые их отдавали?
Гражданскую войну тоже не большевики начали - а белые при поддержке Антанты.

А вот большевики все эти столетние противоречия разгребали и решали.

Вот как бы дворяне и буржуи с царскими чиновниками решали аграрный вопрос - с малоземельем и средневековым сельским хозяйством?
Пауперизацией и не вписавшимися в рыночек батраками, трущебами как фавеллы Южной Америки? В зимнем климате.
Без большевистской индустриализации и работой в городах?

А как Мировой кризис 1930-х пережили бы? А как неизбежную Мировую войну?
Как в Первой было бы - со спекуляциями и наживой?
Как в буржуазном Китае 1937-45, только без помощи СССР?

Без сомнения очень хорошо бы Россия жила бы без большевиков со всеми противоречиями начала 20 века! dont.gif
 
[^]
Vista17
24.11.2020 - 12:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (wmz100500 @ 24.11.2020 - 15:43)

Я здесь в голос заржал. Ты на полном серьезе приводишь в виде доказательство как допросы по делу "Весна", которое состряпал Ягода ???

Давай сразу материалы по 37-38 году, покажи как с вредителями и антисоветскими элементами расправлялся совок. Не мелочись, раз уж дошел до такого. Раскрой всю свою гнилую суть.

до чего коварен Сталин и подручный его Ягода.
Заставил в 1906 году книгу написать, чтобы в 30-е по ней неповинных расстреливать.
Кстати как так, всех офицериков же в 1918 пришибли. Какое может быть дело в 1930? Одни ж упыри кругом.

Владимиров В.

Карательная экспедиция отряда лейб-гвардии Семеновского полка в декабрьские дни на Московско-Казанской железной дороге

Оригинальное название: Карательная экспедицiя отряда лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка въ декабрьскiе дни на Московско-Казанской жел. дор.

Издательство: Тип. А.П. Поплавского

Место издания: М.

Год издания: 1906

Количество страниц: 160 с.

Рубрики: Полковые истории
Автор расследует преступные действия карательного отряда лейб-гвардии Семеновского полка, призванного в московские декабрьские дни 1905 года подавить забастовочное движение на Московско-Казанской железной дороге. Тогда было убито более 150 человек. Состав экспедиции из 18 офицеров под командованием полковника Римана и отряда солдат получил приказ «действовать беспощадно и арестованных не иметь». «Карательная экспедиция Семеновского полка задалась целью отомстить народу за все его стремления к свободе, свету, к улучшению своего экономического быта, отомстить за нераспорядительность, бессилие и преступность правительства».

Просвещайся, истеричка.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 24.11.2020 - 12:25
 
[^]
Entegr
24.11.2020 - 12:25
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 14:02)
Интересно, что бы написал Толстой, увидев...
Да ничего бы он не написал - его бы еще раньше шлепнули, как представителя враждебного класса дворянства.


Скажи мне, эксперт, ты когда нибудь слышал про такого советского писателя как Алексей Толстой?
 
[^]
AtreidesI
24.11.2020 - 12:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4677
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 12:01)
Цитата
Сука.... и такое предоставляют в виде железного пруфа, жуткого царского режима. Я вот серьезно спрашиваю. Вам показывают пруфы, где сука, уничтожают людей. МАССОВО. А вы в виде ужаса выкладываете ВОТ ЭТО ?????

ну что поделать, это не нравится очень многим гражданам, которые "объективно""беспристрастно" и "не предвзято" стараются спасти нашу историю от "очернения" и "плевков" с "опорой на архивы", уж очень некомфортно от цифры порядка 700 тыс. расстрелянных за 1937-1938 гг. и когда в максимально высоком темпе и упрощенном порядке на местах были образованы так называемые спецтройки, выносилвшие решения по 200-300 делам за день, а иногда и больше.

А можешь привести данные сколько из этих осужденных и расстрелянных в 1937-38 были невиновны? А сколько осуждено по делу?
А то как-то не видно массива исследования уголовных дел - только разговоры про "невинно осужденных" дедушек.

Понятное дело, что было немало невиновных и просто слишком сурово наказанных. Но хотелось бы конкретики, а не страшилок.
 
[^]
Entegr
24.11.2020 - 12:27
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 14:09)
Ну так не забудь упомянуть, что в совдепии начали делать нормальную оптику только после того, как спиздили из Германии оборудование.

Так, запишем: в совпедии начали делать нормальную оптику.

Кстати, а как с нормальной оптикой обстояло дело в Россиикоторуюмыпотеряли?
 
[^]
Rollon44
24.11.2020 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1903
Цитата (dbmolotok @ 24.11.2020 - 00:11)
Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

Вот сколько раз я ни прошу совкофилов дать архивный шифр этого "доклада царю за 1892 год", в ответ получаю или скромное молчание, или хамское "ищи сам".
 
[^]
zaebatov
24.11.2020 - 12:29
2
Статус: Offline


Лауреат золотой недали

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 585
Цитата (ivan2020ivan @ 23.11.2020 - 21:47)
В космос при Николае 2 не могли полететь?

Да хули там мелочиться, полетели, просто коммунисты это замалчивали, а потом все повторили и присвоили лавры себе.... rulez.gif lol.gif
 
[^]
Entegr
24.11.2020 - 12:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 15:06)
в качестве примера, что бы понимать порядок цифр-
В среднем, за два года в 1937-1938 гг. по стране казнили от 1000 до 1200 чел в день.

А теперь можно среднее за всё десятилетие? Ну, что бы понимать порядок цифр.
Заранее спасибо.
 
[^]
vodnymir
24.11.2020 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (OtoMak @ 23.11.2020 - 23:07)
А как они там дышали на линии метро 1863 г. в Лондоне?..

На кабеле смотрел фильм о лондонском метро. Там были специальные вентиляционные шахты, достигнув которых, паровоз мог выпустить пар и дым. Наверху эти шахты были замаскированы под здания.
 
[^]
AtreidesI
24.11.2020 - 12:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4677
В сегодняшней плохой ситуации стран бывшего СССР удобно винить большевиков. Дескать их тяжелое наследие.
Хотя уже больше 30 лет у власти антикоммунисты, которые проводят неолиберальные реформы. При этом большинство из них даже в КПСС не были.

Но их называют совками , строящими совок. Хотя по факту у нас обычный периферийный капитализм, каким он был в Российской Империи начала 20 века.

При этом даже в Западных странах их благополучие в 20 веке было во многом благодаря фактору победы коммунистов в СССР и Китае, и мощном рабочем движении с социалистическими партиями.
Хотя и там уже идет наступление на эти завоеванные права.

Вот феодальное наследие Южной Кореи почему-то не помешало корейским властям воспользоваться американскими кредитами и технологиями.

А вот наследие коммунистов в бывшем СССР в виде инфраструктуры, предприятий и разведанных месторождений нынешним властным антисоветчикам все не дают никак взлететь вверх?
 
[^]
Rollon44
24.11.2020 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1903
Цитата (AtreidesI @ 24.11.2020 - 12:00)
Большевистский Ликбез в условиях разрухи при этом сразу дал результат снижения смертности.
Но при царях такую элементарную инициативу не делали почему-то?

Вы всерьез верите, что младенческая смертность согласно вашей картинке в 1933 году составляла 22%? Да и по цифре от 1940 года есть вопросы. В источнике есть разбивка на цифры МС по городу и деревне, причем в деревне МС меньше, чем в городе, что говорит о недоучете. Что же по поводу послевоенных цифр, они обязаны своим снижением применению антибиотиков и сульфаниламидов.
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 12:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (AtreidesI @ 24.11.2020 - 12:38)
В сегодняшней плохой ситуации стран бывшего СССР удобно винить большевиков. Дескать их тяжелое наследие.
Хотя уже больше 30 лет у власти антикоммунисты, которые проводят неолиберальные реформы. При этом большинство из них даже в КПСС не были.

Угу блядь. За 70 лет довели страну до нищеты и развала - не, они тут ни при чем.

Это сообщение отредактировал ipcarnav - 24.11.2020 - 12:49
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
AtreidesI
Цитата
А можешь привести данные сколько из этих осужденных и расстрелянных в 1937-38 были невиновны? А сколько осуждено по делу?
А то как-то не видно массива исследования уголовных дел - только разговоры про "невинно осужденных" дедушек.

конечно могу, на предыдущих страницах я уже выкладывал данные по реабилитированным после войны, те которые до, нет но эти данные легко гуглятся.

Цитата
только разговоры про "невинно осужденных" дедушек.

причем тут дедушки?
у нас были и 7-классницы фашистки, я могу ссылками забросать, но надо ли?

Цитата
Понятное дело, что было немало невиновных и просто слишком сурово наказанных. Но хотелось бы конкретики, а не страшилок.

не понимаю, какая вам нужна конкретика если выложены уже цифры....кокретно уголовные дела?про сотню тысяч польских шпионов?что ещё?

Это сообщение отредактировал BigCap - 24.11.2020 - 12:48
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 12:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 12:43)
Цитата
Понятное дело, что было немало невиновных и просто слишком сурово наказанных. Но хотелось бы конкретики, а не страшилок.

не понимаю, какая вам нужна конретика если выложены уже цифры....кокретно уголовные дела?про сотню тысяч польских шпионов?что ещё?

Ну как что? Щас начнется - перечислите имена погибших, покажите материалы дела... Не знаешь, что-ли, эту публику?
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
AtreidesI
Цитата
В сегодняшней плохой ситуации стран бывшего СССР удобно винить большевиков.

дело не этом.
Надо просто говорить правду, какой бы неприятной она не была, а не прикидываться незнайками и делать вид что ничего этого не было и заниматься фальсификацией истории, как это делает Мухин, Пыхалов, Юлин и прочие граждане.
 
[^]
sergmix
24.11.2020 - 12:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 825
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 11:18)
Цитата (sergmix @ 24.11.2020 - 11:15)
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 10:50)
Цитата (sergmix @ 24.11.2020 - 10:42)
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 10:20)
Цитата (sergmix @ 24.11.2020 - 10:18)
В Европе также пиздили технические секреты, без всяких китайцев и у друг друга, и никто при этом смущение не испытывал.

Логика совкодрочеров и племен мумбо-юмбо: белые люди тоже едят человечину, просто умело это скрывают.

У вас логика прямо блеск, намешали говно и повидло в одну кучу, кто не согласен сразу - совкодрочер. faceoff.gif
Китайцы то пиздят секреты, зато при этом вкладывают в сферу образования огромные ресурсы.

Примеры того, как в Европе массово пиздят друг у друга секреты - в студию.

Есть такой прибор "Визирная измерительная труба". ЛОМО даже до сих пор выпускает такое, под маркой ППС11. Задумка давнишняя, на сколько я помню, англичане её сперли у немцев (сейчас могу ошибаться, и может и наоборот).
Мы уже потом у них подсмотрели эту схему, по современным меркам там всё просто.
Пока хватит, а аналитический отчёт о промышленном шпионаже в Европе, уже за деньги, у нас же теперь капитализм.

Ну я так и думал, кроме пука в лужу ничего не будет. "Есть какая-то труба, но я ничего не помню и пруфов не будет" ))

Каждый слышат в меру своей испорченности и развитости. Есть яндекс и гугл, что бы можно было посмотреть про визирную трубу.

Ссылку подкину на ЛОМО. Бегать и искать литературу 50-х годов на иностранном, которую случайно подержал в руках лет пять назад, занятие сомнительное, тем более оно не оплачивается. В Яндексе про это сходу информация не ищется(которая интересна только специалистам), а вот про всякие немецкие оптические приборы времён войны, сколько хочешь.
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Но хотелось бы конкретики, а не страшилок.

одно из самых маразматических обвинений это создание Тайного Филологического Правительства, да да да...

Дурново Николай Николаевич (4.11.1876, Москва – 27.10.1937, Соловки?) – филолог-славист, исследователь древнерусской письменности и диалектов русского языка. Был обвинен в организации подпольного "филологического правительства". Получил 10 лет, выслан на Соловки. Труды по языкознанию, над которыми он там пытался работать, не сохранились. Повторно осужден 9 октября 1937, 27 октября 1937 расстрелян. Исключен из АН (повторно и уже посмертно) Общим собранием 29 апреля 1938. Восстановлен в АН СССР в 1990. Реабилитирован 26 октября 1964 Президиумом Московского горсуда.

или продажа Поволжья, это сделал Академик Некрасов Александр Иванович (1883-1957) – специалист в области механики и гидродинамики. Чл.-корр. АН СССР с 1932, академик с 1946. С 1930 сотрудник ЦАГИ – Центрального аэрогидродинамического института. В 1937 – профессор МГУ. Арест Некрасова последовал за возвращением его из США, где он во время научной командировки попал в автомобильную катастрофу и стал инвалидом (участок памяти, связанный с теоретической механикой, он сохранил). Арестован в 1937. Среди обвинений: агент ФБР, продал часть Поволжья одному американскому миллиардеру. По приговору имел 10 лет заключения. В туполевской шараге был начальником расчетной бригады. Выпущен до окончания срока, в 1941.©

Это сообщение отредактировал BigCap - 24.11.2020 - 13:01
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21046
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх