Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Krolic
24.05.2020 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 1657
Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29)
на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец

Стесняюсь спросить: а нахуа нашей стране 1 (один) авианосец? Насколько я знаю, вся наша военная концепция построена, типа, на противодействии гипотетическим террористам, нет? Если кто скажет, что для "сохранения суверинитета", то для этого авианосцы не нужны. Они, по сути, для наступления, а не для обороны. За последние годы все больше крепнет убеждение, что наш паровоз давно мчит сам по себе, без машиниста. Тупость и бессилие, власть может только со своими гражданами бороться.
 
[^]
Сергей1245
24.05.2020 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 1349
Сказал бы я почему такая срочность в ремонте флагмана флота РФ, но боюсь, что меня тут же нежно потрогают за IP.
 
[^]
Playkot
24.05.2020 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 3031
очередная схема распила денег....чувствую, что отправят его в итоге в Индию или куда там мистрали подевали - туда же
 
[^]
valof
24.05.2020 - 14:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10552
Цитата (exoricst @ 24.05.2020 - 11:44)
Почему не нужен? Кузнецов в одиночку вполне может противостоять небольшой флотилии. А с поддержкой, это очень большая ударная сила.
Конечно с флотом США или Китая вряд ли стоит тягаться. Но вот остальным, вполне можно его противопоставить.
Плюс как показал опыт, в стране с разными интересами за рубежом, вполне может понадобиться авиакрыло, в любой точке мира. Только за 20 лет, у нас было порядка 5 конфликтов с разным странами.

Кому-кому он может противостоять в любой точек мира? lol.gif

Он то и до Средиземного моря не смог дойти без дозаправки. А авиакрыло вообще смех - либо взлетают с полными баками, но ограниченным вооружения или наоборот.

если, по традиции, не утонут...
 
[^]
ataman102
24.05.2020 - 14:22
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 12:45)
ataman102
Цитата
Все советские и российские авианосцы обозначаются как «авианесущий крейсер» для того, чтобы иметь возможность пересекать пролив Дарданеллы, проход авианосцев по которому не разрешается на основании Конвенции о режиме проливов от 1936 года.

История в духе космической ручки от Задорнова. Полная хуйня, но люди повторяют.
А) Конвенция не ограничивает государства черноморского бассейна, к которым СССР и РФ, естественно, относятся.
Б) Тип корабля определяется набором признаков, а не его названием. Особенности советских наименований никого не волновали и не волнуют.

Одним из спорных вопросов в отношении конвенции является возможность прохода пролива авианосцами. Статья 10 оговаривает:

В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда, независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был их флаг, будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы, без каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных в изложенных ниже статьях 13 и следующих.
Военные корабли иные, чем те, которые подходят под классы, указанные в предыдущем абзаце, будут иметь право прохода лишь на особых условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12.
При этом, статья 11 оговаривает право прохода линейных кораблей, статья 12 — правило прохода подводных лодок. Приложение II пункт B конвенции дает определение классам линкоров, легких боевых кораблей, малых боевых и вспомогательных судов, подводных лодок и, отдельно, авианосцев:

Авианосцами являются надводные военные корабли, которые, каково ни будь их водоизмещение, предназначены или устроены преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов. Если военный корабль не был предназначен или устроен преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов, то устройство на этом корабле палубы для спуска или взлета не будет иметь последствием включение его (корабля) в класс авианосцев.
Таким образом, формально авианосцы не имеют права прохода проливами, так как статья 10 оговаривает условия прохода только для легких надводных, небольших и вспомогательных кораблей, и особо оговаривает, что кроме них право прохода имеют лишь линкоры (статья 11) и подводные лодки (статья 12). Авианосцы оказываются де-факто исключенными из числа кораблей, имеющих право на проход проливов. Исключением является ситуация, при которой Турция является воюющей стороной либо считает себя находящейся под прямой военной угрозой — в этом случае, согласно статьям 20 и 21, Турция имеет право регулировать проход кораблей по своему усмотрению.

Несмотря на формальное отсутствие правил для прохода авианосцами проливов, СССР не испытывал значимых сложностей с выведением через проливы своих авианесущих крейсеров, строившихся в Николаеве. Периодически высказываются предположения, что наличие на советских авианесущих кораблях мощного ударного вооружения было связано именно с стремлением избежать формальной классификации этих кораблей как авианосцев — то есть предназначенных или устроенных преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов.
 
[^]
GOBELINS13
24.05.2020 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
Цитата (Guezz @ 24.05.2020 - 11:27)
Вот реально ботоксу не стыдно, что у него под носом такая мышиная возня,
В

да он за этим всем первый наблюдает! там же целый ярд евро! это не какие-то "вшивые" медики со своими проблемами и масками

Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 24.05.2020 - 14:23
 
[^]
elegaz
24.05.2020 - 14:30
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (bereg79 @ 24.05.2020 - 14:17)
Цитата (Daimond1984 @ 24.05.2020 - 11:21)
Несмотря на отсутствие утвержденной проектно-сметной документации, уже сейчас по второму этапу можно выполнить большое количество работ на берегу — обустроить площадку, произвести демонтаж конструкций и т.д., но подрядчика на стройке фактически нет, отмечает Киреев.

Товарищ Киреев не в курсе, что без проектно-сметной документации работать нельзя? Или он привык так работать?

Вы, пока, копайте здесь, а я пойду, узнаю где надо lol.gif
 
[^]
exoricst
24.05.2020 - 14:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Krolic @ 24.05.2020 - 14:18)
Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29)
на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец

Стесняюсь спросить: а нахуа нашей стране 1 (один) авианосец? Насколько я знаю, вся наша военная концепция построена, типа, на противодействии гипотетическим террористам, нет? Если кто скажет, что для "сохранения суверинитета", то для этого авианосцы не нужны. Они, по сути, для наступления, а не для обороны. За последние годы все больше крепнет убеждение, что наш паровоз давно мчит сам по себе, без машиниста. Тупость и бессилие, власть может только со своими гражданами бороться.

Для обороны он нужен, если все ВВП и аэродромы уничтожены.
Это вполне возможно, если враг нападет на Дальний восток, а Черноморский флот будет в строю, или наоборот.
Основная концепция АУГ США, как раз на случай ядерной войны. Так как стационарные объекты базы и аэропорты на территории США, будут уничтожены баллистическими ракетами.
А вот по морским целям, баллистических ракет на вооружении нет.
 
[^]
chils
24.05.2020 - 14:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 3024
Цитата (Пенс2011 @ 24.05.2020 - 12:05)
всем добра)))
деффективные менеджеры во время войны патронами еще торговать будут(((
события в современной России все больше и больше мне напоминают Россию перед февралем 1917 г.((

Ага и "царь" такой же тряпочный лев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
exLeft
24.05.2020 - 14:52
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17206
Цитата (exoricst @ 24.05.2020 - 11:49)
Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 11:44)
Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38)
Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29)
на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец

А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт? ( Для тех, кто в бункере: у нас, знаете ли, зима бывает. Паровая катапульта в таких условиях не пригодна, электрическая тоже хреново работает.)

Ну, сравни, авиационную группу "Форда" - 90 самолетов. И два десятка у Кузи. Разница есть?

Водоизмещение Форда‎: 100 000 т
Водоизмещение Кузнецова‎: ‎46 540 т

Плюс Кузнецов несет защитное и ударное вооружение, из-за чего его называют авианесущий крейсер.

ну так то он несет только убытки. Ебучий мутант а не корабль.


а теперь при его ремонте еще и наебать друг друга все пытаются

Это сообщение отредактировал exLeft - 24.05.2020 - 14:52
 
[^]
exoricst
24.05.2020 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (valof @ 24.05.2020 - 14:19)

Кому-кому он может противостоять в любой точек мира?  lol.gif

Он то и до Средиземного моря не смог дойти без дозаправки. А авиакрыло вообще смех - либо взлетают с полными баками, но ограниченным вооружения или наоборот.

если, по традиции, не утонут...

А кому не может? США, Китай не может. У остальных еще хуже флот. Ну у Японии, разве что получше.
Британия, Бразилия, Индия, Иран под вопросом. А ну еще Франция вроде не плохой флот имеет.

Это сообщение отредактировал exoricst - 24.05.2020 - 14:54
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 14:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
ataman102
Цитата
Таким образом, формально авианосцы не имеют права прохода проливами, так как статья 10 оговаривает условия прохода только для легких надводных, небольших и вспомогательных кораблей, и особо оговаривает, что кроме них право прохода имеют лишь линкоры (статья 11) и подводные лодки (статья 12)

Особые условия прописаны лишь для линкоров и подлодок. Все как раз понятно.
Цитата
Периодически высказываются предположения, что наличие на советских авианесущих кораблях мощного ударного вооружения было связано именно с стремлением избежать формальной классификации этих кораблей как авианосцев — то есть предназначенных или устроенных преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов.

Предположения о многом высказываются)
Формальной переклассификации явно мешает сквозная полетная палуба)

Ну а ПКР на наших АВ - следствие крайней ограниченности Як-38 в качестве ударной машины.
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 15:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
exoricst
Цитата
Британия, Бразилия, Индия, Иран под вопросом. А ну еще Франция вроде не плохой флот имеет.

Вы сейчас серьезно в один ряд ставите Бразилию с, простихосспади, Ираном и RN?
Я сомневаюсь, что доблестный иранский флот переживет встречу даже с нормальным флотским танкером)
 
[^]
sonmik
24.05.2020 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.18
Сообщений: 1145
О! Это мы уважаем, если можно отремонтировать дороже нового - праздник в кармане

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wisemann
24.05.2020 - 15:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 686
Ребят, вы иногда заходите на сайт госзакупок (zakupki.gov.ru), ищите по названиям известных ОСК-компаний. Обещаю, будете офигевать каждый раз, когда будете видеть суммы и виды работ, на которые уходят кучу денег из бюджета.
Да, есть там по названиям крутые разработки, но, кто работает в теме, тот понимает, что по факту это либо оживление старого, либо просто попил.
Из всех проектов до каких-либо приемлемых результатов, я не говорю про новизну, добираются в лучшем случае 1/10 от всего заявленного.

Компании ОСК - www.aoosk.ru/companies/
 
[^]
JimmyV
24.05.2020 - 15:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15504
Цитата (Schettino @ 24.05.2020 - 11:27)
Цитата
Контракт на 86 млрд руб. на модернизацию корабля получила «Звездочка».

На эти деньги не проще спроектировать и построить новый пароход реально нужный ВМФ?

О! Это будет история еще похлеще.
lol.gif
 
[^]
step30
24.05.2020 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15717
Про огрохуенные личные проекты наших руководов выше сказано, скажу что потому они и есть, что "заказчик, подрядчик, субподрядчик, хуйпойми кто и т.д. участие принимают. А строят на мощностях какого то МСЗ времен СССР. Ибо ворьё и пидарасы.
 
[^]
losotiv
24.05.2020 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1957
Цитата (gluk35 @ 24.05.2020 - 11:20)
[QUOTE=Tarlabnor,24.05.2020 - 11:38]
А уж тот момент, что судно полностью устарело в техническом плане, и его модернизация дороже постройки нового, известно даже последнему идиоту.

"...известно даже последнему идиоту."
Самоопределился!
 
[^]
кашкаМалашка
24.05.2020 - 15:46
0
Статус: Offline


Все ебанулись

Регистрация: 14.02.10
Сообщений: 2683
в 2018 году встал на долгосрочный ремонт, до 2022 года

Да нахуй он нужен. Выбросить его на мель куда нибудь с берегом рядом, да и сделать ещё один полигон типа нитка. А бабки пустить на новый проект (если он вообще нужен) или подлодки.
 
[^]
brewmen
24.05.2020 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Guezz @ 24.05.2020 - 11:27)
Вот реально ботоксу не стыдно, что у него под носом такая мышиная возня, а этот бесполезный плешивый пидор даже ничего не может сделать ибо ссыт - на кону большие деньги, вдруг кому-то из олигархов не угодит.
Военных с таракано-морильными рюкзаками во всякие Италии отправить и потом об этом месяц трубить - это лучшее, что у него получается. Но на виду у всего мира просрать и похерить красу и гордость ВМФ РФ - в этом он ещё больше преуспел.

дерибан на космодроме восточный
дело табуретки и бриллиантовой королевы васильевой

о каком стыде может идти речь?

разве только неудобство, что привлекают внимание общественности
в то время как деньги любят тишину
 
[^]
brewmen
24.05.2020 - 15:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
кули в своё время царская россия закупали военные корабли по всему миру
по ходу всё идёт к этому позору

 
[^]
exoricst
24.05.2020 - 15:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (кашкаМалашка @ 24.05.2020 - 15:46)
в 2018 году встал на долгосрочный ремонт, до 2022 года

Да нахуй он нужен. Выбросить его на мель куда нибудь с берегом рядом, да и сделать ещё один полигон типа нитка. А бабки пустить на новый проект (если он вообще нужен) или подлодки.

Для строительства, понадобится еще больше. Не док, а полноценная верфь таких размеров.
Это лет 10 будут строить верфь. Лет 5-7 варить корпус.
Остальные ОКР, НИИ на производствах которых уже давно нет, и надо создать с нуля. Все это уходит в такие невообразимые сроки. Что падишах помрет гораздо раньше.
У Сталина была подобная история, вроде с Линкорами. Тогда он понял что не потянут, а руководителя расстрелял. gigi.gif
Так что сейчас починить Кузнецова и ходить на нем еще хотя бы лет 40, единственная возможность сохранить авианесущий флот.
 
[^]
exoricst
24.05.2020 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (brewmen @ 24.05.2020 - 15:58)
кули в своё время царская россия закупали военные корабли по всему миру
по ходу всё идёт к этому позору

Так Мистрали хотели, не продают.
 
[^]
brewmen
24.05.2020 - 16:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (exoricst @ 24.05.2020 - 15:59)
Цитата (brewmen @ 24.05.2020 - 15:58)
кули в своё время царская россия закупали военные корабли по всему миру
по ходу всё идёт к этому позору

Так Мистрали хотели, не продают.

ну да учитывая как вова умеет наживать себе друзей
я не уверен что и южная корея, согласится что то поставить

китай может что продаст, когда закончит формирование своих флотов
 
[^]
kanash
24.05.2020 - 16:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (Wisemann @ 24.05.2020 - 16:06)
Ребят, вы иногда заходите на сайт госзакупок (zakupki.gov.ru), ищите по названиям известных ОСК-компаний. Обещаю, будете офигевать каждый раз, когда будете видеть суммы и виды работ, на которые уходят кучу денег из бюджета.
Да, есть там по названиям крутые разработки, но, кто работает в теме, тот понимает, что по факту это либо оживление старого, либо просто попил.
Из всех проектов до каких-либо приемлемых результатов, я не говорю про новизну, добираются в лучшем случае 1/10 от всего заявленного.

Компании ОСК - www.aoosk.ru/companies/

Могу сказать то, что лично наблюдал. На судне, которое приписано к в/ч, капремонт дизеля от дизельгенератора. Смета 5,1 миллиона. Делали два месяца, при том, что многое пришлось доделывать за ними силами машинной команды. Весь фокус в том, что покупка НОВОГО такого же дизеля с ДОСТАВКОЙ к месту, стоила 3,8 миллиона. Это как маленький пример.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18802
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх