В ответ на тему о подъеме собираемости налогов

Директору рабочее место аттестовывать не обязательно. Если рабочее место не в офисе его не надо аттестовывать. Юрадрес может быть на квартире банально. Аттестация рабочих мест стоит недорого относительно (дешевле штрафа).

Ты делаешь неправильные выводы из неправильных предпосылок. Ты полагаешь, что директор не может работать. Но, если работник 1, как в твоем примере, то у директора реально работы нет. Что не может сделать с бух учетом или поиском заказов 1 человек, если он же является из исполнителем? Другой вопрос, что никогда не видел даже в организациях из 8-10 человек, чтобы бух учетом занимался директор.

Формально (да и логически тоже), В ОРГАНИЗАЦИИ (как ты любишь выделять капсом), минимально может быть только директор. Бух учет можно отдать на аутсорс, а поиском заказов, может и сам себе директор/сам себе работник справиться. Поэтому, следуя логике, твои утверждения о необходимости 2 человек в организации идут лесом.

"Иначе он не работник, а предприниматель" - это вообще за гранью. Если человек оформлен в организации, является её учредителем, но единственный работник - он предприниматель - налоговая с тобой не согласится.

Просто если взять в качестве примера жизнеспособную контору человек на 10, то ваши расчеты и выводы могут накрыться медным изделием и вам трудно это признать.

В банке был первый и последний раз при открытии счета. В налоговой года три не был, - все сдается через ЭДО (электронный документооброт). Та же херня с росреестром и т.п. Даже суд документы в электронном виде давно принимает.
Бухгалтерию программа сводит, в мелкой организации 7 пядей во лбу для этого не надо. В крупной для этого бухгалтер есть. В организации 4-10 человек бух на аутсорсе.
Руководить твоей организацией из двух человек ну просто дохуя времени надо.
Есть дохуя ПО кроме 1С. Кроме того, 1С можно банально СПИЗДИТЬ (открытие).

Это сообщение отредактировал Kapues - 24.07.2019 - 12:20

я считаю что тому, кто считает прибыль (и налог на нее) до выплаты зп - слудует убиться об стену.

Хорошо... Зайдем с другой стороны Оставляем ОДНОГО работника. Он же директор, он же бухгалтер, он же сам себе режиссер... Убираем из рассчета з/п директора в размере 1 МРОТ? Так? Т.е. за 26100 на руки "работник" должен еще и хуярить за директора и буха. Так? Т.е. (30000 + 9120) + 20% = 46944... 46944 - 26100 = 20844 т.е чтобы получить 26100 надо заплатить только НАЛОГОВ и взносов на 20844... Доо-о ЭКОНОМИЯ ! Не забываем, что работник у нас заебан в сракатан еще и бухгалтерией, и управлением и поиском заказов

Берем ТВОЙ пример и ДЕСЯТЬ 10 человек. Что ЕЩЕ ХУЖЕ, кстати, т.к. ЗАРПЛАТУ НАДО ПЛАТИТЬ КАЖДОМУ и РАЗ В ДВЕ НЕДЕЛИ! И ПОХУЙ, что у тебя заказов НЕТ. И б\с у тебя все 10 НЕ НАПИШУТ - хер договоришься, т.е. МРОТ ты будешь платить уже не только "ненужному" директору, но и пяти "ненужным" работникам, это если вдруг что-то пойдет не так... в нашей "стабильности"... Если у тебя 10 человек ты как-то будешь меньше платить за них ВЗНОСОВ? или перечислять за них НДФЛ? Или НДС у тебя на эти суммы не начислится? Как ты мыслишь-то, я не пойму? Просто ты СРАЗУ отсечешь все мелкие заказы, схватишься за крупный, поймешь, что не вытянешь, выебешь людей, выебешь им мозг, выебешь мозг заказчику, выебешь мозг себе. Вот тебе 10 человек. Выручку умножь на ДЕСЯТЬ в моем примере и добавь туда НАКЛАДНЫЕ РАСЗОДЫ на ООО из 10 человек. И эту цену объяви заказчику... и посмотри как он тебе в морду плюнет.

Где, выгода в 10 человеках, бро? Поясни?

Это сообщение отредактировал treeton - 24.07.2019 - 12:32

В Итальщине, на берегу озера. например

Какая судебная практика, давай приведи, там практика была, только в том случае если фирма реально не работала и не было оборотов по расчетному счету и то само слово судебная, значит налоговая доначислила налоги, и люди обратились в суд, то есть их жалобу управление тоже нах послала, а это говорит о том что даже уже с нулевыми оборотами доначисляет.
В каких рамках человек с доверенностью подписывает доки или это наемный предприниматель оказывающий тебе платные услуги и включающий туда сам налоги, или его признают работником.

Это сообщение отредактировал 89reg - 24.07.2019 - 12:41

Цену ЭДО в рассчет засунь... Или тебе его нахаляву предоставляют? Или ты считаешь что это не деньги и их не надо считать? "Сама программа сводит" тоже бесплатно, или за "обновления ИТС" надо по 12ххх ЕЖЕМЕСЯЧНО платить, чтобы она когда сводит учитывала действующее законодательсвто, а не прошлогоднее?... да и за саму ее 13000 отдай... без НДС, кстати... Бухгалтер, видимо жена, раз денег не берет?

Вы, блеать, реально упоротые... Вам про Фому, вы про Ерему. КАК вы считаете, я не понимаю... Как тот заяц с анекдота выше?

СПИЗДИТЬ - это ваще 5! Мы тут вроде про белое и пушистое! Так-то можно и на все бабло с рассчетного у ИП (на имя директора) тачку починить, взятую в аренду у директора. Только вот один раз так можно. А дальше - 3 года "без права занимать", это если не посодють....

Это сообщение отредактировал treeton - 24.07.2019 - 12:42

Блеа... опять "предприятие" на ОСН.
Такое ощущение, что конкретно ТВОЕ предприятие должно все отчисления заплатить, а чье-то другое предприятие живет в волшебном мире

P.S.: у меня два предприятия. В одном только я (за всех), в другом 7 человек. Никто не умер.

не забывайте, что абсолютное большинство бизнесменов пиздят все налоги включая ндс и не платят его в казну.

максимум предприятие платит 1,5-2% всех налогов вместе взятых, а остальное пиздит в свой карман.

Эт как? Научите! Хочу так 20 лет!

И что? Заметь, не 70%, а до 70%. В прогрессивной шкале и заключается социальная справедливость.

Возьмём для примера расчеты ТС. Откинем вызвавший спор НДС и посчитаем просто заплату работника. То есть, если работник получает на руки 26100, то государство получает 9120 из фонда оплаты и 3900 НДФЛ. Суммируем, получается 39120, то есть государство получает 13020 или 39 с небольшим процентов. Что-то совсем не распиареные 13%. И так государство имеет со всех, работающих "на дядю" вне зависимости от размера зарплаты.

Теперь о "до 70%" и социальной справедливости. Швеция не сильно удачный пример, потому что там не прогрессивная шкала, тем не менее рассмотрим её, так как по общему мнению, там одни из самых высоких налогов. Я не специалист по налогообложению в Швеции, просто расчеты из общедоступных источников. Итак, в Швеции платят два вида налогов: коммунальный (местный) и государственный. Коммунальный налог составляет от 29 до 35%%, но при этом те, кто получает меньше 490 700 крон в год не платит государственный налог (20%), то есть наш условно взятый работник, явно попадающий в нижнюю шкалу, уже платил бы государству меньше нашего 35(макс) vs нашего 39%. Если же человек получат выше 490700 крон в год (на минуточку 3273585,81 рэ в год), то он платит дополнительно 20% государству. Те же, чьи доходы за год составят больше 689 300 крон (4598497,46 рэ), помимо коммунального и государственного налогов, должны заплатить еше и 5% от суммы, превышающей этот порог. Больше чем у нас? Да, но если на минималке у человека хватает только "на хлеб", то у тех кто платит дополнительно при любом раскладе хватает не только "на хлеб", но и на немаленький "кусок масла"

Так же можно рассмотреть очень многие системы налогообложения. Но достаточно сказать, что "плоская" шкала сохранилась лишь в 29 странах (Джерси, Гонконг, Гернси, Ямайка, Эстония, Латвия, Литва, Россия, Сербия, Ирак, Словакия, Украина, Грузия, Киргизия, Румыния, Туркменистан, Тринидад и Тобаго, Албания, Казахстан, Монголия, Черногория, Македония, Исландия, Мавритания, Босния и Герцеговина, Болгария, Белоруссия, Чехия, Белиз)

ЭДО у меня и без налоговой нужен по роду деятельности. ЭЦП в крайний раз мне обошлась 5 т.р. (нехуй в Контуре брать).
У меня бухгалтерия ВСЯ занимает от силы три часа в квартал, - хз что я делаю не так. Видимо, на ОСН не сижу и теряю (обожемой) крупных заказчиков, на которых в итоге и работаю. Потому что решает цена и качество, - мне НАХУЙ не уперлось НДС платить, если у меня в принципе не будет возможности его возмещать. Вся зп белая, т.к. мне проще заплатить УСН и все платежи, чем заниматься обналом под 7-10% и подставлять свою жопу.

Все ПО ставлю сам, - бывший сисадмин. По профессии юрист, мой Консультант плюс весит 170 Гб и обновляется еженедельно.

До этого дочитал и послал тебя в жопу

Это сообщение отредактировал Kapues - 24.07.2019 - 12:48

Ты придумал себе свою картину мира и считаешь теперь, что все только так и бывает?
На нашей фирме ген.дир сам себе и главбух (жена чисто на подхвате помогает документацию вести). Он же работает основной объем работ (крупные проекты). Плюс успевает по краю к клиентам мотаться, забирать оборудования с транспортных и доставлять. Есть ОДИН РАБОТНИК - я, который закрывает всякую мелочевку ежедневную. Плюс девочка для ведения логистики и документации.
Но повторюсь, основной пласт ЦЕЛЕВОЙ РАБОТЫ конторы выполняет сам ген.дир. Я чисто на подхвате и мелочевке.

Вооот... Начинается.... 2 предприятия.... в одном хуй кого, второе на упрощенке делает работы... скорее всего еще и ИП.... Вы, батенька, пытаетесь научить меня как работать, а я это и без вас прекрасно умею и делаю. Рассказать вам, к примеру, про "номинальность" вашей фирмы, в которой только вы числитесь? С налоговой еще не заходили? Не рассказывали? Таки ждите... 1 июля недавно наступило.... А потом я вас послухаю, как вы с оставшегося ИП и 7 человеками кому-то что-то с НДС продадите.... БЕЗ номинальной конторы, которую у вас штрафами в минус загонят. И тем 7 человекам, которые к вам с 8 до 17 ежедневно приходят "так подружить", а не на работу, и которым вы платите налом С ИП, придется оформлять ТД и платить так, как я описал в заголовке... ну только что без НДС... Не, не так? В вашем волшебном мире все иначе?

Это сообщение отредактировал treeton - 24.07.2019 - 12:49

НДС тебе не уперлось, потому что ты занимаешься безНДСным бизнесом. ПО - это в основном электронные лицензии без НДС. Работал бы в "железе" - был бы НДС.

А вы своим 7ми работникам зарплату тоже раз в квартал считаете.
Сколько Консультант стоит?

100/120*20 = 16,67 входящий НДС
200/120*20 = 33,33 Исходящий НДС.
(200-33,33)-(100-16,67)=166,67-83,33=83,34 Доход без НДС.
33,33-16,67 = 16,66 - НДС к уплате.
с этих 83,34 надо заплатить налог на прибыль и ЗП с взносами. Взносы 30,4% от ФОТ, налог на прибыль 20%. Но, если всё пустить на ЗП, то налог на прибыль будет равен 0
63,9 - ЗП
19,42 взносы.
63,9-(63,9*0,13) = 55,59 ЗП на руки
НДС+ВЗНОСЫ=16,66+19,42=36,08
НДФЛ = 8,3

Неплохо для купи-продай. Учитывая, что они с оборотов живут.

Тут, теоретически можно предложить платить ЗП в размере минималки, а прибыль платить как дивиденды - можно реально сэкономить.

Это сообщение отредактировал Moonpearl - 24.07.2019 - 13:18

У меня вопрос встречный: хули там считать?
Консультант стоит дорого, ближе к 200 косых за год. Но нужен по роду деятельности.

Я в консалтинге. НДС как бы предпочтителен в теории, но на практике оно того не стоит.

Это сообщение отредактировал Kapues - 24.07.2019 - 13:04

Чувак, ты путаешь 2 понятия - себестоимость заказа и месячные расходы предприятия. Кроме того, 10 человек сделают работу в 10 раз больше, но в структуре расходов, общехозяйственные расходы (в твоем случае зп директора и бухгалтера) будут занимать меньший процент. А значит вывод, что 1 работник должен обеспечивать еще и полностью ЗП и налоги директора будет несостоятельным.
А если посчитать налоговую нагрузку предприятия (особенно если зп составляет четверть от всех затрат), она может оказаться и не такой страшной.

Я может чего-то не понимаю, но консалтинг - это услуги, а они в принципе НДСом облагаться не могут ввиду нематериальности.

Нет, в нашем любимом государстве они не облагаются НДС в двух случаях:
1. Ты на УСН
2. Ты оказываешь услуги за пределами РФ.

ООО, в котором я работаю, на НДСе и услуги мы оказываем по актам выполненных работ именно без НДС. И ПО в виде лицензий и ключей тоже продаем без него.

Я НЕ путаю, я вообще не говорю про РАСХОДЫ ПРЕДПРИЯТИЯ, чтобы не загоняться. Я их НЕ УЧИТЫВАЮ и пишу только про НАЛОГОВУЮ нагрузку. З\п директора я беру 1 МРОТ (вы таких видали директоров?). Чем больше предприятие - тем больше затрат. ПРОПОРЦИОНАЛЬНО больше. Да, ОДИН бух сведет 30 операций в месяц и 130. Но на 230 нужен ЕЩЕ один бух. Да, 10 человек сделают работу быстрее, но мы же рассчитываем, что они ПОСТОЯННО заняты, значит они тупо сделают в 10 раз больше работы в ТОТ ЖЕ срок. Да, 1С-бухгалтерия одинаково стоит что для рассчета 1 сотрудника, что 10, но для 100 ты уже будешь покупать версию не за 13000, а за 80000. Т.е. понятно ежу, что есть "оптимальные" пределы и выгоднее, например, работать 7-ю человеками при 300% реальной загрузке, чем 10-ю при 100%, т.к. работа будет сделана таже, в тотже срок, но расходов на нее будет больше. Это "ступеньки оптимизации", это все и так известно, и я не об этом вообще говорю. Это НЕ обсуждается здесь.

А вот налоговая нагрузка ПРО ПОР ЦИ О НА ЛЬ НО будет больше.

Тебе ЗА каждого перечислять НДФЛ, взносы и т.д. С каждой исходящей операции платить НДС. С прибыли платить НП, а чтобы ее вывести, от вычтенного с прибыли НП надо заплатить ЕЩЕ 13% за дивиденды. Если ты в уме, то все эти "нюансы" ты ВКРЯЧИШЬ заказчикам в цену работ, иначе улетишь в МИНУС. Т.е. ты ВЕЗДЕ будешь умножать на эти проценты. ВЕЗДЕ! Просто на крупных заказах тебе проще (не дешевле, а именно проще) их вкрячить в цену заказчику, вот и все.

По ПО - там льгота. Почему у вас услуги без НДС - вот хз.