Корпоративный фашизм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Baalbeckhan
29.04.2019 - 20:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4173
Ну, не штраф, а удержание из премиальной части ЗП.
Премия ваащще всегда на усмотрения начальства - может дать, а может и не дать, ТК это четко прописывает. И если все сделано согласно ТК (депремирование должно проводится согласно утвержденным правилам), то никакая инспекция по труду тут уже не поможет.
 
[^]
belog
29.04.2019 - 20:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 3641
Ну так вы сами терпите такое отношение. Если бы никто на этих свиней не работал, то и не было бы такой конторы. А если себя не уважаете, то и вас ни в хер не ставят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Invisibleman
29.04.2019 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 2475
Помню у нас водитель был, ему постоянно давали неудобную работу и заёбывали штрафами. У него были контры с главбухом, а у неё похоже был недоёб.
Она его вынудила уволиться. Потом он пришёл с людьми из трудовой инспекции и ещё какими-то. В итоге выебли всю верхушку начальства и бухгалтерию.
пластырь @ 29 Apr 2019 в 05:35

Меня в свое время директор уговорил не жаловаться в трудинспекцию, после того как владелец фирмы дал указание не выплачивать мне компенсацию за неиспользованный отпуск. Заплатил их мне из своего кармана. Хотя до сих пор их можно поиметь, типа зарплату не платили, так как ни в одной ведомости не расписывался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rt824
29.04.2019 - 21:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1742
Жестковато конечно, но с другой стороны, если работяг не гонять, особенно женщин, контора накроется медным тазом в кратчайшие сроки. Будут бесконечные опоздания, чаепития, покурить, попиздеть и кроме лечебных пиздюлей ничего не помогает. По другому не бывает нигде и никогда.
 
[^]
dibizitey
29.04.2019 - 21:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 355
в этой повести есть какая-то легкая недосказанность
 
[^]
УправМод
29.04.2019 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 1917
Цитата (Bormoglotik @ 29.04.2019 - 20:31)
Цитата (УправМод @ 29.04.2019 - 19:46)
ни одно предприятие не имеет право налагать штрафы на своих сотрудников. Это прерогатива уполномоченных на то госорганов. Первая жалоба (не на ЯП) а в трудовую инспекцию выипет и высушит этого работодателя очень жестко и без вазелина.

Блажен тот, кто верует... lol.gif

Дружок, когда трудовая приезжает на предприяте по жалобе - то 314здец начинается вселенских масштабов. Ибо по сравнению с ними выездная проверка налоговой - детский лепет.
Хотя конечно можно скулить на ЯПе + давать язвительные камменты в школоло стиле. Правда от этого как вас ипли так и будут ипать. )
 
[^]
Chudoveka
29.04.2019 - 21:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 801
Цитата (rt824 @ 29.04.2019 - 21:10)
Жестковато конечно, но с другой стороны, если работяг не гонять, особенно женщин, контора накроется медным тазом в кратчайшие сроки. Будут бесконечные опоздания, чаепития, покурить, попиздеть и кроме лечебных пиздюлей ничего не помогает. По другому не бывает нигде и никогда.

Дебильный подход. Нужен результат, а не видимость работы. Поучись у гениев.
 
[^]
УправМод
29.04.2019 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 1917
Цитата (Baalbeckhan @ 29.04.2019 - 20:34)
Ну, не штраф, а удержание из премиальной части ЗП.
Премия ваащще всегда на усмотрения начальства - может дать, а может и не дать, ТК это четко прописывает. И если все сделано согласно ТК (депремирование должно проводится согласно утвержденным правилам), то никакая инспекция по труду тут уже не поможет.

Как раз поможет.
К примеру опоздание. Лишили его премии за опоздание. Думаешь все так просто? Авотхуй:
Факт опоздания должен быть зафиксирован, к нему приложены материалы служебной проверки+приказ+факт ознакомления с приказом (под роспись), а в случае если отказался то отказ должен быть зафиксирован соответствующим образом.
Так же обязательно спросят: а где роспись работника что он лично ознакомлен с правилами внутреннего трудового распорядка? И насрать что про это в трудовом договоре написано. Д.б. отдельное ознакомление.

Хрен в таких конторах все делается согласно закона. Потом скажут а где у вас положение о премировании утвержденное руководителем предприятия и как оно соблюдается. Покажите приказы и т.д и т.п.

Кароч выипать контору трудовой инспекции вообще не сложно и элементарно. А если там еще и нет аттестованных рабочих мест (что является обязательным требованием), не ведутся инструктажи и прочая шняга, нет трехступенчатой системы (кто в теме - тот понимает что это) то трахать будут долго и упорно.
 
[^]
Bormoglotik
29.04.2019 - 21:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (Chudoveka @ 29.04.2019 - 21:20)
Цитата (rt824 @ 29.04.2019 - 21:10)
Жестковато конечно, но с другой стороны, если работяг не гонять, особенно женщин, контора накроется медным тазом в кратчайшие сроки. Будут бесконечные опоздания, чаепития, покурить, попиздеть и кроме лечебных пиздюлей ничего не помогает. По другому не бывает нигде и никогда.

Дебильный подход. Нужен результат, а не видимость работы. Поучись у гениев.

И что, в конторе все сплошь гении трудятся, штоле?
Вот когда в ООО "Два Ашота и бухгалтер Леночка" Энштейн опоздает на полчаса, а Тесла за собой свет в туалете не выключит, а их за это штрафанут, тогда и можно будет говорить про несправедливость к гениям.
А пока извините...
 
[^]
Нарвидец
29.04.2019 - 21:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 3133
Штрафовать работника можно только через суд.
 
[^]
Baalbeckhan
29.04.2019 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4173
Цитата (УправМод @ 30.04.2019 - 02:21)
Цитата (Baalbeckhan @ 29.04.2019 - 20:34)
Ну, не штраф, а удержание из премиальной части ЗП.
Премия ваащще всегда на усмотрения начальства - может дать, а может и не дать, ТК это четко прописывает. И если все сделано согласно ТК (депремирование должно проводится согласно утвержденным правилам), то никакая инспекция по труду тут уже не поможет.

Как раз поможет.
К примеру опоздание. Лишили его премии за опоздание. Думаешь все так просто? Авотхуй:
Факт опоздания должен быть зафиксирован, к нему приложены материалы служебной проверки+приказ+факт ознакомления с приказом (под роспись), а в случае если отказался то отказ должен быть зафиксирован соответствующим образом.
Так же обязательно спросят: а где роспись работника что он лично ознакомлен с правилами внутреннего трудового распорядка? И насрать что про это в трудовом договоре написано. Д.б. отдельное ознакомление.

Хрен в таких конторах все делается согласно закона. Потом скажут а где у вас положение о премировании утвержденное руководителем предприятия и как оно соблюдается. Покажите приказы и т.д и т.п.

Кароч выипать контору трудовой инспекции вообще не сложно и элементарно. А если там еще и нет аттестованных рабочих мест (что является обязательным требованием), не ведутся инструктажи и прочая шняга, нет трехступенчатой системы (кто в теме - тот понимает что это) то трахать будут долго и упорно.

Эххх faceoff.gif
Я ж пишу "если все сделано согласно ТК"...
Насчет НЕ согласно ТК я и сам кучу примеров могу привести. И да, имея такой детально проработанный прейскурант "штрафов" и тотально-анально организованный аппарат внутреннего контроля, я вовсе не удивлюсь, если у них ВСЕ бумаги будут в порядке, внутренние регламенты разработаны до последней минуты рабочего дня, ДИ имеют толщину до 50 страниц текста 6-м кеглем и абсолютно все с этим вот ознакомлены под роспись.
Бюрократы свою жопу всегда прикроют.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
pil0975
29.04.2019 - 21:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 811
Цитата (УправМод @ 29.04.2019 - 21:12)
Цитата (Bormoglotik @ 29.04.2019 - 20:31)
Цитата (УправМод @ 29.04.2019 - 19:46)
ни одно предприятие не имеет право налагать штрафы на своих сотрудников. Это прерогатива уполномоченных на то госорганов. Первая жалоба (не на ЯП) а в трудовую инспекцию выипет и высушит этого работодателя очень жестко и без вазелина.

Блажен тот, кто верует... lol.gif

Дружок, когда трудовая приезжает на предприяте по жалобе - то 314здец начинается вселенских масштабов. Ибо по сравнению с ними выездная проверка налоговой - детский лепет.
Хотя конечно можно скулить на ЯПе + давать язвительные камменты в школоло стиле. Правда от этого как вас ипли так и будут ипать. )

А после трудовой попадаешь в списки на камералку и раз уж ты жидился на норм Зп значит и ндс возмещал и надцать ИП на патенте тебе услуги предоставляют хрен знает какие. и в итоге очень дорого работодателю отмазацца.
 
[^]
Bormoglotik
29.04.2019 - 21:52
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (УправМод @ 29.04.2019 - 21:12)
Цитата (Bormoglotik @ 29.04.2019 - 20:31)
Цитата (УправМод @ 29.04.2019 - 19:46)
ни одно предприятие не имеет право налагать штрафы на своих сотрудников. Это прерогатива уполномоченных на то госорганов. Первая жалоба (не на ЯП) а в трудовую инспекцию выипет и высушит этого работодателя очень жестко и без вазелина.

Блажен тот, кто верует... lol.gif

Дружок, когда трудовая приезжает на предприяте по жалобе - то 314здец начинается вселенских масштабов. Ибо по сравнению с ними выездная проверка налоговой - детский лепет.
Хотя конечно можно скулить на ЯПе + давать язвительные камменты в школоло стиле. Правда от этого как вас ипли так и будут ипать. )

Ну вот сам же написал:
Цитата
К примеру опоздание. Лишили его премии за опоздание. Думаешь все так просто? Авотхуй:
Факт опоздания должен быть зафиксирован, к нему приложены материалы служебной проверки+приказ+факт ознакомления с приказом (под роспись), а в случае если отказался то отказ должен быть зафиксирован соответствующим образом.
Так же обязательно спросят: а где роспись работника что он лично ознакомлен с правилами внутреннего трудового распорядка? И насрать что про это в трудовом договоре написано. Д.б. отдельное ознакомление.

У тебя нет подозрения, что ты сам себе несколько противоречишь? Тем более, по всей видимости ты неплохо разбираешься в данном вопросе.
Понятно, что если опоздавшему человеку внезапно объявить штраф за опоздание - это чистой воды самодурство, но если все доки оформлены как надо, и росписи чьи нужно стоят, то ничего противозаконного в штрафах нет.
Понятно, что ИП Худайбердыев в этом не силён, но в крупной корпорации или сетевой фирме с кучей филиалов сидит целый штат юристов, который свой хлеб отрабатывает как надо, и у таких компаний штрафы по закону.
Да и в небольшой фирме, если директор чуть выше среднего ума, всё оформит и организует по закону.

udp: Возникло подозрение, что мы говорим немного о разных вещах, слегка не понимая друг друга. cool.gif Речь идёт не о штрафах как таковых, которые вырезают из тела з/п, это да, это незаконно, а о премиях. Другими словами - удержание из премии.
Это удержание тоже нужно оформить грамотно.

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 29.04.2019 - 21:58
 
[^]
ai200869
29.04.2019 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4068
Цитата (Maristo @ 29.04.2019 - 05:23)
А зачем идти в такую контору, раз на этапе приема уже все ясно.

Тоже попал как-то в такую.
З/п кстати платили хорошую и
командировочные на уровне.
Но отношение «Учредителей»
такое же.
... а курить вообще нельзя и перекур
был вне закона.
 
[^]
УправМод
29.04.2019 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 1917
Цитата (Bormoglotik @ 29.04.2019 - 21:52)
У тебя нет подозрения, что ты сам себе несколько противоречишь? Тем более, по всей видимости ты неплохо разбираешься в данном вопросе.
Понятно, что если опоздавшему человеку внезапно объявить штраф за опоздание - это чистой воды самодурство, но если все доки оформлены как надо, и росписи чьи нужно стоят, то ничего противозаконного в штрафах нет.
Понятно, что ИП Худайбердыев в этом не силён, но в крупной корпорации или сетевой фирме с кучей филиалов сидит целый штат юристов, который свой хлеб отрабатывает как надо, и у таких компаний штрафы по закону.
Да и в небольшой фирме, если директор чуть выше среднего ума, всё оформит и организует по закону.

udp: Возникло подозрение, что мы говорим немного о разных вещах, слегка не понимая друг друга. cool.gif Речь идёт не о штрафах как таковых, которые вырезают из тела з/п, это да, это незаконно, а о премиях. Другими словами - удержание из премии.
Это удержание тоже нужно оформить грамотно.

Корпоративные юристы - это отдельная песня. Они в основном с налоговой и пенсионным судятся+арбитражи. В трудовые споры суются мало. Трудовое Право в РФ защищает работника очень сурово. В 99,9% работодатель проигрывает.
Там дело даже не в профессиональности юристов, а в необходимости очень жесткого соблюдения регламента привлечения работника к ответственности за нарушение правил внутреннего трудового распорядка. На каком то этапе сбой будет один фиг.
К тому же к примеру в 192 ТК РФ есть такое "забавная" 5-я часть. Я ее процитирую полностью:
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
Это вообще тролинг работодателя )
 
[^]
Bormoglotik
29.04.2019 - 22:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
УправМод
Цитата
К тому же к примеру в 192 ТК РФ есть такое "забавная" 5-я часть. Я ее процитирую полностью:
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

Это да, я с этой фразы тоже херею...
Понимай, как хочешь, и вывернуть можно в любую сторону.
 
[^]
Baalbeckhan
29.04.2019 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4173
Цитата (УправМод @ 30.04.2019 - 03:12)
Цитата (Bormoglotik @ 29.04.2019 - 21:52)
У тебя нет подозрения, что ты сам себе несколько противоречишь? Тем более, по всей видимости ты неплохо разбираешься в данном вопросе.
Понятно, что если опоздавшему человеку внезапно объявить штраф за опоздание - это чистой воды самодурство, но если все доки оформлены как надо, и росписи чьи нужно стоят, то ничего противозаконного в штрафах нет.
Понятно, что ИП Худайбердыев в этом не силён, но в крупной корпорации или сетевой фирме с кучей филиалов сидит целый штат юристов, который свой хлеб отрабатывает как надо, и у таких компаний штрафы по закону.
Да и в небольшой фирме, если директор чуть выше среднего ума, всё оформит и организует по закону.

udp: Возникло подозрение, что мы говорим немного о разных вещах, слегка не понимая друг друга.  cool.gif  Речь идёт не о штрафах как таковых, которые вырезают из тела з/п, это да, это незаконно, а о премиях. Другими словами - удержание из премии.
Это удержание тоже нужно оформить грамотно.

Корпоративные юристы - это отдельная песня. Они в основном с налоговой и пенсионным судятся+арбитражи. В трудовые споры суются мало. Трудовое Право в РФ защищает работника очень сурово. В 99,9% работодатель проигрывает.
Там дело даже не в профессиональности юристов, а в необходимости очень жесткого соблюдения регламента привлечения работника к ответственности за нарушение правил внутреннего трудового распорядка. На каком то этапе сбой будет один фиг.
К тому же к примеру в 192 ТК РФ есть такое "забавная" 5-я часть. Я ее процитирую полностью:
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
Это вообще тролинг работодателя )

Эммм, я извиняюсь, но разве депремирование (у ТСа обозванное штрафами) относится к дисциплинарным взысканиям? К ним же относятся только замечание, выговор и увольнение, разве нет?

Наличие утвержденного положения о депремировании (которое ТС, скорее всего, и выдает за список штрафов) позволяет обоснованно лишать премии или ее части за любое действие\бездействие, если оно в этом положении прописано и не идет в разрез с законодательством.

То есть, дисциплинарка и депремирование не равны друг другу и могут запросто меть существовать независимо друг от друга. Хотя чаще идут рядом, это да.


Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 29.04.2019 - 22:28
 
[^]
nefarius
29.04.2019 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6427
А в чём мораль сей басни-то? Вступление есть, а ни самой истории, ни выводов из нее нет.
 
[^]
runetman
29.04.2019 - 22:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 194
Я вот охуеваю!
Большинство российских бутиков работает до 23х.
То есть во благо мажорам, которые поднимают свои жопы в лучшем случае в 12 дня! Работникам ещё домой нужно добраться, дети там, семья.
В той же ФИнке магазины до 17-ти работают и как-то пох на то что ты спишь да обеда.
Вопрос!
Какого хуя этот вопрос до сих пор не закрыть? Сложно что ли?
А так и будут хуесосить, пока свои условия не объявят!
Сами себя в рабство и загнали!
 
[^]
kiaROSSA
29.04.2019 - 23:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 958
Цитата (Селия @ 29.04.2019 - 05:26)
"Каждого новичка перво-наперво знакомили с внутренним регламентом организации, который, по сути, представлял из себя не столько регламент, сколько прейскурант штрафов".

Сфотографировать и отнести в трудовую инспекцию, не?  
Проще здесь написать.
По трудовому законодательству РФ работодатель не может штрафовать сотрудников.
Свои права надо знать и уметь за них постоять.
Но некоторым проще терпеть и жаловаться в Спортлото

На диване легко думается? Когда зп фикс, остальное премия и бонусы- вот оттуда и режут. Раз послал зам директрисы, такую же дуру, на хер, минус 100 евро. И не докажешь, сняли с бонусов. Свалил к другим через неделю именно из-за этого, звали давно, но привык к коллективу. Теперь фикс хороший и хорошо сверхурочные оплачивают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bormoglotik
29.04.2019 - 23:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (runetman @ 29.04.2019 - 22:42)
Я вот охуеваю!
Большинство российских бутиков работает до 23х.
То есть во благо мажорам, которые поднимают свои жопы в лучшем случае в 12 дня! Работникам ещё домой нужно добраться, дети там, семья.
В той же ФИнке магазины до 17-ти работают и как-то пох на то что ты спишь да обеда.
Вопрос!
Какого хуя этот вопрос до сих пор не закрыть? Сложно что ли?
А так и будут хуесосить, пока свои условия не объявят!
Сами себя в рабство и загнали!

Так ты же первый орать будешь, когда в круглосуточный ларёк ночью за пивом попрёшься. lol.gif
А вообще, ты заебись придумал. Давай как в Финке закроем магазины после 17:00. З/п продавцам соответстветственно урежется. Думаешь, они тебе спасибо за это скажут? Или ты такой добрый будешь им из своего кармана компенсировать?
Писец, энтузиасты. Хорошо, что ты не в Думе сидишь. faceoff.gif
 
[^]
Meandr51
29.04.2019 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Есть такая компьютерная фирма "Никс". Там штрафная система уже лет 20 на полном ходу. Мало того, они еще физические тесты при приеме на работу практикуют. Которые эквивалентны пробежке с 30 кг в коробке на руках на 3 км за 40 мин.
 
[^]
CtrlX
29.04.2019 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Как бы, написание текстов, одна из самых дешевых вещей. Я когда это осознал, круто продвинулся в том, что раньше терпеть не мог. Всякие инструкции и пояснительные записки, а также дерьмо для сайта, пошли как по маслу. И платить много я за это не собираюсь. Если цены поднимутся, то сам возьмусь за перо, в смысле, за клавиатуру.
А если заказчик даёт мало, то откуда будет много денег у исполнителя? Собственно, ожидать, что набивая текст, можно что-то заработать - более чем наивно.
 
[^]
Amami
29.04.2019 - 23:31
0
Статус: Offline


Не доступен.

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 2556
Цитата (Ptizo @ 29.04.2019 - 05:32)
Ииии чо? Чувствуется какая-то недосказанность. На цепи держали в глухом подвале, взяв родню в заложники? Да ведь, да?

И то, что таких вот контор у нас овердохуя.
Что, так и бегать постоянно?
Пиздец логика.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SSerg84
29.04.2019 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Bootsmann @ 29.04.2019 - 05:38)
Цитата (Селия @ 29.04.2019 - 05:26)
"Каждого новичка перво-наперво знакомили с внутренним регламентом организации, который, по сути, представлял из себя не столько регламент, сколько прейскурант штрафов".

Сфотографировать и отнести в трудовую инспекцию, не?  
Проще здесь написать. faceoff.gif
По трудовому законодательству РФ работодатель не может  штрафовать сотрудников. 
Свои права надо знать и уметь за них постоять.
Но некоторым  проще терпеть и жаловаться в Спортлото faceoff.gif

Ну, предположим, отнёс. А дальше что? А ничего! Фотки бумажки за доказуху не канают. А в правилах внутреннего трудового распорядка, положении о премировании и других локальных нормативных актах про штрафы ни слова. И вообще там по докам всё в порядке. По личному опыту знаю, что в организациях, где регулярно наёбывают работников, всегда доки в безупречном порядке и соответствуют закону до последней запятой.

Только об этом "соответсвии законам" трындят те, кто законов и не знают cool.gif

По поводу штрафов...
Штрафовать не может, но может лишать дополнительных выплат.
При подписании трудового договора надо четко смотреть, сколько обещают платить, а сколько четко прописано в договоре.
Если в договоре прописана минималка, то не хрен ждать, что тебе просто так вместо 10 тысяч 100 заплатят.

"Фотки бумажки" ещё как за доказательство идут.
Потому, что если есть фото бумажки, значит есть и сама эта бумажка. А это уже документ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34139
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх