Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PavelG
10.06.2019 - 18:03
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 11525
Цитата (struf @ 10.06.2019 - 18:00)
А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя?

Так смысл был не в том, чтобы запитать от себя. Смысл был создать имитацию максимальной аварии (разрушение реактора). Просто игра в имитацию вышла из под контроля и случилась настоящая максимальная проектная авария.
 
[^]
kolyokky
10.06.2019 - 18:04
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1221
Если б ТС изучил устройство современных АЭС то такие вопросы отпали бы сами собой.
Мне сериал понравился, даже несмотря на забористую клюкву.
В нём подробно и наглядно показан весь масштаб катастрофы, очень атмосферно, в других фильмах и документалках про эти события я такого не видел.
 
[^]
RA2FDR
10.06.2019 - 18:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12022
Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 15:51)
Стремясь провести «чистый эксперимент» Фомин и Дятлов заблокировали оба аварийных дизель-генератора, а также рабочий и пускорезервный трансформаторы, отключив блок от источников аварийного электропитания и от энергосистемы.
Насосы должны были работать именно от энергии «выбега» турбины как и будет при аварийной ситуации в обычной жизни.


Проблема то ради которой проводился эксперимент решена?
Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен.

Для этого есть ДВА аварийных дизель-генератора. Можно и больше поставить если надо.
 
[^]
Tarakan
10.06.2019 - 18:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2657
Цитата
«А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?»

Разве там не предусмотрена отдельная подстанция для таких случаев? Типа дизель-генератора. Чтобы если что: "Степаныыч! Врубай генератор - свет пропал!"
upd: О, уже опередили )

Это сообщение отредактировал Tarakan - 10.06.2019 - 18:13
 
[^]
Андрей1956
10.06.2019 - 18:13
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9301
Чернобыльский реактор делали не дураки. Если просто отключится электричество , все стержни под действием собственного веса опустятся в реактор и заглушат его до всяких проблем с охлаждением. Но после этого запустить реактор снова можно будет только через 2 недели кажется.
Вот умные головы и соображали, как сделать так, чтобы при коротком отключении электричества реактор продолжал работать. Вот и досоображались.
 
[^]
Andrew327
10.06.2019 - 18:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 1294
Цитата (PavelG @ 10.06.2019 - 18:03)
Цитата (struf @ 10.06.2019 - 18:00)
А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя?

Так смысл был не в том, чтобы запитать от себя. Смысл был создать имитацию максимальной аварии (разрушение реактора). Просто игра в имитацию вышла из под контроля и случилась настоящая максимальная проектная авария.

Максимальная проектная авария это нихрена не разрушение реактора, там проектировать нечего. МПА это к примеру разрушение питающего водопровода.
 
[^]
Andrew327
10.06.2019 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 1294
Цитата (RA2FDR @ 10.06.2019 - 18:06)
Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 15:51)
Стремясь провести «чистый эксперимент» Фомин и Дятлов заблокировали оба аварийных дизель-генератора, а также рабочий и  пускорезервный  трансформаторы, отключив  блок  от источников  аварийного электропитания  и  от  энергосистемы.
Насосы должны были работать именно от энергии «выбега» турбины как и будет при аварийной ситуации в обычной жизни.


Проблема то ради которой проводился эксперимент решена?
Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен.

Для этого есть ДВА аварийных дизель-генератора. Можно и больше поставить если надо.

Шесть, если мне память не изменяет.
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 18:20
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 16:51)

Прошло 33 года. HBO сняли сериал и у меня остался простой вопрос:[/i]
«А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?»
Мы всё ещё верим в теоретический выбег и боимся проводить полноценный эксперимент дабы опять чего-нибудь не рвануло?
Мы всё ещё врем сами себе?
Мощности выбега хватает для питания насосов?
Что будет когда станция "сядет на ноль" и придется питать циркуляционные насосы энергией выбега турбогенератора?
Опять будет Чернобыль?
Проблема то ради которой проводился эксперимент решена?
Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен.
Уверен, что тридцать лет и три года нас продолжают обманывать теоретическими «замерами» и «расчетами».

Её не надо решать. Эксперимент проводился не для поддержания в работе при обесточении главных циркуляционных насосов (ГЦН). Им это не нужно. У них есть огромный маховик, который обеспечит работу насоса намного дольше, чем это способен выбегающий генератор.

Энергия нужна питательным насосам. РБМК реактор кипящий, он отдаёт тепло кипитя воду. Вода превращается в пар, соответственно в реактор нужно подавать новую воду. ГЦНы крутят воду по кругу: барабаны-сепараторы - ГЦНы - реактор - барабаны-сепараторы. При проходе через реактор, образуется пар, который уходит в паропроводы. испарившуюся воду нужно восполнять.

Вот это и делают питательные насосы (ПЭНы) - доливают в барабаны-сепараторы воду.
Если этого не делать, уровень в барабанах-сепараторах упадёт и циркуляция исчезнет. Мощность работающих на номинальной мощности питательных насосов примерно равна мощности 4 ГЦН. На низкой мощности работает один ПЭН, его мало для эксперимента. Вот и проводили эксперимент с четырьмя ГЦНами, они играли роль нагрузки.

В реальности РБМК неоднократно отключался с потерей всех ГЦН, ничего страшного не происходило.

Это сообщение отредактировал Rold - 10.06.2019 - 18:24
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 18:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 16:51)


Называя вещи своими именами: испытание было чисто теоретическим,т.е никто и никогда ПРАКТИЧЕСКИ не проверял хватит ли мощности выбега для поддержания работы насосов охлаждения.



Вот программа, которая проводилась за год до аварии. Она отличается только номером турбогенератора:
http://accidont.ru/Prog1985.html
 
[^]
mpishi
10.06.2019 - 18:23
25
Статус: Offline


Поваренок

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 10100
ТС, рассказывай еще! Или солдат тебя из вертолета выкинет!
 
[^]
pokker81
10.06.2019 - 18:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 2699
Отрадная новость для всех истинных патриотов, которые устали от западной лжи. Нтв снимет свой сериал про Чернобыль с блэкджеком и шлюхами происками американцев и доблестными (не кровавыми) чекистами.

https://www.ntv.ru/novosti/2043248/


Действие сериала разворачивается с апреля по декабрь 1986 года. Украинскому отделу КГБ СССР становится известно об интересе, проявляемом иностранными спецслужбами к Чернобыльской атомной электростанции. Для установления местонахождения на территории Припяти опытного сотрудника ЦРУ Альберта Ленца (Дмитрий Ульянов), которого подозревают в шпионаже, в город прибывает подполковник военной контрразведки Андрей Николаев (Игорь Петренко).

Вот тут вам расскажут как все было и кто виноват
 
[^]
Armata81
10.06.2019 - 18:35
5
Статус: Offline


Необитаемая башня

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 716
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 18:53)
когда у Ходемчука показания то взяли?
он до сих пор под завалами.

от выбегающего турбогенератора работала одна сторона насосов (3+1 резервный)
вторая половина имела норм источник.

не знаете, почему Столярчук молчит и не дает интервью? а он живой до сих пор и является прямым участником событий на БЩУ в ту ночь.

какую то кашу прочитал...



Интервью Столярчука.
 
[^]
тренькабрень
10.06.2019 - 18:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 689
должна быть пара аварийных генераторов на такие случаи и не будет никакого попадоса. все системы должны несколько раз дублироваться на таких объектах.
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 19:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (struf @ 10.06.2019 - 18:00)
А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя?

можно. выводится реактор на мощность для обеспечения собственных нужд электростанции.
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 19:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (Armata81 @ 10.06.2019 - 18:35)
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 18:53)
когда у Ходемчука показания то взяли?
он до сих пор под завалами.

от выбегающего турбогенератора работала одна сторона насосов (3+1 резервный)
вторая половина имела норм источник.

не знаете, почему Столярчук молчит и не дает интервью? а он живой до сих пор и является прямым участником событий на БЩУ в ту ночь.

какую то  кашу прочитал...



Интервью Столярчука.

я видел.
что то я про события той ночи подробностей в этом интервью не услышал.
там все вокруг да около.
молчит он. кто, что , куда, как дятлов орал и тому подобное.
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 19:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (тренькабрень @ 10.06.2019 - 18:41)
должна быть пара аварийных генераторов на такие случаи и не будет никакого попадоса. все системы должны несколько раз дублироваться на таких объектах.

дык там есть )

 
[^]
cardsam
10.06.2019 - 19:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.12.16
Сообщений: 265
Цитата (тренькабрень @ 10.06.2019 - 18:41)
должна быть пара аварийных генераторов на такие случаи и не будет никакого попадоса. все системы должны несколько раз дублироваться на таких объектах.

Помимо основного и резервного источника есть система АСГП (автоматическая система гарантированного бесперебойного питания) в состав которой входит несколько подсистем КИБП + дизеля

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 19:18
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (Андрей1956 @ 10.06.2019 - 18:13)
Чернобыльский реактор делали не дураки. Если просто отключится электричество , все стержни под действием собственного веса опустятся в реактор и заглушат его до всяких проблем с охлаждением. Но после этого запустить реактор снова можно будет только через 2 недели кажется.
Вот умные головы и соображали, как сделать так, чтобы при коротком отключении электричества реактор продолжал работать. Вот и досоображались.

ничо, что в версии реактора на момент 86 года (РБМК-86) стержни СУЗ (стержни управления и защиты) не падали под собственным весом? а при обесточке так и стояли в своих текущих положениях.


а вот после 86 года переделали на всех рбмк и конструкцию стержней и сбрасываться они стали при обесточке примерно за 20 что ли секунд.

а еще вроде как ввели стержни суз быстродействующие - за 2 секунды падают.



а в 86 году, по нажатию АЗ-5 стержни управления и ЗАЩИТЫ сначала разогнали реактор. прежде чем заглушить.

заебись, да? охуенная конструкция стержней.

(Курим про положительный коэффициент реактивности.)

зыЖ Академик Александров может и не дурак, но валил все на операторов. ну да там время такое было...
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 19:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (Шницельд @ 10.06.2019 - 18:01)
Количество экспертов в области атомной энергетики зашкаливает на Япе, а почему вы раньше не создавали посты о Чернобыле, обладая таким количеством информации?

потому что повода не было ))
а тут наснимали, понимаешь.... ))

хотя к фильму в техническом плане у меня претензий нет
так-то противно, что они постоянно твердят ядро, ядро.. ну да хер с ними..

 
[^]
mpishi
10.06.2019 - 19:45
5
Статус: Offline


Поваренок

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 10100
Теперь я знаю всё про атомный реактор! ТС, можешь выходить из вертолета сам.
 
[^]
Rold
10.06.2019 - 19:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 19:18)
Цитата (Андрей1956 @ 10.06.2019 - 18:13)
Чернобыльский реактор делали не дураки. Если просто отключится электричество , все стержни под действием собственного веса опустятся в реактор и заглушат его до всяких проблем с охлаждением. Но после этого запустить реактор снова можно будет только через 2 недели кажется.
Вот умные головы и соображали, как сделать так, чтобы при коротком отключении электричества реактор продолжал работать. Вот и досоображались.

ничо, что в версии реактора на момент 86 года (РБМК-86) стержни СУЗ (стержни управления и защиты) не падали под собственным весом? а при обесточке так и стояли в своих текущих положениях.


а вот после 86 года переделали на всех рбмк и конструкцию стержней и сбрасываться они стали при обесточке примерно за 20 что ли секунд.


Падали. Был ключ КОМ (ключ обесточения муфт). Ключ отключал электромагнитные муфты сервоприводов и стержни падали под собственным весом.

Это сообщение отредактировал Rold - 10.06.2019 - 19:52
 
[^]
Корчевщик
10.06.2019 - 19:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 1933
Цитата (PavelG @ 10.06.2019 - 18:03)
Цитата (struf @ 10.06.2019 - 18:00)
А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя?

Так смысл был не в том, чтобы запитать от себя. Смысл был создать имитацию максимальной аварии (разрушение реактора). Просто игра в имитацию вышла из под контроля и случилась настоящая максимальная проектная авария.

То, что случилось - не максимальная проектная авария, а вовсе даже запроектная. На полном серьёзе.
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 19:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270
Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 19:51)

Падали. Был ключ КОМ (ключ обесточения муфт). Ключ отключал электромагнитные муфты сервоприводов и стержни падали под собственным весом.

пардон. значит с описанием аварии от Дятлова перепутал, где он пишет, что стержни остановились и не идут вниз.
А они не шли потому, что идти было уже некуда...
 
[^]
eric5347
10.06.2019 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Совершенно верно выше написали, у меня дома есть учебник Неклепаева с схемпй АЭС на РБМК, питание СН происходит из каждой турбины, которая в свою очередь подключена к сети.
То есть чтобы пропало питание собственных нужд, которое питает насосы, должны встать все турбины, плюс погаснуть вся сеть. Такие аварии конечно бывают, но для этого есть автоматические дизель-генераторы, запускаются практически мнгновенно
 
[^]
rozowik
10.06.2019 - 20:03
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 777
Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 17:55)
Цитата (rgyqq @ 10.06.2019 - 17:31)
умно написано. Эксперимент с реактором проводить не то что опасно, а катастрофа может случиться.
Получается атом мы ещё не изучили

А комиссия Щербины установила, что авария никак с экспериментом не связана.
прикольно, да?

но это же неудобно. как оправдываться то перед европой то?

А Легасов аж повесился от той лжи, что ему пришлось лить в уши на докладе...

От какой лжи? Легасов как раз достаточно подробно расписал произошедшее, практически без утаек. За что на родине его весьма не жаловали, несмотря на все его заслуги.
А умер бы он и так, от лучевой, т.к. нахватал дохрена и дольше не жалея себя. Плюс давление и неуважение колеег и прочее.
Для более полного понимания почему все таки рванула ЧАЭС советую почитать книгу Дятлова, на которого в итоге повесили всех собак, он там достаточно подробно все описывает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32107
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх