Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Берг
24.05.2020 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 3039
Цитата (exoricst @ 24.05.2020 - 12:15)
Цитата (Берг @ 24.05.2020 - 12:11)
Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38)
Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29)
на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец

А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт? ( Для тех, кто в бункере: у нас, знаете ли, зима бывает. Паровая катапульта в таких условиях не пригодна, электрическая тоже хреново работает.)

Ну полуавианосец тоже как бы нахрен не нужен. Алюминиевые самолеты могут взлетать с него только заправленные процентов на 30 и вооруженные примерно так же. В Сирии на показуху так взлетали, затем на базе садились, - дозаправлялись, вооружались. И потом авианосцу нужны вспомогательные корабли, которых по большей части в РФ просто нет. Примерно так выглядит АУГ США.

Хорошая картинка. Впереди авианосец а справа что американский недоавианосец? cool.gif А зачем он им, ведь авианосец есть? gigi.gif

Новые УДК (универсальные десантные корабли) США способны нести F-35 6 штук. как раз ваш недоавианосец.

Это два авианосца, и у каждого своя группа. В любой момент могут разделиться. На фото еще нет подводных лодок.
 
[^]
Зингельпупер
24.05.2020 - 12:26
0
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3326
Цитата (Goblin911 @ 24.05.2020 - 19:03)
Да отволоките "кузю" в Бангладеш...что вы его мучаете. Свою малопригодность он в "походе в Сирию" доказал и весь мир посмешил...
про катапульты, северные условия и зимы - весь "кузя" для севера не очень приспособлен.

Да и зачем Кузе приспособленность для севера? Аляску отвоёвывать? Весь хайп ближе к экватору, всякие сирии и прочие гондурасы.
 
[^]
Злодеянин
24.05.2020 - 12:27
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.16
Сообщений: 3354
Цитата (Guezz @ 24.05.2020 - 11:27)
Вот реально ботоксу не стыдно, что у него под носом такая мышиная возня, а этот бесполезный плешивый пидор даже ничего не может сделать ибо ссыт - на кону большие деньги, вдруг кому-то из олигархов не угодит.
Военных с таракано-морильными рюкзаками во всякие Италии отправить и потом об этом месяц трубить - это лучшее, что у него получается. Но на виду у всего мира просрать и похерить красу и гордость ВМФ РФ - в этом он ещё больше преуспел.

ботоксная крыса это и есть автор всего того говна, что творится в нашей стране. По сути его главная задача уничтожить страну и при этом набить карманы.
 
[^]
Squarepants
24.05.2020 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1276
Цитата (Зингельпупер @ 24.05.2020 - 12:26)
Цитата (Goblin911 @ 24.05.2020 - 19:03)
Да отволоките "кузю" в Бангладеш...что вы его мучаете. Свою малопригодность он в "походе в Сирию" доказал и весь мир посмешил...
про катапульты, северные условия и зимы - весь "кузя" для севера не очень приспособлен.

Да и зачем Кузе приспособленность для севера? Аляску отвоёвывать? Весь хайп ближе к экватору, всякие сирии и прочие гондурасы.

Точняк, у него в комплектации печка. Можно снять и на этом сэкономить.
rolleyes.gif
PS: Весь цивилизованный мир как раз там на северный морской путь засмотрелся сейчас.

Это сообщение отредактировал Squarepants - 24.05.2020 - 12:32
 
[^]
Daimond1984
24.05.2020 - 12:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 12:23)

Собственно, и Елизаветы строились парой, дабы один всегда мог быть готов.

Кларксон как то сказал, я куплю себе 2 рейнж ровера, пока один в ремонте, на втором буду ездить, просто вспомнилось biggrin.gif
 
[^]
Берг
24.05.2020 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 3039
Цитата (Зингельпупер @ 24.05.2020 - 12:26)
Цитата (Goblin911 @ 24.05.2020 - 19:03)
Да отволоките "кузю" в Бангладеш...что вы его мучаете. Свою малопригодность он в "походе в Сирию" доказал и весь мир посмешил...
про катапульты, северные условия и зимы - весь "кузя" для севера не очень приспособлен.

Да и зачем Кузе приспособленность для севера? Аляску отвоёвывать? Весь хайп ближе к экватору, всякие сирии и прочие гондурасы.

А почему решили что катапульта паровая на севере работать не будет?
 
[^]
ataman102
24.05.2020 - 12:31
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 12:16)
kanash
Цитата
Сколько у "Форда" противокорабельных ракет? Кузя ведь и не авианосец, а авианесущий крейсер, если что.

Гранитов и у Кузи давно нет.
Если что, у нас просто был период, когда чуть ли не все крупные корабли называли крейсерами. Были и противолодочные, и подводные стратегического назначения...
Крейсеров физподготовки только не хватало.

Все советские и российские авианосцы обозначаются как «авианесущий крейсер» для того, чтобы иметь возможность пересекать пролив Дарданеллы, проход авианосцев по которому не разрешается на основании Конвенции о режиме проливов от 1936 года. Дарданеллы соединяют Чёрное море через пролив Босфор со Средиземным морем, а значит, Атлантическим океаном. Эта связь была крайне важна для советского военно-морского флота, так как единственный достаточно крупный стапель располагался на берегу Чёрного моря в Николаеве.
 
[^]
Адмиралец
24.05.2020 - 12:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 12:19)
Адмиралец
Цитата
Китай
Aircraft_Carrier_Liaoning_CV-16 (да,да - Варяг/Рига)

Китай это не тот человек на которого надо ориентироваться в выборе авианосцев.

А почему нет? Не имел опыта в проектировании и постройке вообще, замутил покупку недостроя и документации. Достроил и ввел в строй. Получил опыт и построил себе ну очень похожий, сейчас строят уже третий.
А эти все Кузю мучают, изверги.
Вот всегда говорил - советское может и неказистое на вид, но блядь с диким ресурсом! Пока "Москвич" помре, Рено уже три раза переплавят!

Да и нах России дуры по 100-150 тысяч тонн? Где их гонять? ЧФ - смешно, БФ - так же, ТОФ - те же яйца, вид сбоку, "бутылка" только с двумя горлышками, СФ - три "аля Кузя" за глаза достаточно...

Это сообщение отредактировал Адмиралец - 24.05.2020 - 12:46
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 12:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
maxilon
Цитата
и рампа на носу наверное у него у первого была сделана.

Очень наверно.
Первым АВ с рампой был модернизированный Гермес.
Затем была троица типа Инвинсибл. Все три спущены раньше Кузи.
Еще в Италии в 83ем был спущен Джузеппе Гарибальди. Тоже с трамплином.

Если же смотреть по вводу в строй, то добавляется Испанский Принсипе де Астуриас, ну и купленный Индией Гермес, ставший Вираатом)
 
[^]
monfokon
24.05.2020 - 12:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 2057
Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29)
на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец

тут вопрос наверное в другом, имеет ли страна техническую возможность построить авианосец. интернет говорит - нет.
 
[^]
Адмиралец
24.05.2020 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 12:23)
Кстати, говоря о недостатках Кузи (вполне объективных, чего уж там), забывается и куда более интересная проблема. Это то, что он один. И, соответственно, часть времени у нас АВ нет вообще.
Тут как с Де Голлем французским. Тот только на один конфликт смог явиться. В итоге, во время заварушки в Мали французы гоняли Миражи на пару-тройку тысяч километров ради мелких целей. О какой-то оперативности подобной авиаподдержки говорить не приходится.
И наоборот, казалось бы, куда более ограниченные Инвинсиблы (3шт) повоевали во всех конфликтах, где вообще теоретически могли.
Собственно, и Елизаветы строились парой, дабы один всегда мог быть готов.

Ну японцы наверно так же думают, пусть мелкий, но много и везде где надо...
Новейший японский вертолетоносец/авианосец Kaga (DDH184)
Ф-35 может таскать, как впрочем и УДК типа America и Wasp


Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»
 
[^]
Адмиралец
24.05.2020 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
F-35B в ангаре USS Wasp. На киле самолета хорошо видно название корабля, то есть, этот самолет включен в постоянную авиагруппу этого корабля. Таким образом, все восемь УДК типа Wasp можно считать авианосцами

Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»
 
[^]
Squarepants
24.05.2020 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1276
Цитата (Адмиралец @ 24.05.2020 - 12:34)
Да и нах России дуры по 100-150 тысяч тонн? Где их гонять? ЧФ - смешно, БФ - так же, ТОФ - те же яйца, вид сбоку, "бутылка" только с двумя горлышками, СФ - три "аля Кузя" за глаза достаточно...
Во во, нам бы суеверность наших границ бы отстоять, а тут ещё плыть куда-то надо.
alk.gif

Это сообщение отредактировал Squarepants - 24.05.2020 - 12:41
 
[^]
vladi44
24.05.2020 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 2574
Цитата
на момент заложения был не нужен.

Самолёты взлетают с него с полупустыми баками, иначе разбега не хватает.
Ещё пару раз что-нибудь подожгут-уронят на него и на иголки сдадут.
 
[^]
Микаэль
24.05.2020 - 12:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1758
Цитата (Barmaley65 @ 24.05.2020 - 12:18)
Вы сами в ремонте на судах стояли? В том-же сухом или плавучем доке, или на слипе? В теории может так как вы и написали, но в реальности всё гораздо проще. Имхо, 23 года на флоте, в ремонтах был кучу раз. Это для нас постройка дока это неибическое событие, у тех-же Китайцев или Корейцев их как дров за баней. Какие там леса, зачем, какое там разное электропитание? Вы о чём? Вы ещё скажите, что суда до сих пор с киля начинают строит. Зачем огород городить. Я раз в Китае наблюдал, рядом на слипе балкер строили, тысяч на 60, спокойно, без суеты и быстро. На слипе блин.

Из всего пассажа правда только в том, что для нас это "ниипическое" событие.
У нас с доками - проблема всегда была острая.
И причем тут - стоять в доке (слипе) и строить док.
Это абсолютно две несвязные темы.

Док строится не для одного Кузи, а как универсальный.
На разных кораблях - разная энергетика, отсюда необходимость (возможность) - подводить к кораблю (судну) то, которое требуется, а не то, какое имеется.
Леса нужны конечно не для всех работ, но иногда весь корабль приходится в них одевать. Опять же - они должны быть в наличии в любой момент времени.
Ну на слипе Вы нихрена не построите, но - другой вопрос если это стапель-слип.
Такой к примеру на Адмиралтейских верфях имеется.

И опять таки - все что Вы вылили тут - какое отношение к постройке сухого дока имеет?
Да никакого!
 
[^]
Адмиралец
24.05.2020 - 12:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 12:35)
maxilon
Цитата
и рампа на носу наверное у него у первого была сделана.

Очень наверно.
Первым АВ с рампой был модернизированный Гермес.
Затем была троица типа Инвинсибл. Все три спущены раньше Кузи.
Еще в Италии в 83ем был спущен Джузеппе Гарибальди. Тоже с трамплином.

Если же смотреть по вводу в строй, то добавляется Испанский Принсипе де Астуриас, ну и купленный Индией Гермес, ставший Вираатом)

Принсипе вывели, сейчас там Juan Carlos I (L-61)

Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 12:45
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
ataman102
Цитата
Все советские и российские авианосцы обозначаются как «авианесущий крейсер» для того, чтобы иметь возможность пересекать пролив Дарданеллы, проход авианосцев по которому не разрешается на основании Конвенции о режиме проливов от 1936 года.

История в духе космической ручки от Задорнова. Полная хуйня, но люди повторяют.
А) Конвенция не ограничивает государства черноморского бассейна, к которым СССР и РФ, естественно, относятся.
Б) Тип корабля определяется набором признаков, а не его названием. Особенности советских наименований никого не волновали и не волнуют.
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 12:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Адмиралец
Цитата
Принсипе вывели, сейчас там Juan Carlos I (L-61)

Это да. Я приводил именно АВ с трамплином, введенные в строй раньше Кузи.
Сейчас и Гермеса-Вираата с Инвинсиблами нет.
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 12:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Цитата (Daimond1984 @ 24.05.2020 - 12:29)
Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 12:23)

Собственно, и Елизаветы строились парой, дабы один всегда мог быть готов.

Кларксон как то сказал, я куплю себе 2 рейнж ровера, пока один в ремонте, на втором буду ездить, просто вспомнилось biggrin.gif

А оно так и работает. Корабли нужно обслуживать, ремонтировать, модернизировать. Экипаж не железный, опять же.
Одним кораблем невозможно обеспечить постоянную возможность выхода в 48 часов.
 
[^]
Микаэль
24.05.2020 - 12:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1758
Цитата (monfokon @ 24.05.2020 - 12:38)
Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29)
на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец

тут вопрос наверное в другом, имеет ли страна техническую возможность построить авианосец. интернет говорит - нет.

Построить авианосец не проблема для нашей страны.
Технически - это вопрос стоимости и времени.
Вопрос в другом.
Есть два лагеря - первый говорит, что авианосцы нужны. В том числе как демонстраторы флага.
Второй - спрашивает - нахуа. Современные ракеты - утопят их в любом районе мирового океана. Недоступных мест нет. Это средство разгона папуасов, которые ответить не смогут.
Пока они не договорились, принято решение - отремонтировать Кузю и попробовать понять, где его использовать можно.

Учитывая стоимость обычного гражданского ледокола (новейшего) объявленую в 115 миллиардов, то стоимость авианосца примерно по коэффициенту сложности и прочее - думаю мультов на 500-600 натянет.
Кузя вместе с доком по цене рядом не стояли.

ПыСы: Основная ударная сила пиндосрании - корректируемые авиабомбы с ядерным зарядом. Поэтому у них ставка на близость самолетов к территории потенциальной жертвы. У нас ракеты - подвозить самолеты к побережью противника не требуется.
 
[^]
Адмиралец
24.05.2020 - 12:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 12:46)
Адмиралец
Цитата
Принсипе вывели, сейчас там Juan Carlos I (L-61)

Это да. Я приводил именно АВ с трамплином, введенные в строй раньше Кузи.
Сейчас и Гермеса-Вираата с Инвинсиблами нет.

Кстати, Кузи не первые в совмещении видов вооружения.
"Леди Лекс" кроме самолетов имела и полноценную крейсерскую артиллерию в башнях...



Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 12:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Адмиралец
Цитата
Кстати, Кузи не первые в совмещении видов вооружения.
"Леди Лекс" кроме самолетов имела и полноценную крейсерскую артиллерию в башнях...

Так это нормально вполне было.
А на несчастных Инвинсиблах был Си Дарт с дальностью 75км. И с возможностью атаки надводных целей, как, впрочем, и у всех мало-мальски крупных ЗРК.
 
[^]
Адмиралец
24.05.2020 - 12:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
Кстати, о размерах...

Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»
 
[^]
AquaRobot
24.05.2020 - 12:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Адмиралец
Цитата
А почему нет? Не имел опыта в проектировании и постройке вообще, замутил покупку недостроя и документации. Достроил и ввел в строй. Получил опыт и построил себе ну очень похожий, сейчас строят уже третий.
А эти все Кузю мучают, изверги.
Вот всегда говорил - советское может и неказистое на вид, но блядь с диким ресурсом! Пока "Москвич" помре, Рено уже три раза переплавят!

Довольно сомнительно приводить в качестве примера опыт Китая, который в свою очередь опирается на советский, читай, наш опыт.

Они их построили и ввели, потому что это были единственные образцы что у них были. Имели бы американский, так построили бы копию его.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 24.05.2020 - 13:00
 
[^]
Адмиралец
24.05.2020 - 13:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 12:58)
Адмиралец
Цитата
А почему нет? Не имел опыта в проектировании и постройке вообще, замутил покупку недостроя и документации. Достроил и ввел в строй. Получил опыт и построил себе ну очень похожий, сейчас строят уже третий.
А эти все Кузю мучают, изверги.
Вот всегда говорил - советское может и неказистое на вид, но блядь с диким ресурсом! Пока "Москвич" помре, Рено уже три раза переплавят!

Довольно сомнительно приводить в качестве примера опыт Китая, который в свою очередь опирается на советский, читай, наш опыт.

Они их построили и ввели, потому что это были единственные образцы что у них были. Имели бы американский, так построили бы копию его.

А зачем им американский тип? Южно-китайское море они уже и без "Рейганов" в свою лужу превратили. И пох на окружение...

А если надо им будет, то и "Рейган" построят (на край, его более старую версию Нимиц ) shum_lol.gif

Тут дело именно в опыте строительства, они его получили. В РФ его пролюбили... Деды что проектировали/строили советские авианосцы или уже по умирали, или уже совсем старики. Молодежи опыт не успели передать..

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18802
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх