Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mirazh58
10.06.2019 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:45)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 23:28)
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:23)
Цитата (Мозольки @ 10.06.2019 - 23:18)

Там ещё есть понятие реактивности реактора.
Запаса которой и не хватило в том эксперимете.
Не хватило из-за конструктивных недостатков реактора РБМК.

Хватило бы если бы персонал выполнял то что конструкторы написали.

ОЗР - важнейший параметр - а его на БЩУ нет? клево!
и получаем его (Распечатку!) раз в 10 ( грубо) минут. а меняется он поминутно.

А зачем ее ждать?
Не проще ли открыть "библию по управлению реактором рбмк" и увидеть минимальное количество СУЗ которое ДОЛЖНО БЫТЬ в активной зоне? И выполнять то что предписано.
А еще в "библии" запрещен подъем мощности реактора после ее снижения ранее 10 часов после начала этого снижения.
Для того что бы понять что персонал нарушил хренову тучу пунктов регламента надо ждать распечатку ?

"библия" 86 года у вас?

по "новому завету" это конечно так.
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 21:01
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Bаlanco @ 10.06.2019 - 20:55)
Сколько можно дрочить этим фильмом не пойму. Пока фильма не было, всякие умники и философы не выебывались и не вылазили, а тут смотри ка ты какое поле деятельности. Вдруг все стали в атомной энергетики разбираться и говорить, что уж они то вот бы не допустили бы такого... Просто уже не знают, что сказать про этот фильм.

А я и раньше разбирался. Причём признаю, что тоже взорвал бы реактор, будь я на месте Акимова.
Располагая объёмом знаний образца 1986-го года и живя в той системе координат и понятий - взорвал бы.
Легко быть умным потом, сложно - ДО.
Кстати, по моему мнению - 99 с лишним процентов людей (при тех же условиях) реактор тоже бы взорвали. 1% оставлю на гениев.

Это сообщение отредактировал Rold - 10.06.2019 - 21:05
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 21:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (Bаlanco @ 10.06.2019 - 20:55)
Сколько можно дрочить этим фильмом не пойму. Пока фильма не было, всякие умники и философы не выебывались и не вылазили, а тут смотри ка ты какое поле деятельности. Вдруг все стали в атомной энергетики разбираться и говорить, что уж они то вот бы не допустили бы такого... Просто уже не знают, что сказать про этот фильм.

эммм... вам не кажется, что страницы со второй народ переключился на технические вопросы про рбмк, аварию и хронологию тех событий?
про фильм то уже забыли все )
 
[^]
waymark
10.06.2019 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 20:25)
странно просто, у Дятлова из каждой практически строчки выкрик - "мы все делали правильно и согласно регламента", а в двух фильмах (от Дискавери и этот новый) он какой то конченой сукой показан.

да, дятлова мерзким персонажем показали, интересно, какой он в реале. но его все-таки суд по факту признал виновным.

мне вот интереснее, реально было засекречивание кравого эффекта рбмк ради экономии или нет. для меня как-то это вопрос ключевой. именно незнание этого эффекта операторами в чернобыле и привело к катастрофе
 
[^]
gebs
10.06.2019 - 21:04 [ показать ]
-10
biglifeguide
10.06.2019 - 21:05
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87
Цитата (alpsk @ 10.06.2019 - 17:25)
собственно, как я понял, в Чернобыле реактор был загнан в неуправляемый режим, когда ВСЕ стержни были вынуты, и реактивность гасилась только продуктами отравления реактора, которые накопились при его работе на малой мощности до этого. В реальности при обесточивании, когда реактор управляем и стержни внутри, ему ничего не грозит, в крайнем случае можно заглушить

На Факусиме все стержни были внутри реактора, но насосы встали и все реакторы расплавились/разрушились.
Стержни не панацея. Вода нужна, насосы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andrew327
10.06.2019 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 1294
Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 21:01)
Цитата (Bаlanco @ 10.06.2019 - 20:55)
Сколько можно дрочить этим фильмом не пойму. Пока фильма не было, всякие умники и философы не выебывались и не вылазили, а тут смотри ка ты какое поле деятельности. Вдруг все стали в атомной энергетики разбираться и говорить, что уж они то вот бы не допустили бы такого... Просто уже не знают, что сказать про этот фильм.

А я и раньше разбирался. Причём я признаю, что я тоже взорвал бы реактор, будь я на месте Акимова.
Располагая объёмом знаний образца 1986-го года и живя в той системе координат и понятий - взорвал бы.
Легко быть умным потом, сложно - ДО.
Кстати, по моему мнению - 99 с лишним процентов людей (при тех же условиях) реактор тоже бы взорвали. 1% оставлю на гениев.

viur? Атоминфо?
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 21:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Andrew327 @ 10.06.2019 - 21:05)
Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 21:01)
Цитата (Bаlanco @ 10.06.2019 - 20:55)
Сколько можно дрочить этим фильмом не пойму. Пока фильма не было, всякие умники и философы не выебывались и не вылазили, а тут смотри ка ты какое поле деятельности. Вдруг все стали в атомной энергетики разбираться и говорить, что уж они то вот бы не допустили бы такого... Просто уже не знают, что сказать про этот фильм.

А я и раньше разбирался. Причём я признаю, что я тоже взорвал бы реактор, будь я на месте Акимова.
Располагая объёмом знаний образца 1986-го года и живя в той системе координат и понятий - взорвал бы.
Легко быть умным потом, сложно - ДО.
Кстати, по моему мнению - 99 с лишним процентов людей (при тех же условиях) реактор тоже бы взорвали. 1% оставлю на гениев.

viur? Атоминфо?

Нет.

Это сообщение отредактировал Rold - 10.06.2019 - 21:41
 
[^]
waymark
10.06.2019 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:54)
Согласен. Хронология именно такова.
Осталось дать ответ на вопрос: какого хрена проводить испытания если не получил одобрения того кто этот реактор придумал?
Ну и не проводили бы. Кто тебе ( Брюханов, Фомин, Дятлов) виноват, что ты насрал на инструкции, регламенты и правила ?

насколько я понял из сериала, им это в карьере сильно помочь должно было
 
[^]
Andrew327
10.06.2019 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 1294
Цитата (waymark @ 10.06.2019 - 21:03)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 20:25)
странно просто, у Дятлова из каждой практически строчки выкрик - "мы все делали правильно и согласно регламента", а в двух фильмах (от  Дискавери и этот новый) он какой то конченой сукой показан.

да, дятлова мерзким персонажем показали, интересно, какой он в реале. но его все-таки суд по факту признал виновным.

мне вот интереснее, реально было засекречивание кравого эффекта рбмк ради экономии или нет. для меня как-то это вопрос ключевой. именно незнание этого эффекта операторами в чернобыле и привело к катастрофе

Не краевой, а концевой.
 
[^]
waymark
10.06.2019 - 21:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 21:01)
А я и раньше разбирался. Причём признаю, что тоже взорвал бы реактор, будь я на месте Акимова.
Располагая объёмом знаний образца 1986-го года и живя в той системе координат и понятий - взорвал бы.
Легко быть умным потом, сложно - ДО.
Кстати, по моему мнению - 99 с лишним процентов людей (при тех же условиях) реактор тоже бы взорвали. 1% оставлю на гениев.

по инструкции на старт реактора нужно было 24 часа (по сериалу). почему бы просто по инструкции не делать?
 
[^]
Andrew327
10.06.2019 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 1294
Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 21:06)

Нет

Стиль изложения показался похожим на пользователя с того форума )))

Это сообщение отредактировал Andrew327 - 10.06.2019 - 21:51
 
[^]
waymark
10.06.2019 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Andrew327 @ 10.06.2019 - 21:06)
Цитата (waymark @ 10.06.2019 - 21:03)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 20:25)
странно просто, у Дятлова из каждой практически строчки выкрик - "мы все делали правильно и согласно регламента", а в двух фильмах (от  Дискавери и этот новый) он какой то конченой сукой показан.

да, дятлова мерзким персонажем показали, интересно, какой он в реале. но его все-таки суд по факту признал виновным.

мне вот интереснее, реально было засекречивание кравого эффекта рбмк ради экономии или нет. для меня как-то это вопрос ключевой. именно незнание этого эффекта операторами в чернобыле и привело к катастрофе

Не краевой, а концевой.

да, точно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концевой_эффект

в сериале его вроде как краевой перевели, но могу ошибаться
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 21:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (waymark @ 10.06.2019 - 21:09)
Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 21:01)
А я и раньше разбирался. Причём признаю, что тоже взорвал бы реактор, будь я на месте Акимова.
Располагая объёмом знаний образца 1986-го года и живя в той системе координат и понятий - взорвал бы.
Легко быть умным потом, сложно - ДО.
Кстати, по моему мнению - 99 с лишним процентов людей (при тех же условиях) реактор тоже бы взорвали. 1% оставлю на гениев.

по инструкции на старт реактора нужно было 24 часа (по сериалу). почему бы просто по инструкции не делать?

Реактор они не глушили, т.е. Регламент не запрещал им немедленный подъём мощности. Параметр ОЗР нарушали на всех АЭС десятки раз, никто не считал его важным для безопасности, считалось, что он нужен для выравнивания поля энерговыделения. Если бы они заглушили реактор, то йодную яму им проходить двое суток (кстати, сейчас сроки снизили).
Блок надо выводить в ремонт, а они заглушили реактор и двое суток крутят ГЦНы, потребляя из сети около 40 МВт. Потом пуск реактора, прогрев КМПЦ и пуск турбины, на которые уйдёт ещё как минимум половина суток. Большие потери времени, вот они продолжили работу.
 
[^]
пизнец
10.06.2019 - 21:34
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 1519
Батя один из людей не просто устранявших последствия данной аварии, но и до сих пор является одним из главных специалистов по ЯО и ОВ. Так вот- как это ужасно не звучит, но в данной аварии главная вина- Это человеческий фактор.
Простым языком говоря- резкий вброс охладителя и привёл к взрыву так называемой грязной бомбы (ибо Перегретыми парами- разметало стержни на осколки и пыль). Если б реально достиглась бы температура плавления урана и произошёл бы ядернй взрыв- то воронка бы составила- только по примерным подсчётам порядка 200- 370км.
Тут как раз сработала советская защита "от дурака" не позволяющая нанести максимальный урон.
 
[^]
Shef174
10.06.2019 - 21:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (Rold @ 11.06.2019 - 00:01)
Цитата (Bаlanco @ 10.06.2019 - 20:55)
Сколько можно дрочить этим фильмом не пойму. Пока фильма не было, всякие умники и философы не выебывались и не вылазили, а тут смотри ка ты какое поле деятельности. Вдруг все стали в атомной энергетики разбираться и говорить, что уж они то вот бы не допустили бы такого... Просто уже не знают, что сказать про этот фильм.

А я и раньше разбирался. Причём признаю, что тоже взорвал бы реактор, будь я на месте Акимова.
Располагая объёмом знаний образца 1986-го года и живя в той системе координат и понятий - взорвал бы.
Легко быть умным потом, сложно - ДО.
Кстати, по моему мнению - 99 с лишним процентов людей (при тех же условиях) реактор тоже бы взорвали. 1% оставлю на гениев.

с процентами соглашусь.
с определением - нет.
что бы не взорвать реактор не надо было быть "гением".
надо было быть "упертым" и просто не делать того , что запрещено делать согласно регламента.
а упереться когда начальство на тебя давит - это да не многие смогут.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 10.06.2019 - 21:36
 
[^]
inandurak
10.06.2019 - 21:36 [ показать ]
-11
Shef174
10.06.2019 - 21:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (waymark @ 11.06.2019 - 00:06)
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:54)
Согласен. Хронология именно такова.
Осталось дать ответ на вопрос: какого хрена проводить испытания если не получил одобрения того кто этот реактор придумал?
Ну и не проводили бы. Кто тебе ( Брюханов, Фомин, Дятлов) виноват, что ты насрал на инструкции, регламенты и правила ?

насколько я понял из сериала, им это в карьере сильно помочь должно было

Ну вот и ответ. Верный ответ.
А не недостатки реактора.
Они были не спорю, но не они причина катастрофы.
 
[^]
Shef174
10.06.2019 - 21:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (inandurak @ 11.06.2019 - 00:36)
Конечно если страна бедная но ей нужно много электричества то на сегодня АЭС это самый дешевый вариант. Но никак не самый безопасный и экологичный.

Точно. Япония именно такой страной и является )))
 
[^]
БамбрЪ
10.06.2019 - 21:51
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата
Стремясь провести «чистый эксперимент» Фомин и Дятлов заблокировали оба аварийных дизель-генератора, а также рабочий и пускорезервный трансформаторы, отключив блок от источников аварийного электропитания и от энергосистемы.

После этого дальше не читал. Аффтор дебил, бля
 
[^]
БамбрЪ
10.06.2019 - 21:57
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата (eric5347 @ 10.06.2019 - 19:58)
Совершенно верно выше написали, у меня дома есть учебник Неклепаева с схемпй АЭС на РБМК, питание СН происходит из каждой турбины, которая в свою очередь подключена к сети.
То есть чтобы пропало питание собственных нужд, которое питает насосы, должны встать все турбины, плюс погаснуть вся сеть. Такие аварии конечно бывают, но для этого есть автоматические дизель-генераторы, запускаются практически мнгновенно

Если ты внимательно посмотришь схему, то там еще на каждую полусекцию автоматический ввод резерва от пускорезервного трансформатора. dont.gif
 
[^]
biglifeguide
10.06.2019 - 21:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87
Цитата (БамбрЪ @ 10.06.2019 - 21:51)
[QUOTE]
Стремясь провести «чистый эксперимент» Фомин и Дятлов заблокировали оба аварийных дизель-генератора, а также рабочий и пускорезервный трансформаторы, отключив блок от источников аварийного электропитания и от энергосистемы.
После этого дальше не читал. Аффтор дебил, бля

Обязательно напишите это автору!
Этот абзац цитата из книги "Чернобыльская тетрадь" Г. У. Медведева 1989 года издания

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БамбрЪ
10.06.2019 - 21:58
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 20:10)

Дизеля всегда горячие. Их постоянно греют водой.

А разворот от пневмосистемы?
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 22:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (БамбрЪ @ 10.06.2019 - 21:58)
Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 20:10)

Дизеля всегда горячие. Их постоянно греют водой.

А разворот от пневмосистемы?

Да.
 
[^]
БамбрЪ
10.06.2019 - 22:05
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 21:16)

Реактор они не глушили, т.е. Регламент не запрещал им немедленный подъём мощности. Параметр ОЗР нарушали на всех АЭС десятки раз, никто не считал его важным для безопасности

У нас на тепловой тоже десятки раз чистили забившиеся мигалки пылесистемы на ходу. А потом ВОТ

Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32107
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх