Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
biglifeguide
10.06.2019 - 20:07
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87
Цитата (eric5347 @ 10.06.2019 - 19:58)
Совершенно верно выше написали, у меня дома есть учебник Неклепаева с схемпй АЭС на РБМК, питание СН происходит из каждой турбины, которая в свою очередь подключена к сети.
То есть чтобы пропало питание собственных нужд, которое питает насосы, должны встать все турбины, плюс погаснуть вся сеть. Такие аварии конечно бывают, но для этого есть автоматические дизель-генераторы, запускаются практически мнгновенно

1. Пускаются они НЕ мгновенно.
2. Для набора и удержания мощности ДГУ должен прогреться. Ведь этот обычный ДВС и на холодную он не тянет это видел любой автомобилист.

Насколько я понял питание от "выбега" нужно именно для обеспечения прогрева ДГУ.


На таких мощностях никакие аккумуляторы невозможны. Это же не Тесла-ЗАЗ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
waymark
10.06.2019 - 20:07
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
главная проблема (если верить фильму) была в самих реакторах рбмк и в том, что засекретили эффект разгона реактора при его экстренной остановке (краевой эффект). это все очень сильно бьет по мифологии ссср как страны для народа

Это сообщение отредактировал waymark - 10.06.2019 - 20:08
 
[^]
rozowik
10.06.2019 - 20:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 777
Цитата (Андрей1956 @ 10.06.2019 - 18:13)
Чернобыльский реактор делали не дураки. Если просто отключится электричество , все стержни под действием собственного веса опустятся в реактор и заглушат его до всяких проблем с охлаждением. Но после этого запустить реактор снова можно будет только через 2 недели кажется.
Вот умные головы и соображали, как сделать так, чтобы при коротком отключении электричества реактор продолжал работать. Вот и досоображались.

Делали не дураки, именно поэтому когда по регламенту реактор должен был заглохнуть, он наоборот разогнался)
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (eric5347 @ 10.06.2019 - 19:58)
Совершенно верно выше написали, у меня дома есть учебник Неклепаева с схемпй АЭС на РБМК, питание СН происходит из каждой турбины, которая в свою очередь подключена к сети.
То есть чтобы пропало питание собственных нужд, которое питает насосы, должны встать все турбины, плюс погаснуть вся сеть. Такие аварии конечно бывают, но для этого есть автоматические дизель-генераторы, запускаются практически мнгновенно

Дизеля не запускаются мгновенно. Разворот дизеля занимает до 40 секунд.
Дизеля не питают секции рабочего питания, только секции надёжного питания.
Т.е. только самое важное для безопасности оборудование на блоке.
Мощность дизелей в разы меньше потребления собственных нужд блока.
Т.е. при исчезновении собственных нужд, блок на несколько десятков секунд погрузится в полумрак и остановятся почти все насосы.

Вот они и хотели сделать хорошее отличным. Т.е. и старая схема неплоха, но новая была бы ещё лучше. На ВВЭР похожая система есть, вот и хотелось приспособить этот принцип и для РБМК.
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 20:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 20:07)
Цитата (eric5347 @ 10.06.2019 - 19:58)
Совершенно верно выше написали, у меня дома есть учебник Неклепаева с схемпй АЭС на РБМК,  питание СН происходит из каждой турбины, которая в свою очередь подключена к сети.
То есть  чтобы пропало питание собственных нужд, которое питает насосы, должны встать все турбины, плюс погаснуть вся сеть. Такие аварии конечно бывают, но для этого есть автоматические дизель-генераторы, запускаются практически мнгновенно

1. Пускаются они НЕ мгновенно.
2. Для набора и удержания мощности ДГУ должен прогреться. Ведь этот обычный ДВС и на холодную он не тянет это видел любой автомобилист.

Насколько я понял питание от "выбега" нужно именно для обеспечения прогрева ДГУ.


На таких мощностях никакие аккумуляторы невозможны. Это же не Тесла-ЗАЗ

Дизеля всегда горячие. Их постоянно греют водой.
 
[^]
Shef174
10.06.2019 - 20:10
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 22:09)
Цитата (Armata81 @ 10.06.2019 - 18:35)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 18:53)
когда у Ходемчука показания то взяли?
он до сих пор под завалами.

от выбегающего турбогенератора работала одна сторона насосов (3+1 резервный)
вторая половина имела норм источник.

не знаете, почему Столярчук молчит и не дает интервью? а он живой до сих пор и является прямым участником событий на БЩУ в ту ночь.

какую то  кашу прочитал...



Интервью Столярчука.

я видел.
что то я про события той ночи подробностей в этом интервью не услышал.
там все вокруг да около.
молчит он. кто, что , куда, как дятлов орал и тому подобное.

Более того: он откровенно пиздит что выводить реактор из той жопы куда его засунул оперативный персонал никакая документация не запрещала. Еще как запрещала. Сколько СУЗ персонал оставил в активной зоне? А сколько документация разрешает? Пиздеть отмазывая свою жопу горазд товарищ Столярчук.
 
[^]
biglifeguide
10.06.2019 - 20:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87
Цитата (Victor35 @ 10.06.2019 - 17:04)
ТС в какой энергетике ты работаешь?
АКБ и дизельгенераторы, резервные вводы ты не рассматриваешь?
И конструкции реакторов изменились кардинально...

АКБ?
По вашему реактор и энергоблок это сраная Тесла, которую можно батарейкой запитать?
Может тогда уж ветряком или солнечной панелькой с Алиэкспресса

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GreyWolf1
10.06.2019 - 20:16
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 732
Цитата
Дизеля всегда горячие. Их постоянно греют водой.

Не воду греют а ТЭН стоит в масляном баке. Масло всегда 80 градусов, поэтому при пропадании сети двигатель берет нагрузку максимум через 30 секунд, автоматически.
За эти 30 сек включается электрический масляный насос - гонит давление масла до 8 атмосфер - включается стартер - пуск дизеля, еще пара секунд на возбуждение генератора и сразу берет полную нагрузку.
Не АЭС, а простой узел связи.
На АЭС скорее всего всё еще круче.
 
[^]
Мозольки
10.06.2019 - 20:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 2248
Ты ТС по верхушкам проскакал галопом.
Там ещё есть понятие реактивности реактора.
Запаса которой и не хватило в том эксперимете.
Не хватило из-за конструктивных недостатков реактора РБМК.
Ты не переживай, сейчас строят совсем другие реакторы
 
[^]
Shef174
10.06.2019 - 20:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (Мозольки @ 10.06.2019 - 23:18)

Там ещё есть понятие реактивности реактора.
Запаса которой и не хватило в том эксперимете.
Не хватило из-за конструктивных недостатков реактора РБМК.

Хватило бы если бы персонал выполнял то что конструкторы написали.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 10.06.2019 - 20:24
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 20:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (rozowik @ 10.06.2019 - 20:03)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 17:55)
Цитата (rgyqq @ 10.06.2019 - 17:31)
умно написано. Эксперимент с реактором проводить не то что опасно, а катастрофа может случиться.
Получается атом мы ещё не изучили

А комиссия Щербины установила, что авария никак с экспериментом не связана.
прикольно, да?

но это же неудобно. как оправдываться то перед европой то?

А Легасов аж повесился от той лжи, что ему пришлось лить в уши на докладе...


От какой лжи? Легасов как раз достаточно подробно расписал произошедшее, практически без утаек. За что на родине его весьма не жаловали, несмотря на все его заслуги.
А умер бы он и так, от лучевой, т.к. нахватал дохрена и дольше не жалея себя. Плюс давление и неуважение колеег и прочее.
Для более полного понимания почему все таки рванула ЧАЭС советую почитать книгу Дятлова, на которого в итоге повесили всех собак, он там достаточно подробно все описывает.

мы с вами разные книжки Дятлова что ли читали? )

странно просто, у Дятлова из каждой практически строчки выкрик - "мы все делали правильно и согласно регламента", а в двух фильмах (от Дискавери и этот новый) он какой то конченой сукой показан.

зыЖ кому неохота читать книжку - есть интервью Дятлова. там практически слово в слово как в книжке.



pps: ну как бы он МОГ у мереть и как он все таки умер - согласитесь - это разные вещи.
вытащить из говна страну и получить травлю - это все равно как архитектору собора Василия блаженного глаза выкололи (так что ли там было то... уже не помню)
 
[^]
biglifeguide
10.06.2019 - 20:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87
Цитата (eric5347 @ 10.06.2019 - 19:58)
Совершенно верно выше написали, у меня дома есть учебник Неклепаева с схемпй АЭС на РБМК, питание СН происходит из каждой турбины, которая в свою очередь подключена к сети.
То есть чтобы пропало питание собственных нужд, которое питает насосы, должны встать все турбины, плюс погаснуть вся сеть. Такие аварии конечно бывают, но для этого есть автоматические дизель-генераторы, запускаются практически мнгновенно

Если мне не изменяет память в 2009 ТЭЦ-12 села на полный ноль и даже собственные нужды потеряло.
И это в центре Москвы, а что может в тайге случиться ведает только Аллах

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 20:28
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:23)
Цитата (Мозольки @ 10.06.2019 - 23:18)

Там ещё есть понятие реактивности реактора.
Запаса которой и не хватило в том эксперимете.
Не хватило из-за конструктивных недостатков реактора РБМК.

Хватило бы если бы персонал выполнял то что конструкторы написали.

ОЗР - важнейший параметр - а его на БЩУ нет? клево!
и получаем его (Распечатку!) раз в 10 ( грубо) минут. а меняется он поминутно.
 
[^]
biglifeguide
10.06.2019 - 20:31
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 20:25)
мы с вами разные книжки Дятлова что ли читали? )

странно просто, у Дятлова из каждой практически строчки выкрик - "мы все делали правильно и согласно регламента", а в двух фильмах (от Дискавери и этот новый) он какой то конченой сукой показан.

зыЖ кому неохота читать книжку - есть интервью Дятлова. там практически слово в слово как в книжке.



pps: ну как бы он МОГ у мереть и как он все таки умер - согласитесь - это разные вещи.
вытащить из говна страну и получить травлю - это все равно как архитектору собора Василия блаженного глаза выкололи (так что ли там было то... уже не помню)

У меня к вам вопрос, который меня грызет: кто погасил 3-й блок.
Дятлов утверждает, что это он отдал приказ.
У Медведева Брюханов требовал оставить 3 блок в работе, но начальник смены 3-го блока не подчинился и самовольно погасил блок.
В других интервью 3-й блок гасили уже после приказа из Москвы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 20:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:10)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 22:09)
Цитата (Armata81 @ 10.06.2019 - 18:35)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 18:53)
когда у Ходемчука показания то взяли?
он до сих пор под завалами.

от выбегающего турбогенератора работала одна сторона насосов (3+1 резервный)
вторая половина имела норм источник.

не знаете, почему Столярчук молчит и не дает интервью? а он живой до сих пор и является прямым участником событий на БЩУ в ту ночь.

какую то  кашу прочитал...



Интервью Столярчука.

я видел.
что то я про события той ночи подробностей в этом интервью не услышал.
там все вокруг да около.
молчит он. кто, что , куда, как дятлов орал и тому подобное.

Более того: он откровенно пиздит что выводить реактор из той жопы куда его засунул оперативный персонал никакая документация не запрещала. Еще как запрещала. Сколько СУЗ персонал оставил в активной зоне? А сколько документация разрешает? Пиздеть отмазывая свою жопу горазд товарищ Столярчук.

инструкция то может и запрещала. только параметр (ОЗР) не видать нихера.
ну это по Дятлову.

конечно на форуме припять ком подробно и окончательно все разжевано... тока что форум нам тут недоступен или нет уж его...
а там и сотрудники чаэс тусили...
 
[^]
biglifeguide
10.06.2019 - 20:34
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:23)
Хватило бы если бы персонал выполнял то что конструкторы написали.

Строго по хронологии: персонал отправил конструкторам программу испытаний на согласование, а конструктора забили хер и отмолчались

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CtrlX
10.06.2019 - 20:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (Victor35 @ 10.06.2019 - 17:04)
ТС в какой энергетике ты работаешь?
АКБ и дизельгенераторы, резервные вводы ты не рассматриваешь?
И конструкции реакторов изменились кардинально...

Запитать насосы от АКБ? Ты те насосы видел? Там весь смысл испытаний был а том, чтобы питать насосы, пока дизели не запустятся, по сути, на 15-30 сек.
И вообще-то, если бы операторы хуйни не наморозили, то испытания вполне бы удались и энергии выбега генератора вполне бы хватило, чтобы насосы не остановились. Потому что, они же продолжили работать, только мощность падала по мере остановки турбины. Вполне бы хватило времени, чтобы дизели запустились.
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 20:35
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 20:31)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 20:25)
мы с вами разные книжки Дятлова что ли читали? )

странно просто, у Дятлова из каждой практически строчки выкрик - "мы все делали правильно и согласно регламента", а в двух фильмах (от  Дискавери и этот новый) он какой то конченой сукой показан.

зыЖ кому неохота читать книжку - есть интервью Дятлова. там практически слово в слово как в книжке.



pps: ну как бы он МОГ у мереть и как он все таки умер - согласитесь - это разные вещи.
вытащить из говна страну и получить травлю - это все равно как архитектору собора Василия блаженного глаза выкололи (так что ли там было то... уже не помню)

У меня к вам вопрос, который меня грызет: кто погасил 3-й блок.
Дятлов утверждает, что это он отдал приказ.
У Медведева Брюханов требовал оставить 3 блок в работе, но начальник смены 3-го блока не подчинился и самовольно погасил блок.
В других интервью 3-й блок гасили уже после приказа из Москвы.

Медведев порол отсебятину. его вообще там не было. его книжку надо воспринимать как художественную.


думаю логичнее верить записи в оперативном журнале.
ща найду.

в 2:56 ночи - через ~ 1,5 часа после аварии думаю что никак Москва такую команду дать не могла. там еще толком то неизвестно было что случилось...



Это сообщение отредактировал mirazh58 - 10.06.2019 - 20:40

Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.
 
[^]
Shef174
10.06.2019 - 20:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 23:28)
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:23)
Цитата (Мозольки @ 10.06.2019 - 23:18)

Там ещё есть понятие реактивности реактора.
Запаса которой и не хватило в том эксперимете.
Не хватило из-за конструктивных недостатков реактора РБМК.

Хватило бы если бы персонал выполнял то что конструкторы написали.

ОЗР - важнейший параметр - а его на БЩУ нет? клево!
и получаем его (Распечатку!) раз в 10 ( грубо) минут. а меняется он поминутно.

А зачем ее ждать?
Не проще ли открыть "библию по управлению реактором рбмк" и увидеть минимальное количество СУЗ которое ДОЛЖНО БЫТЬ в активной зоне? И выполнять то что предписано.
А еще в "библии" запрещен подъем мощности реактора после ее снижения ранее 10 часов после начала этого снижения.
Для того что бы понять что персонал нарушил хренову тучу пунктов регламента надо ждать распечатку ?
 
[^]
biglifeguide
10.06.2019 - 20:49
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 20:35)
Медведев порол отсебятину. его вообще там не было. его книжку надо воспринимать как художественную.


думаю логичнее верить записи в оперативном журнале.
ща найду.

в 2:56 ночи - через ~ 1,5 часа после аварии думаю что никак Москва такую команду дать не могла. там еще толком то неизвестно было что случилось...

Огромное спасибо.
Это прямо "плюсик" в копилку Дятлова и "минусик" Медведеву.
Мне тоже показалось, что Медведев слишком увлекся художественными образами, но вроде и фактологии в его книге изрядно, да и он таки энергетик, а не гуманитарий-жургалюга-партиец

Тогда логичен такой вопрос: если Дятлов не врёт и он видел, что 4 реактору писец настал, он логино останавливает 3 блок тогда КТО гнал в Москву пурген про взрыв сраного бака?
Почему ещё полдня летали на вертолетах и отказывались признавать, что реактору уже писец настал.
Получается Дятлов в 3 часа ночи об аварии больше понимал чем комиссия работавшая весь день.
Пиздец какой-то

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андрей1956
10.06.2019 - 20:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9301
Rold
Цитата

Падали. Был ключ КОМ (ключ обесточения муфт). Ключ отключал электромагнитные муфты сервоприводов и стержни падали под собственным весом

Верно. Но если электричество пропало - муфты сами отключаются и на ключ жать не надо.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 10.06.2019 - 20:59
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 20:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:45)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 23:28)
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:23)
Цитата (Мозольки @ 10.06.2019 - 23:18)

Там ещё есть понятие реактивности реактора.
Запаса которой и не хватило в том эксперимете.
Не хватило из-за конструктивных недостатков реактора РБМК.

Хватило бы если бы персонал выполнял то что конструкторы написали.

ОЗР - важнейший параметр - а его на БЩУ нет? клево!
и получаем его (Распечатку!) раз в 10 ( грубо) минут. а меняется он поминутно.

А зачем ее ждать?
Не проще ли открыть "библию по управлению реактором рбмк" и увидеть минимальное количество СУЗ которое ДОЛЖНО БЫТЬ в активной зоне? И выполнять то что предписано.
А еще в "библии" запрещен подъем мощности реактора после ее снижения ранее 10 часов после начала этого снижения.
Для того что бы понять что персонал нарушил хренову тучу пунктов регламента надо ждать распечатку ?

Арифметикой вопрос не решался. "Вес" стержня в расчётах зависел от распределения поля энерговыделения, глубины погружения стержня.
 
[^]
Shef174
10.06.2019 - 20:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 23:34)
Цитата (Shef174 @ 10.06.2019 - 20:23)
Хватило бы если бы персонал выполнял то что конструкторы написали.

Строго по хронологии: персонал отправил конструкторам программу испытаний на согласование, а конструктора забили хер и отмолчались

Согласен. Хронология именно такова.
Осталось дать ответ на вопрос: какого хрена проводить испытания если не получил одобрения того кто этот реактор придумал?
Ну и не проводили бы. Кто тебе ( Брюханов, Фомин, Дятлов) виноват, что ты насрал на инструкции, регламенты и правила ?
 
[^]
Bаlanco
10.06.2019 - 20:55
-8
Статус: Offline


Come With Me

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 8007
Сколько можно дрочить этим фильмом не пойму. Пока фильма не было, всякие умники и философы не выебывались и не вылазили, а тут смотри ка ты какое поле деятельности. Вдруг все стали в атомной энергетики разбираться и говорить, что уж они то вот бы не допустили бы такого... Просто уже не знают, что сказать про этот фильм.
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 20:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Андрей1956 @ 10.06.2019 - 20:52)
Rold
Цитата

Падали. Был ключ КОМ (ключ обесточения муфт). Ключ отключал электромагнитные муфты сервоприводов и стержни падали под собственным весом

Верно. Но если электричество пропало - муфты сами отключаются и на кнорку жать не надо.

Электричество может пропасть на всей АЭС, но остаться на системе управления реактором. Она самая защищённая от этого дела.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32107
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх