Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Микаэль
24.05.2020 - 11:48
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1758
ОСК давно пора разгонять.
Ничего не делают, только снимают процент с заказов (причем государственных в основном). Следят только за "стоимостными" показателями - другое их не интересует.
Подрядчик без утвержденной документации "дефакто" работы вести не может.
И то, что выше написано только подтверждает этот факт.

Представьте себе, что Вы по не утвержденной документации развернули стройку на 7 миллиардов, а через пол-года когда пришла документация - согласованная цена - 3 миллиарда. То есть 4 миллиарда - это тупо Ваш прямой убыток.
И это сплошь и рядом - расчетные организации, проектировщики, конструктора - делают свою работу и эта работа стоит 7 миллиардов.
Потом приходят ребятки из ОСК и говорят дадим только 3 миллиарда.
Зная этот прикол с ОСК по Госзаказу последнее время никто работать не хочет.
Подтверждением этому - отказ 3 крупнейших подрядчиков даже просто рассматривать эту работу. Сразу послали нахер.
Как-то так.

Ну а по факту - сухой док - самое дорогое сооружение подобного профиля, расчитанное на долговременную эксплуатацию. На нем просто нельзя экономить.
Любая экономия - может раком выйти.

 
[^]
exoricst
24.05.2020 - 11:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 11:44)
Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38)
Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29)
на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец

А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт? ( Для тех, кто в бункере: у нас, знаете ли, зима бывает. Паровая катапульта в таких условиях не пригодна, электрическая тоже хреново работает.)

Ну, сравни, авиационную группу "Форда" - 90 самолетов. И два десятка у Кузи. Разница есть?

Водоизмещение Форда‎: 100 000 т
Водоизмещение Кузнецова‎: ‎46 540 т

Плюс Кузнецов несет защитное и ударное вооружение, из-за чего его называют авианесущий крейсер.
 
[^]
av74
24.05.2020 - 11:49
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7298
Цитата (Schettino @ 24.05.2020 - 11:27)
Цитата
Контракт на 86 млрд руб. на модернизацию корабля получила «Звездочка».

На эти деньги не проще спроектировать и построить новый пароход реально нужный ВМФ?

Кузя это символ вставания с колен и на это никаких денег не жалко. Так можно договориться до того, что и в Сирию лезть не надо было и газопроводы нахер не нужные строить и т.д.
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 11:50
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Tarlabnor
Цитата
А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт?

А) Катапульты, помимо некислого увеличения взлетного веса, дают возможность использовать самолеты ДРЛОиУ.
Б) Наши прототипы паровой катапульты, так-то, тестировали. Ничего кошмарного в северных условиях не обнаружили.
 
[^]
Tanviks
24.05.2020 - 11:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.01.20
Сообщений: 943
Ну вот, оказывается все всё знают. Президент может быть спокоен, ничего антигосударственного он не делает.
 
[^]
elegaz
24.05.2020 - 11:52
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (exoricst @ 24.05.2020 - 11:49)

Водоизмещение Форда‎: 100 000 т
Водоизмещение Кузнецова‎: ‎46 540 т

Плюс Кузнецов несет защитное и ударное вооружение, из-за чего его называют авианесущий крейсер.

Вот ты и ответил, чем Кузя неполноценный why.gif
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 11:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Микаэль
Цитата
ОСК давно пора разгонять.
Ничего не делают, только снимают процент с заказов (причем государственных в основном).

В смысле?
А для чего она вообще создавалась?
Свои задачи вполне выполняет)
 
[^]
Pixel17
24.05.2020 - 11:56
18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.07
Сообщений: 431
Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38)
Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29)
на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец

А чем Кузнецов не полноценный?

Хотя бы тем, авиагруппа на нем существенно меньше, чем на "нормальных" авианосцах. И тем, что с трамплина Су-33 может взлететь только либо с неполной заправкой, либо с неполной боевой нагрузкой, что существенно снижает эффективность и делает практически бессмысленным боевое применение "Кузи". Показуха, устроенная в Сирии - не в счёт.
 
[^]
Tarlabnor
24.05.2020 - 11:56
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 598
Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 11:44)
Ну, сравни, авиационную группу "Форда" - 90 самолетов. И два десятка у Кузи. Разница есть?

Конечно есть: условия пользования. Вы, мил человек, остальные составляющие посмотрите.

В данном случае число самолётов не является определяющим. Вы ещё состав эскадрильи посмотрите: ну нафига, к примеру, в наших условиях противолодочный самолёт и самолёт ДРЛО на себе таскать?

Это как утверждать что какой-то танк лучше, только на основании того, что у него экипаж больше или пушка длиннее...
 
[^]
Urgat
24.05.2020 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5808
Хотели строить новые авианосцы, а док строят под старый. Сам кузнецов столько не стоит, сколько хотят на него потратить. Это откровенный попил. Тем более к 23 году блеать
 
[^]
Alconaft
24.05.2020 - 12:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 405
Утонувший то подняли?
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 12:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Tarlabnor
Цитата
Вы ещё состав эскадрильи посмотрите: ну нафига, к примеру, в наших условиях противолодочный самолёт и самолёт ДРЛО на себе таскать?

Самолет ДРЛО - вещь ключевая.
Что такое воевать без ДРЛО - смотрите Фолкленды.
Противолодочных самолетов на амер. авианосцах давно нет.
 
[^]
Микаэль
24.05.2020 - 12:02
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1758
Цитата (Barmaley65 @ 24.05.2020 - 11:38)
Охуеть расценки. Сука док: кусок железа, балластные насосы, трубопроводы. Самое, что есть там технологичного, пульт управления этими насосами и клапанами, это если они не в ручную управляются. За, что такие бабки? Это примерно из той-же оперы, где на реконструкцию, вроде большого театра, выделили денег столько-же сколько стоило строительство самого большого небоскрёба, в Эмиратах. Нюансы не помню.

Вы забываете, что углубляться в скалу и дно под водой в гранитно - базальтовой породе - это еще то удовольствие. Даже не всегда вообще подобное возможно.
Ведь сухой док - это не только собственно камера - это еще и обеспечение и оборудование акватории, углубление и обвеховка канала с разворотной площадкой. Сама ванна дока имеет громадную площадь и должна выдерживать вес корабля такого класса (или нескольких). Рельсовые пути для установки кильблоков с возможностью "перемещения" корабля по сухому.
В доке оборудуется крановое оборудование, подводятся все виды питания, пара, охлаждения. Оборудуется система посадки на кильблоки (перекос в 0,5 градуса и смещение на 50 сантиметров - могут вызвать необратимое повреждение корабля).
Также у такого дока должна быть собственная развитая энергетическая система с аварийно-резервными мощностями. Ведь корабли требуют с десяток разных видов питания. То есть - нужны зарядовые, преобразовательные подстанции и прочее.
Вставший в док корабль одевается в леса от киля до мачт.
Помножьте это все на системы защиты - от террористической, до визуальной от спутниковой разведки, системы контроля доступа и прочее. Склады с краской, маляркой, газо-сварочным обрудованием. Спец участки для хранения оружия и спец устройств.
Ну и как Вы правильно сказали - насосное оборудование способное перекачивать сумасшедшие объемы воды.

Короче сухой док - это отдельный городок. Стоимость дока такого класса - дороже стоимости авианосца.
Как-то так.
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 12:03
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Urgat
Цитата
Хотели строить новые авианосцы, а док строят под старый.

Справедливости ради, некислых размеров док - вещь, полезная и при строительстве новых. Вопрос в том, что делается все через жопу из-за привязке по срокам к Кузе.
 
[^]
Squarepants
24.05.2020 - 12:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1276
Цитата (Pixel17 @ 24.05.2020 - 11:56)
Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38)
А чем Кузнецов не полноценный?

Хотя бы тем, авиагруппа на нем существенно меньше, чем на "нормальных" авианосцах. И тем, что с трамплина Су-33 может взлететь только либо с неполной заправкой, либо с неполной боевой нагрузкой, что существенно снижает эффективность и делает практически бессмысленным боевое применение "Кузи". Показуха, устроенная в Сирии - не в счёт.
А что есть нормальный авианосец и авианосец курильщика? Всё относительно. ТАКР с несением службы справлялся, не вижу поводов чтоб не продлить её.

Это сообщение отредактировал Squarepants - 24.05.2020 - 12:16
 
[^]
Микаэль
24.05.2020 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1758
Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 11:54)
Микаэль
Цитата
ОСК давно пора разгонять.
Ничего не делают, только снимают процент с заказов (причем государственных в основном).

В смысле?
А для чего она вообще создавалась?
Свои задачи вполне выполняет)

Какие задачи?
У них даже задач-то нет.
Они за все время существования так их сами себе и не определили.
 
[^]
Goblin911
24.05.2020 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 3383
Да отволоките "кузю" в Бангладеш...что вы его мучаете. Свою малопригодность он в "походе в Сирию" доказал и весь мир посмешил...
про катапульты, северные условия и зимы - весь "кузя" для севера не очень приспособлен.
 
[^]
pravdavsegda
24.05.2020 - 12:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
да на металл ... этот "овионисущщий кораблик" ...
 
[^]
Пенс2011
24.05.2020 - 12:05
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 3405
всем добра)))
деффективные менеджеры во время войны патронами еще торговать будут(((
события в современной России все больше и больше мне напоминают Россию перед февралем 1917 г.((
 
[^]
Микаэль
24.05.2020 - 12:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1758
Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:56)
Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 11:44)
Ну, сравни, авиационную группу "Форда" - 90 самолетов. И два десятка у Кузи. Разница есть?

Конечно есть: условия пользования. Вы, мил человек, остальные составляющие посмотрите.

В данном случае число самолётов не является определяющим. Вы ещё состав эскадрильи посмотрите: ну нафига, к примеру, в наших условиях противолодочный самолёт и самолёт ДРЛО на себе таскать?

Это как утверждать что какой-то танк лучше, только на основании того, что у него экипаж больше или пушка длиннее...

90 самолетов - это теоретически возможно.
Для дальних плаваний обычно на борту не более 50.
Остальные на палубе - мешают, да и во время хорошего урагана - могут быть банально смыты.
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 12:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Цитата (Микаэль @ 24.05.2020 - 12:03)
Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 11:54)
Микаэль
Цитата
ОСК давно пора разгонять.
Ничего не делают, только снимают процент с заказов (причем государственных в основном).

В смысле?
А для чего она вообще создавалась?
Свои задачи вполне выполняет)

Какие задачи?
У них даже задач-то нет.
Они за все время существования так их сами себе и не определили.

Какие задачи? Пускать через себя денежные потоки, создать сладчайшие рабочие места для детишек.
cool.gif
 
[^]
elegaz
24.05.2020 - 12:05
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:56)

Конечно есть: условия пользования. Вы, мил человек, остальные составляющие посмотрите.

В данном случае число самолётов не является определяющим. Вы ещё состав эскадрильи посмотрите: ну нафига, к примеру, в наших условиях противолодочный самолёт и самолёт ДРЛО на себе таскать?

Это как утверждать что какой-то танк лучше, только на основании того, что у него экипаж больше или пушка длиннее...

А нахуй, тогда, вообще, авианосец нужен? lol.gif
 
[^]
ленивыйпанда
24.05.2020 - 12:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
Цитата
Конечно с флотом США или Китая вряд ли стоит тягаться. Но вот остальным, вполне можно его противопоставить.
Плюс как показал опыт, в стране с разными интересами за рубежом, вполне может понадобиться авиакрыло, в любой точке мира. Только за 20 лет, у нас было порядка 5 конфликтов с разным странами.
  [

Всё так, только практически все страны уже давно под военной крышей США или Китая. И к кому плыть на разборки?
 
[^]
kanash
24.05.2020 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 12:44)
Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38)
Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29)
на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец

А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт? ( Для тех, кто в бункере: у нас, знаете ли, зима бывает. Паровая катапульта в таких условиях не пригодна, электрическая тоже хреново работает.)

Ну, сравни, авиационную группу "Форда" - 90 самолетов. И два десятка у Кузи. Разница есть?

Сколько у "Форда" противокорабельных ракет? Кузя ведь и не авианосец, а авианесущий крейсер, если что.
 
[^]
elegaz
24.05.2020 - 12:07
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Squarepants @ 24.05.2020 - 12:03)

А что есть нормальный авианосец и авианосец курильщика? Всё относительно.

Ну, как бы, авианосец нужен для транспортировки самолетов. Чем больше самолетов может увезти на себе, тем пизже. Все остальное - вторично why.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18802
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх