Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vista17
24.11.2020 - 12:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 16:43)
AtreidesI
Цитата
А можешь привести данные сколько из этих осужденных и расстрелянных в 1937-38 были невиновны? А сколько осуждено по делу?
А то как-то не видно массива исследования уголовных дел - только разговоры про "невинно осужденных" дедушек.

конечно могу, на предыдущих страницах я уже выкладывал данные по реабилитированным после войны, те которые до, нет но эти данные легко гуглятся.

Цитата
только разговоры про "невинно осужденных" дедушек.

причем тут дедушки?
у нас были и 7-классницы фашистки, я могу ссылками забросать, но надо ли?

Цитата
Понятное дело, что было немало невиновных и просто слишком сурово наказанных. Но хотелось бы конкретики, а не страшилок.

не понимаю, какая вам нужна конретика если выложены уже цифры....кокретно уголовные дела?про сотню тысяч польских шпионов?что ещё?

А потом внезапно в первые дни войны открылось что и шпионы были, то есть мало того что сам факт шпионажа подтвердился, так ещё и не всех (или не тех) выбили.
Поди-ка не только наши архивы нужно открывать, но и польские, немецкие, британские не помешали бы?
Если память поднапрячь, то окажется, что:
1 января 1918 года объявила войну Украинской Народной Республике, из-за отказа украинской стороны передать Польше контролируемые Украиной территории, на которые претендовала Польша. Польско-украинская война закончилась полным разгромом Западно-Украинской Народной Республики. В 1919 году началась советско-польская война, которая шла с переменным успехом. В начале поляки продвинулись вглубь Белоруссии и Украины и захватили Минск и Киев. Затем РККА перешла в контрнаступление и дошла до Вислы, но им не удалось взять хорошо укреплённые Львов и Варшаву. Произошло «чудо на Висле» — Красная армия потерпела поражение. Всего за войну в польский плен попали до 200 тысяч красноармейцев, из которых по различным оценкам погибли от голода и болезней до 80 тысяч. Война фактически была проиграна Советской Россией, и по Рижскому мирному договору 1921 года западная часть украинских и белорусских земель отошли к Польше.
На конференции послов 28 июля 1920 была согласована южная граница Польши. Тешинская область была разделена между Польшей и Чехословакией.
В октябре 1920 года польские войска под командованием генерала Желиговского захватили часть Литвы с городом Вильно (Вильнюсом). Присоединение этого города к Польше было одобрено 10 февраля 1922 года Виленским сеймом.
То есть вполне себе захватчик и оккупант, враждебное СССР государство, захватившее территории, принадлежащие Российской Империи, даже Керзон признал это в 1928.
Но шпионов ни одного не было. Это мнительность Сталина и Ягоды.
 
[^]
vodnymir
24.11.2020 - 12:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Задроченная царская Россия, гнилая монархия, которую опустили в канализацию свои же, генералы и олигархи, нищая, разваливающаяся, с бегущими с фронтов солдатами(ой, красные агитаторы распропагандировали, бяда!) сошла с арены безвозвратно. Самое трагичное, что история повторяется, она ничему не научила ни царей, ни подданных. Что ни возьми-то конфуз, залипуха, они борются с инфляцией и уже победили её, но экономика в стагнации, а рубль похоже, в вечном движении вниз!Нахуй не нужны никакие "пруфы", блядь, посмотрите вокруг-вот даже, здесь, на ЯПе-сюжет про дороги, про запустение, про нищету, я уже не беру состояние медицины - там вообще фул пиздец! Если заболел и сам не справился с болезнью, ты пациент ритуальщиков. Дистанционное образование-это блядь, залипуха и профанация, но её упорно навязывают. Вас бы дистанционно обученные дохтора лечили, упыри. И операции делали. Даже страшно подумать, что у нас будет, если, не дай бох, случится какая нибудь заварушка с натой. Кстати, тут все плачут, что в первой мировой Россия упустила плоды побед. Ой ли? Бортанули бы её, как миленькую, ведь несмотря на выход России из войны, антанта и без неё с гансами справилась, толку от неё было мало, от слаборазвитой крестьянской страны.
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 13:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 12:55)
А потом внезапно в первые дни войны открылось что и шпионы были, то есть мало того что сам факт шпионажа подтвердился, так ещё и не всех (или не тех) выбили.
Поди-ка не только наши архивы нужно открывать, но и польские, немецкие, британские не помешали бы?

Ну да, 100+ тыщ расстрелянных польских шпионов - несомненно были, ага.

А в первые дни войны выяснилось лишь то, что гениальный товарищ сталин так здорово подготовился к войне, что бежать пришлось аж до Москвы.
 
[^]
Vista17
24.11.2020 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 17:00)
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 12:55)
А потом внезапно в первые дни войны открылось что и шпионы были, то есть мало того что сам факт шпионажа подтвердился, так ещё и не всех (или не тех) выбили.
Поди-ка не только наши архивы нужно открывать, но и польские, немецкие, британские не помешали бы?

Ну да, 100+ тыщ расстрелянных польских шпионов - несомненно были, ага.

А в первые дни войны выяснилось лишь то, что гениальный товарищ сталин так здорово подготовился к войне, что бежать пришлось аж до Москвы.

И при этом вдруг победить самую сильную армию мира. СССР и Англия только смогли из всей Европы против 3 Рейха устоять. Остальные огребли.
Полководческие гении Сталина и Николая 2 будем сравнивать? Итоги 1 и 2 мировой войны? Последствия для страны?
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Поди-ка не только наши архивы нужно открывать, но и польские,

польские открыты

есть рапорт руководителя отдела "Восток"(подразделения 2-го отдела ПГШ, специализирующегося на шпионаже против СССР) поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года, который совершенно точно дает представление о реальном ресурсе и возможностях польской разведки тех лет, из которого критически мыслящим людям очевидно, что никакой сети в 100 тысяч агентов Польша образца тридцатых годов XX века чисто логистически, инфрастркутурно поддержать не могла. Да и смысла в этой сети не было.

Это сообщение отредактировал BigCap - 24.11.2020 - 13:06
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 13:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
несмотря на выход России из войны, антанта и без неё с гансами справилась, толку от неё было мало, от слаборазвитой крестьянской страны.

странное утверждение-Россия оттягивала на себя значительную часть войск тройственного союза.
А Антанта справилась уже тогда, когда в дело вступили сша с канадой....
 
[^]
Vista17
24.11.2020 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 15:07)
Vista17
Цитата
Про что интересно Лев Толстой

про Льва Толстого, вот что он писал в реальности.:"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."

Давай ещё попереливаем из пустого в порожнее.
Все ли годы царизма крестьяне голодали? В зависимости от урожая да, включая 1917.
Все ли годы в СССР голодали? После 1947 нет, вне зависимости от урожая. Такой ответ тебя устроит?
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Все ли годы царизма крестьяне голодали? В зависимости от урожая да, включая 1917.

это твои фантазии, таких данных нет и быть не может, они антиисторичны.
 
[^]
Rollon44
24.11.2020 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1903
Цитата (vodnymir @ 24.11.2020 - 12:59)
Задроченная царская Россия, гнилая монархия, которую опустили в канализацию свои же, генералы и олигархи, нищая, разваливающаяся, с бегущими с фронтов солдатами(ой, красные агитаторы распропагандировали, бяда!) сошла с арены безвозвратно. Самое трагичное, что история повторяется, она ничему не научила ни царей, ни подданных. Что ни возьми-то конфуз, залипуха, они борются с инфляцией и уже победили её, но экономика в стагнации, а рубль похоже, в вечном движении вниз!Нахуй не нужны никакие "пруфы", блядь, посмотрите вокруг-вот даже, здесь, на ЯПе-сюжет про дороги, про запустение, про нищету, я уже не беру состояние медицины - там вообще фул пиздец! Если заболел и сам не справился с болезнью, ты пациент ритуальщиков. Дистанционное образование-это блядь, залипуха и профанация, но её упорно навязывают. Вас бы дистанционно обученные дохтора лечили, упыри. И операции делали. Даже страшно подумать, что у нас будет, если, не дай бох, случится какая нибудь заварушка с натой. Кстати, тут все плачут, что в первой мировой Россия упустила плоды побед. Ой ли? Бортанули бы её, как миленькую, ведь несмотря на выход России из войны, антанта и без неё с гансами справилась, толку от неё было мало, от слаборазвитой крестьянской страны.

Ненавистник Российской Империи всегда русофоб.
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 13:18)
Все ли годы в СССР голодали? После 1947 нет, вне зависимости от урожая. Такой ответ тебя устроит?

Как минимум с начала 60-х совдеповский колхозный строй не мог прокормить страну, несмотря на все крики и лозунги, борьбу за урожай и отправку студентов и инженеров в помощь колхозам. Пришлось закупать зерно у отсталых американских и канадских фермеров за валюту.
 
[^]
Entegr
24.11.2020 - 13:28
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 15:47)
Надо просто говорить правду, какой бы неприятной она не была, а не прикидываться незнайками и делать вид что ничего этого не было и заниматься фальсификацией истории, как это делает Мухин, Пыхалов, Юлин и прочие граждане.

Говорить правду - это взять два года из всего периода советской истории и по ним сделать глобальные выводы, да?
Куда уж до такого полёта мысли всяким Юлиным.
 
[^]
nymHuk
24.11.2020 - 13:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (BigCap @ 23.11.2020 - 23:28)
Цитата
А что касается гадов большевиков в целом и Кагановича в частности, то можно добавить ещё один исторический факт

тоже пожалуй добавлю фактов, ради справедливости конечно

-геноцид целых классов общества - "кулаков" например

-противозаконные репрессии 1937-1938 гг- было расстреляно около 700 тыс. человек.
C 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.

Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день).

В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. политических(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А.

Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим(расстрелы) за 100 лет был побит за шесть дней(!) 1937 года.


-организованный голод
В РИ, с ее пресловутой архаичностью, с ее развитием медицины конца XIX века, смертность от голода была в разы меньше, чем в самом передовом и светлом СССР. Достаточно просто сравнить кол-во жертв от трех великих голодовок СССР( Поволжья 1921-1922, великого голода 1932-1933 и послевоенного голода с трудной, но жизнью миллионов крестьян в РИ. Самый страшный голод В РИ конца XIX-начала XX века, являясь, безусловно страшной трагедией, по количеству человеческих жертв был на порядок ниже, чем любой из трех зафиксированных грандиозных голодовок Советского периода.

Это факт. Совершенно точный установленный, причем не так давно.
СССР(даю цифры без детального анализа источников и нюансов их определения, при желании верифицировать их достаточно легко,- читайте Виткрофта, Цаплина и др. серьезные монографии на тему.)
1.Голод 1921-1922 годов унес ок. 5млн.

2. Жертвами голода 1932- 1933 гг, ,- по различным оценками, от 2 до 7 млн.(Тот же советский классик Урланис называет цифру в 2,7 млн человек в 70-е годы, позднейшие исследования, с привлечением новых демографических данных увеличивают эту цифру примерно в два-три раза.) Предельно осторожный Земсков определяет количество жертв голода в 1932-1933гг. в 4,-4.5 млн. человек.
3. Голод 1947 года унес 1 до 1.5 млн. человек

Цифры жертв от голода в СССР поразительны. Это ПРЕЦЕДЕНТ в истории России,- такие масштабы сопоставимы с каком-нибудь Сенегалом или Дарфуром. Не было такого раньше. Никаких сходных катастрофических явлений в 1860-1917 гг. не отмечено.
-тотальные фальсификации дел на политзаключенных органами НКВД в 20-30 годы+феноменальная маразматичность обвинений, вменяемых политическим з/к.
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека

Цифра в 139 тысяч репрессированных и 111 тысяч расстрелянных только польских шпионов говорит о многом.Сюда же - 6607 эстонских шпионов, при численности их вооруженных сила мае 1939 г. -15 665 человек, У латышей за те же 2 года – 18861 разоблаченный шпион, что составляет 75% численности их армии (25 тыс. чел.) и 0,96% всего населения (1971 тыс.). С такими, без преувеличения, выдающимися показателями они таки оттеснили эстонцев на почетное второе место.
Шпионов других стран можно пока не касаться...
Цифры сами по себе чудовищны.
можно продолжить но пока хватит....

Цитата
ради справедливости конечно
тоже вставлю свои 5 копеек. Не стоит путать мягкое с теплым.Вам про Фому, а вы про Ерему. Каждый на своем поле мяч гоняет. Не буду уж развивать мысль насколько "какие ваши доказательства" избиты и заезжены противниками всего советского. А уж говорить про
Цитата
позднейшие исследования, с привлечением новых демографических данных увеличивают эту цифру примерно в два-три раза."
вообще истерто до невозможности и с каждым разом растет "примерно в два-три раза" а то и в пять- шесть. С такими темпами пора начать удивляться тому, что с тех времен еще осталось коренное славянское население. Хотя еще через несколько десятков лет, когда в Москве будут только "кавказские" национальности, так и напишут - всех славян большевики порасстреляли и голодом уморили.
И если уж взялись про голод говорить, то уж всю бы правду иговорили. Хотя бы про то, что голод в РИ был явлением перманентным с периодом в 3-5 лет. Про то, что и в урожайные года крестьяне хлеба досыта не ели. Про вывоз во время голода хлеба на экспорт.
Цитата
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

И не надо лукавить, утверждая, что "Не было такого раньше.  Никаких сходных катастрофических явлений в 1860-1917 гг. не отмечено."
Цитата
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
И уж тем более не стоит повторять глупости про "-организованный голод". Не будь таких инцидентов в империи с завидной регулярностью, еще куда ни шло бы это утверждение, а так - традиция-с.

Это сообщение отредактировал nymHuk - 24.11.2020 - 13:36
 
[^]
Vista17
24.11.2020 - 13:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 17:26)
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 13:18)
Все ли годы в СССР голодали? После 1947 нет, вне зависимости от урожая. Такой ответ тебя устроит?

Как минимум с начала 60-х совдеповский колхозный строй не мог прокормить страну, несмотря на все крики и лозунги, борьбу за урожай и отправку студентов и инженеров в помощь колхозам. Пришлось закупать зерно у отсталых американских и канадских фермеров за валюту.

Подсказать зачем у меня бабушка в 70-80 х по 4 булки хлеба в день брала? На двоих едоков, её да деда. В деревне.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 24.11.2020 - 13:35
 
[^]
Vista17
24.11.2020 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Сдвоил

Это сообщение отредактировал Vista17 - 24.11.2020 - 13:34
 
[^]
Rollon44
24.11.2020 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1903
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 12:55)
Но шпионов ни одного не было. Это мнительность Сталина и Ягоды.

А что кто-то утверждает, что шпионов ни одного не было?

Процитирую:

"И.Пыхалов,- “Как мы видим, в период с 1927 по 1939 год на советской территории действовали 46 польских резидентур. Разумеется, не все они существовали одновременно. Тем не менее, общий счёт польским шпионам шёл на многие сотни." Это И.Пыхалов основывается на польских документах.

Напомню, что по данным ЦА ФСБ(опубликованы Хаустовым-Мозохиным), в 1937-1938 годах в СССР было арестовано 102 тысячи польских разведчиков и шпионов, в том числе в ДВК, глухих селах Новосибирской области, стратегически важной для поляков Бурятии и разных других таежных точках СССР. Шпионами зачастую оказывались безграмотные крестьянки, шорники заводов, слесари, почтальоны, рабочие, водители и т.д. Арестовывали шпионов, как правило, в рамках так называемой линейной "польской операции" НКВД.

Теперь, глядя на конкретные архивные данные по конкретным регионам очень четко понимаешь почему сначала Игорь Пыхалов вполне разумно насчитывает СОТНИ польских шпионов, но он забыл сопоставить их с почитаемым Мозохинским справочником. Их оказывается сто тысяч. Конкретика. Архивные данные. Никаких абстрактных разговоров “А шпионы то все-таки были!”. Были. Но не сто тысяч."

https://corporatelie.livejournal.com/46830.html

 
[^]
Shelest2000
24.11.2020 - 13:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14466
Цитата
Они сами утверждают, что по объему промышленного производства к 1913 году Россия входила в первую пятерку развитых стран,

Вот только эти тупорылые любители хруста французских булок скромно замалчивают,что более 60% российской промышленности,добывающих предприятий,принадлежали совсем не русским подданным,а иностранцам. И доходы полностью выводились из страны.
Кстати,тот самый ,богатый золотой прииск на реке Лена, где после расстрела рабочих взял себе псевдоним Ульянов -Ленин,принадлежал англичанам. И это не российские власти приказали стрелять в русских рабочих,а английское руководство прииска. И стреляли не полицейские/казаки/армия,а частная охрана ,нанятая англичанами и ими же руководимая.
 
[^]
nymHuk
24.11.2020 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (Rollon44 @ 24.11.2020 - 13:36)
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 12:55)
Но шпионов ни одного не было. Это мнительность Сталина и Ягоды.

А что кто-то утверждает, что шпионов ни одного не было?


А как их могло не быть? Может их и сейчас, скажете, нету? Хотя сейчас то шпионы не очень актуальны - любой блогер больше расскажет чем способен узнать профессиональный шпион. Но! Молодое, идеологически враждебное государство, только-только пережившее революцию и гражданскую войну. Это ж поле непаханное для вербовки! И на этом поле паслись все наши заклятые друззя. Так что и в большое количество шпионов и в организацию различных заговоров верю однозначно. Всегда в мутной воде рыбку ловить есть любители.
 
[^]
Rollon44
24.11.2020 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1903
Цитата (nymHuk @ 24.11.2020 - 13:50)
А как их могло не быть? Может их и сейчас, скажете, нету? Хотя сейчас то шпионы не очень актуальны - любой блогер больше расскажет чем способен узнать профессиональный шпион. Но! Молодое, идеологически враждебное государство, только-только пережившее революцию и гражданскую войну. Это ж поле непаханное для вербовки! И на этом поле паслись все наши заклятые друззя. Так что и в большое количество шпионов и в организацию различных заговоров верю однозначно. Всегда в мутной воде рыбку ловить есть любители.

Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года.
Подлинная картина состояния работы польской разведки достаточно красноречиво изложена в рапорте начальника ее реферата "Восток" поручика Й. Незбржицкого от 11 марта 1934 года: "На сегодняшний день по вербовочной базе для глубинной разведки создалась безнадежно тяжелая обстановка. В первую очередь я должен обратить внимание на то, что полная изоляция от советской территории привела к Абсолютной невозможности вербовок на советской территории из-за отсутствия там вербовочной базы. Я никогда не предполагал, что исчерпание и изоляция российской эмиграции от советской территории может играть для нас столь значительную роль: Изменилось также и положение с возможностью ведения наблюдения. Все труднее становятся перемещения по территории (паспортизация, привязка населения к местам проживания). Постоянные депортации, колонизация и эмиграция опустошили районы, служившие нам источником информации. Проще говоря, в 1934 году мы пожинаем плоды деятельности целых рядов наших предшественников, работавших в несравнимо более легких условиях и приведших к полному исчерпанию источников вербовки" ( доклад поручика, впоследствии капитана Ежи Незбржицкого находится в центральном военном архиве Польши, его шифр - CA MSW, Ref. "W", 262/144., - спасибо уважаемому Игорю Ландеру за уточнение. Взят из книги Ландер И.И. Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945. Одесса: "Друк", 2007. 1832 с., ил. 504, карт 14.)
https://corporatelie.livejournal.com/15672.html
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Entegr
Цитата
Говорить правду - это взять два года из всего периода советской истории и по ним сделать глобальные выводы, да?

ну почему же 2 года только.Там много чего было, можно вспомнить про чистки в армии и флоте, про то какой вой стоял в Ленинграде после убийства Кирова, про то как осваивали сибирь и тд.

Цитата
Куда уж до такого полёта мысли всяким Юлиным.

ну да, ну да
можно сколько угодно слушать этого персонажа и про то как замечательно, по его словам, жили колхозники.(этот ролик есть ютюбе) в то время как факты говорят ровно об обратном.
"вот кулаки эксплуатировали трудовой народ, пускай теперь помучаются!", не замечая при этом что львиная доля погибших из тысяч преждевременно умерших спецссыльных- это дети, в основном, от младенческого возраста до 3-х лет. Какая вина была у обыкновенных крестьянских детей в эксплуатации кого бы то ни было?
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
И.Пыхалов,- “Как мы видим, в период с 1927 по 1939 год на советской территории действовали 46 польских резидентур.

гражданина Пыхалова может поправить старший лейтенант госбезопасности Ларин.
Лишь в одной Белорусии(причем в восточной части, западная чистилась отдельно) c августа 1937 года по сентябрь 1938 года было вскрыто 467 резидентур коварной, всемогущей и архимощной польской разведки. И это только один административно-территориальный субъект. А были еще стратегически важные бурятские деревни, 7 с лишним тысяч шпионов в Новосибирской области, сотня другая шпионов в ДВК и т.д.и.т.д.

интересно, что "польских шпионов" осуждали не только в рамках приказа 00485. Но также и в рамках приказа 00447, где они шли по разряду "др.контр-революционный элемент".

Это сообщение отредактировал BigCap - 24.11.2020 - 14:08
 
[^]
nymHuk
24.11.2020 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (Rollon44 @ 24.11.2020 - 13:59)
Цитата (nymHuk @ 24.11.2020 - 13:50)
А как их могло не быть? Может их и сейчас, скажете, нету? Хотя сейчас то шпионы не очень актуальны - любой блогер больше расскажет чем способен узнать профессиональный шпион. Но! Молодое, идеологически враждебное государство, только-только пережившее революцию и гражданскую войну. Это ж поле непаханное для вербовки! И на этом поле паслись все наши заклятые друззя. Так что и в большое количество шпионов и в организацию различных заговоров верю однозначно. Всегда в мутной воде рыбку ловить есть любители.

Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года.
Подлинная картина состояния работы польской разведки достаточно красноречиво изложена в рапорте начальника ее реферата "Восток" поручика Й. Незбржицкого от 11 марта 1934 года: "На сегодняшний день по вербовочной базе для глубинной разведки создалась безнадежно тяжелая обстановка. В первую очередь я должен обратить внимание на то, что полная изоляция от советской территории привела к Абсолютной невозможности вербовок на советской территории из-за отсутствия там вербовочной базы. Я никогда не предполагал, что исчерпание и изоляция российской эмиграции от советской территории может играть для нас столь значительную роль: Изменилось также и положение с возможностью ведения наблюдения. Все труднее становятся перемещения по территории (паспортизация, привязка населения к местам проживания). Постоянные депортации, колонизация и эмиграция опустошили районы, служившие нам источником информации. Проще говоря, в 1934 году мы пожинаем плоды деятельности целых рядов наших предшественников, работавших в несравнимо более легких условиях и приведших к полному исчерпанию источников вербовки" ( доклад поручика, впоследствии капитана Ежи Незбржицкого находится в центральном военном архиве Польши, его шифр - CA MSW, Ref. "W", 262/144., - спасибо уважаемому Игорю Ландеру за уточнение. Взят из книги Ландер И.И. Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945. Одесса: "Друк", 2007. 1832 с., ил. 504, карт 14.)
https://corporatelie.livejournal.com/15672.html

И чем эта цитата противоречит моим утверждениям? Вот как раз наоборот - полностью подтверждает существование разветвленной шпионской сети. Все что из нее следует - определенные трудности после 1934 года из-за неплохой работы контрразведки.
 
[^]
samhuawey
24.11.2020 - 14:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 13:32)
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 17:26)
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 13:18)
Все ли годы в СССР голодали? После 1947 нет, вне зависимости от урожая. Такой ответ тебя устроит?

Как минимум с начала 60-х совдеповский колхозный строй не мог прокормить страну, несмотря на все крики и лозунги, борьбу за урожай и отправку студентов и инженеров в помощь колхозам. Пришлось закупать зерно у отсталых американских и канадских фермеров за валюту.

Подсказать зачем у меня бабушка в 70-80 х по 4 булки хлеба в день брала? На двоих едоков, её да деда. В деревне.

Известно зачем. Свиней хлебом кормили. Потому что комбикорм не завезли.
 
[^]
Entegr
24.11.2020 - 14:12
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 17:03)
ну почему же 2 года только.

Вот и я спрашиваю почему. Но ответа я, видимо, не дождусь. Только очередные виляния задом и перескоки с тему на тему.

А потому цитата В.Н. Земского:
«Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 – 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме».
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 – 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме».

типичный демагогический прием-было расстреляно не 7 млн., а "всего лишь" 700 тыс. и якобы это "не такое уж и страшное и особенное" событие(действительно, херня какая).

Этот прием, кстати, активно применяется и отрицателями Холокоста и неонацистами всяческих мастей. В Матхаузене погибло не 1.5 млн., а "всего лишь" 320 тыс. человек.

Это сообщение отредактировал BigCap - 24.11.2020 - 14:21
 
[^]
Rollon44
24.11.2020 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1903
Цитата (nymHuk @ 24.11.2020 - 14:09)
И чем эта цитата противоречит моим утверждениям? Вот как раз наоборот - полностью подтверждает существование разветвленной шпионской сети. Все что из нее следует - определенные трудности после 1934 года из-за неплохой работы контрразведки.

То есть вы верите, что в 37-38 было выявлено 102 тысячи польских шпионов?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21046
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх