Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Entegr
24.11.2020 - 15:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
И я прошу всех обратить внимание на это сравнение с Холокостом. Это очень важно.

Ведь в чём суть: Холокост - есть преступление. И его преступность не зависит от того, сколько там евреев загубили на самом деле, три миллиона или три тысячи или трёх. Преступна сама идея уничтожения целых народов. Поэтому оправдать данное явление придирками к цифрам невозможно, а те, кто это пытается делать - аморальные ублюдки.

А теперь посмотрим на СССР, с его голодом 30-х годов, политическими репрессиями и всем остальным. Нас пытаются убедить в его преступности, но какая идея, стоящая за этим государствам, преступна? Идея справедливости? Идея равенства? От каждого по способностям, каждому по потребностям?

О нет, тут нам начинают вопить про 100500 миллионов невинно убиенных лично Сталиным. Логика в этом есть. Превратить государство в реальный конц. лагерь, где действительно половина будет сидеть, а остальная половина - охранять... невозможно такое себе представить не допустив идеи, что именно так и задумывалось при создании такой государственной системы. Идеи, неминуемо ведущие к однозначно преступному результату - преступны.

Логическая цепочка не самая стройная и непротиворечивая, но имеющая право на существование. И тут мы начинаем копаться в цифрах и выясняем что реальное количество жертв, мягко говоря, завышены. И совсем не впечатляют, если сравнить даже с современной Россией с её миллионами не вписавшихся в рынок в 90-е. То есть сам фундамент вышеприведённых логических заключений - гнилой.

Ещё раз, реальные цифры репрессированных/умерших от голода - это не оправдание преступного режима. Это то, что делает несостоятельной всю логику тех умозаключений, которыми пытаются выставить режим преступным.
 
[^]
AtreidesI
24.11.2020 - 15:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4677
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 12:45)
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 12:43)
Цитата
Понятное дело, что было немало невиновных и просто слишком сурово наказанных. Но хотелось бы конкретики, а не страшилок.

не понимаю, какая вам нужна конретика если выложены уже цифры....кокретно уголовные дела?про сотню тысяч польских шпионов?что ещё?

Ну как что? Щас начнется - перечислите имена погибших, покажите материалы дела... Не знаешь, что-ли, эту публику?

Да-да комми это ведь начетчики, им только конкретика и цифры нужны. dont.gif

Да, нужно смотреть конкретные материалы дел - с подробностями этих статей. Иначе как раз и не понять - не виновен человек или виновен.

Уже 35 лет все ужасаются этим репрессиям, но полноценной базы репрессированных нет. Чтобы можно было посмотреть по чему именно был осужден человек.

А то на всякие Центры Гулага, Мемориалы и Серпантинки выделяют миллиарды долларов, но кроме страшилок и завываний конкретики особо и нет.

Вот как с Королевым - называют невиновным, хотя на деле по-другому выходит.

https://www.youtube.com/watch?v=L3VgIXOPgs0


Это сообщение отредактировал AtreidesI - 24.11.2020 - 15:42
 
[^]
nymHuk
24.11.2020 - 15:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 15:28)
Цитата (nymHuk @ 24.11.2020 - 15:24)
Мой отец 34 года рождения. После войны закончил 10 класов и техникум связи в Ташкенте. Ни про какие платы за учебу я от него не слышал.

А это потому что в нацреспубликах плату эту либо не вводили, либо почти сразу отменили. Платили - русские.

Цитата
Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 "Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".


Вот так коммунисты "любили" русский народ. Кто тут еще повторит идиотскую мантру "антисоветчик всегда русофоб"?

Ладно техникум (кстати, вполне разумно - развивать образование в наиболее отсталых регионах). Кстати, отец по национальности белорус. И жил в Белоруссии. Это к вопросу о постановлении. Но и за 8-10 класс не платил ничего. И это несмотря на то, что жил в сельской местности, где колхозникам платили трудоднями, как говорят. Правда у бабушки не было дедушки. Ну вот не удосужился я в свое время поинтересоваться вопросами учебы отца. Но факт остается фактом.
И про любовь коммунистов к народу - развивать периферию, (в том числе Сибирь) это неправильно? Вчера тут статья была про Магадан и те другие дальние края. Уезжают, разваливается, все плохо. А ведь при клятых коммуняках все было с точностью наоборот. Молодежь туда ехала, развивалось все. А вот теперь - экономически невыгодно.

Это сообщение отредактировал nymHuk - 24.11.2020 - 15:44
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 15:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (AtreidesI @ 24.11.2020 - 15:42)
Вот как с Королевым - называют невиновным, хотя на деле по-другому выходит.

Так и знал, что сейчас принесут говна в кулачке - "плохой сигнал" или гоблена. Ты не подкачал!
 
[^]
Entegr
24.11.2020 - 15:44
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 18:06)
о том что это был умысел говорят факты, крестьяне жесточайшими административными методами и кризисом были ввергнуты в пучину абсолютного голода под риторику о рабоче-крестьянской власти и бесклассовости и имщуственном равенстве.

Факты - это приказы и нормативные документы.
Можно посмотреть на нацистов, как у них было, и как доказывали преступность гитлеровской Германии, если не понятно о чём идёт речь.

Если у вас есть такие же факты, но про СССР - в студию их.
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 15:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Entegr @ 24.11.2020 - 15:37)
А теперь посмотрим на СССР, с его голодом 30-х годов, политическими репрессиями и всем остальным. Нас пытаются убедить в его преступности, но какая идея, стоящая за этим государствам, преступна? Идея справедливости? Идея равенства? От каждого по способностям, каждому по потребностям?

Голод, репрессии, миллионы погибших во имя хрен знает чего. Что же тут преступного?

Воистину, некоторым хоть ссы в глаза.
 
[^]
kuzvv
24.11.2020 - 15:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 15:13)
Entegr
Цитата
что вы лжёте. Все вы, "изобличители проклятого совка" херовы. Зачем вы это делаете? Вы можете не лгать?

дубль два, надо говорить правду, и хорошее и плохое, вот и всё
если советский народ строил заводы и выполнял планы то была группа товарищей которая тоже выполняла планы - по расстрелам и арестам.

А почему критикам СССР можно говорить только часть правды -например причислять откровенных уголовников "кулаков" к "политическим". И как вообще можно уголовников на которых есть статья в УК называть политическими?
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 15:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (kuzvv @ 24.11.2020 - 15:48)
А почему критикам СССР можно говорить только часть правды -например причислять откровенных уголовников "кулаков" к "политическим". И как вообще можно уголовников на которых есть статья в УК называть политическими?

А схуяль работящие крестьяне стали уголовниками? По велению левой пятки красножопой сволочи?

Переморили всех толковых, вот потом и кланялись в ножки США да Канаде, закупая зерно.
 
[^]
vodnymir
24.11.2020 - 15:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (Rollon44 @ 24.11.2020 - 13:25)
Цитата (vodnymir @ 24.11.2020 - 12:59)
Задроченная царская Россия, гнилая монархия, которую опустили в канализацию свои же, генералы и олигархи, нищая, разваливающаяся, с бегущими с фронтов солдатами(ой, красные агитаторы распропагандировали, бяда!)  сошла с арены безвозвратно. Самое трагичное, что история повторяется, она ничему не научила ни царей, ни подданных. Что ни возьми-то конфуз, залипуха, они борются с инфляцией и уже победили её, но экономика в стагнации, а рубль похоже, в вечном движении вниз!Нахуй не нужны никакие "пруфы", блядь, посмотрите вокруг-вот даже, здесь, на ЯПе-сюжет про дороги, про запустение, про нищету, я уже не беру состояние медицины - там вообще фул пиздец! Если заболел и сам не справился с болезнью, ты пациент ритуальщиков. Дистанционное образование-это блядь, залипуха и профанация, но её упорно навязывают. Вас бы дистанционно обученные дохтора лечили, упыри. И операции делали. Даже страшно подумать, что у нас будет, если, не дай бох, случится какая нибудь заварушка с натой. Кстати, тут все  плачут, что в первой мировой Россия упустила плоды побед. Ой ли? Бортанули бы её, как миленькую, ведь несмотря на выход России из войны, антанта и без неё с гансами справилась, толку от неё было мало, от слаборазвитой крестьянской страны.

Ненавистник Российской Империи всегда русофоб.

Не верный тезис. dont.gif
 
[^]
kuzvv
24.11.2020 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 15:19)
Entegr
Цитата
Не надо заниматься демагогией, путая конституцию в буржуазно-демократическом государстве и в государстве диктатуры пролетариата.

я просто напомню что все государственные органы исполнительной власти обязаны действовать в соответствии с Конституцией, верховным законом, и действующим законодательством. Это основа законности любого государства.

А если основную угрозу для людей представляют крупные корпорации которые через сми протаскивают своих политиков а те принимают законы позволяющие корпорация уничтожать людей , кто должен действовать в соответствие с конституцией и законами?
 
[^]
kuzvv
24.11.2020 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (ДимкинДед @ 24.11.2020 - 15:23)
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 13:03)

И при этом вдруг победить самую сильную армию мира. СССР и Англия только смогли из всей Европы против 3 Рейха устоять. Остальные огребли.
Полководческие гении Сталина и Николая 2 будем сравнивать? Итоги 1 и 2 мировой войны? Последствия для страны?

Ну вот, опять за рыбу деньги.
18 000 000 погибших мирных жителей.
ВОСЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ заплатили своими жизнями за гений Сталина.
Потерянные огромные территории.
Будь мы размером с Францию - проиграли бы.
Только неисчислимые людские резервы, которые бросали на пулемёты, только огромная территория помогли нам победить.
Ни гений Сталина, ни героизм, ни полководческие таланты, а массы народа и территория.

И, если сравнивать Великую и Великую Отечественную войны, то просто посмотрите, где проходила линия фронта в том и в другом случае.
Что то я не помню, чтобы в первую мировую враг стоял под Москвой, Питером и на Кавказе.
Вот и получается, что Николай второй умнее Сталина.

А вы осознаете что приписав Сталину вину в гибели 18 миллионов вы оправдали нацистов и их приспешников и холопов вроде УОА?
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 16:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (kuzvv @ 24.11.2020 - 15:59)
А если основную угрозу для людей представляют крупные корпорации которые через сми протаскивают своих политиков а те принимают законы позволяющие корпорация уничтожать людей , кто должен действовать в соответствие с конституцией и законами?

Как показала история, основную угрозу для людей представляет большевистское отребье, дорвавшееся до власти и истребившее миллионы людей ради своих бредовых замыслов.
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Entegr
Цитата
как доказывали преступность гитлеровской Германии, если не понятно о чём идёт речь.

Если у вас есть такие же факты, но про СССР - в студию их.

сколько угодно

-Приказ ОГПУ № 44/21 о мероприятиях по ликвидации кулачества как класса от 2 февраля 1930 г

-Тпостановление Президиума ЦИК и СНК СССР о предоставлении ОГПУ прав по внесудебному рассмотрению дел ПП ОГПУ (полномочными представителями ОГПУ) краев и областей при участии представителей крайисполкомов (облисполкомов) и прокуратуры на время проведения кампании по ликвидации кулачества (См.: ГА РФ. Ф. 3316. Оп. 64. Д. 915. Л. 1.

-Приказ начальника административного отдела ЦЧО о мероприятиях по проведению раскулачивания. 31 января 1930 г.

-Протокол № 2 совместного заседания коллегии ОГПУ с полномочными представителями и руководящими работниками отделов ОГПУ о ликвидации кулачества. 31 января 1930 г.

-Записка Г.Г.Ягоды руководящим работникам ОГПУ об усилении вмешательства центральных органов ОГПУ в проведение раскулачивания. 24 января 1930 г.

-Директива ОГПУ о подготовительных мероприятиях по выселению «кулацко-белогвардейского элемента» из районов сплошной коллективизации. 23 января 1930 г. итд©

хватит?или ещё?
 
[^]
nymHuk
24.11.2020 - 16:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 16:16)
Entegr
Цитата
как доказывали преступность гитлеровской Германии, если не понятно о чём идёт речь.

Если у вас есть такие же факты, но про СССР - в студию их.

сколько угодно

-Приказ ОГПУ № 44/21 о мероприятиях по ликвидации кулачества как класса от 2 февраля 1930 г

-Тпостановление Президиума ЦИК и СНК СССР о предоставлении ОГПУ прав по внесудебному рассмотрению дел ПП ОГПУ (полномочными представителями ОГПУ) краев и областей при участии представителей крайисполкомов (облисполкомов) и прокуратуры на время проведения кампании по ликвидации кулачества (См.: ГА РФ. Ф. 3316. Оп. 64. Д. 915. Л. 1.

-Приказ начальника административного отдела ЦЧО о мероприятиях по проведению раскулачивания. 31 января 1930 г.

-Протокол № 2 совместного заседания коллегии ОГПУ с полномочными представителями и руководящими работниками отделов ОГПУ о ликвидации кулачества. 31 января 1930 г.

-Записка Г.Г.Ягоды руководящим работникам ОГПУ об усилении вмешательства центральных органов ОГПУ в проведение раскулачивания. 24 января 1930 г.

-Директива ОГПУ о подготовительных мероприятиях по выселению «кулацко-белогвардейского элемента» из районов сплошной коллективизации. 23 января 1930 г. итд©

хватит?или ещё?

А кроме заголовков, сам текст вы читали?
 
[^]
ДимкинДед
24.11.2020 - 16:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата (kuzvv @ 24.11.2020 - 16:01)

А вы осознаете что приписав Сталину вину в гибели 18 миллионов вы оправдали нацистов и их приспешников и холопов вроде УОА?

Нет, не осознаю.
Объясните, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал ДимкинДед - 24.11.2020 - 16:32
 
[^]
vodnymir
24.11.2020 - 16:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
А какое число жертв понесли бывшие советские люди с 91 года? Ну те, что не вписались в рыночек? Думаю счёт на миллионы ведётся, переплюнули, поди, Сталина, а? Снижение рождаемости тоже причислить к потерям, при Советах рождаемость уж не падала, хотя бы.Я уж не говорю, что ничего принципиально нового не изобрели, все на старом советском подъедаются, оптимизирует все, что видят. На сколько в год уменьшается число русских-и это без всяких войн?
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 16:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (vodnymir @ 24.11.2020 - 16:31)
А какое число жертв понесли бывшие советские люди с 91 года? Ну те, что не вписались в рыночек?

Очевидно, меньшее, чем не вписавшиеся в социализм. Никого сотнями тысяч не стреляли и в лагеря за не то происхождение не ссылали.

Цитата (vodnymir @ 24.11.2020 - 16:31)

Снижение рождаемости тоже причислить к потерям, при Советах рождаемость уж не падала, хотя бы.

При николашке рождаемость еще выше была, чем при джугашвили.
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
vodnymir
Цитата
А какое число жертв понесли бывшие советские люди с 91 года?

а вот мне интересно....
во всем винят горбачева...ельцина...путина..яковлева и прочих государственных мужей.
а откуда они взялись то?как так получилось что все они стали вдруг предателями?ведь они были верными ленинцами, коммуниствами и комсомольцами, давали клятвы, занимали крупные посты в регионах.
Горбачева продвигал Андропов, он что тоже предатель?
 
[^]
Rollon44
24.11.2020 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1903
Цитата (AtreidesI @ 24.11.2020 - 15:42)
Вот как с Королевым - называют невиновным, хотя на деле по-другому выходит.

А что не так с Королевым?
Заказ НКО на воздушную торпеду имелся. А то, что "заранее знал", при применении физических методов воздействия, Вы тоже признаетесь, что "знали заранее".
 
[^]
nymHuk
24.11.2020 - 16:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 16:36)

При николашке рождаемость еще выше была, чем при джугашвили.

При Николашке цитирую:
Цитата
В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%
 
[^]
mrAper
24.11.2020 - 16:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.20
Сообщений: 372
Когда в России отменили крепостное право, в Лондоне уже метро строили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nymHuk
24.11.2020 - 16:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (BigCap @ 24.11.2020 - 16:43)
vodnymir
Цитата
А какое число жертв понесли бывшие советские люди с 91 года?

а вот мне интересно....
во всем винят горбачева...ельцина...путина..яковлева и прочих государственных мужей.
а откуда они взялись то?как так получилось что все они стали вдруг предателями?ведь они были верными ленинцами, коммуниствами и комсомольцами, давали клятвы, занимали крупные посты в регионах.
Горбачева продвигал Андропов, он что тоже предатель?

Ну вооот! А вы говорите Сталин был не прав, проводя чистки госаппарата. Говорите не было предателей. Безвинно мол пострадали. Так может, все-таки за дело?
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 16:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (nymHuk @ 24.11.2020 - 16:51)
Ну вооот! А вы говорите Сталин был не прав, проводя чистки госаппарата. Говорите не было предателей. Безвинно мол пострадали. Так может, все-таки за дело?

Столь ненавидимый совкодротами Хрущев был любимчиком сталина.
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 16:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (nymHuk @ 24.11.2020 - 16:47)
При Николашке цитирую:
Цитата
В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%

В совдепии данные о младенческой смертности не публиковались вообще. Что намекает.

Ну и потом, был прогресс в медицине, никак не зависящий от прихода к власти коммунявых.

Это сообщение отредактировал ipcarnav - 24.11.2020 - 16:55
 
[^]
nymHuk
24.11.2020 - 16:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 16:54)
Цитата (nymHuk @ 24.11.2020 - 16:51)
Ну вооот! А вы говорите Сталин был не прав, проводя чистки госаппарата.  Говорите не было предателей. Безвинно мол пострадали. Так может, все-таки за дело?

Столь ненавидимый совкодротами Хрущев был любимчиком сталина.

Да неужто? Не было у Сталина любимчиков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21046
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх