Зарплата и траты в Беларуси

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pavelroll
4.02.2019 - 17:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 454
Цитата
В комментариях задайте вопросы – постараюсь ответить.



А вот бульба почём у вас, а?
 
[^]
БратецЛис
4.02.2019 - 17:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4359
Цитата (MaSHinA @ 4.02.2019 - 19:07)
Цитата



Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 2672
230/(230+700) ~ 25% То есть четверть. Нихера себе не участвует. На месте жены я бы обиделся. У моей жены сейчас приблизительно 10 %. И то я молчу - потому как ее ЗП позволяет затыкать дырки в семейном бюджете, например, с ее аванса вся коммуналка платится.

Вы наверно, не до конца прочли пост. Вы эти деньги, бросаете, на коммуналку, а мы на споги жене, пальто, как писали выше колготки и трусы, если так можно сказать. Я даже не думал, что именно этот пункт, вызовет столько вопросов.

А моя без трусов что ли ходит? Или вы своей пальто покупаете с сапогами, а сами босиком в майке зимой на работу бегаете?
 
[^]
ironman81
4.02.2019 - 17:11
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 880
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 16:44)
ФСЗН не 35%, а 34%
1% как бы в пенсионный платишь сам и 13 подоходный

34+1+13 = 48%
34 платит контора
14 платишь сам

в любом случае 48 процентов от ЗП уходят гос-ву в виде налогов - это реально много для не самой богатой страны.

"Если во мне 13% жира и я выпью кефир 2,5% жирности, то это значит, что во мне будет уже 15,5%" © gigi.gif

Когда же вы, диванные экономисты, хоть поверхностно ознакомитесь как вычислять налоги и сборы в РФ/РБ.

Дано (в РБ): Зарплата 100 рублей (ФОТ).
34 платит контора, т.е. общие затраты на работника 134 рубля.
14 платит работник, т.е. на руки получает 86 рублей.

Всего налогов и сборов 134-86=48 рублей.

А теперь внимание: 48/134 *100% = 35,8%

Это сообщение отредактировал ironman81 - 4.02.2019 - 17:13
 
[^]
bi4ik
4.02.2019 - 17:12
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 446
Цитата (Blacker @ 4.02.2019 - 17:05)
Цитата
Столь невероятный показатель объясняется относительной стабилизацией экономики и курса белорусского рубля, а также развитием официальных кредитных программ, которые сделали новые автомобили более доступными для населения и оттянули часть покупателей с рынка подержанных машин."

shum_lol.gif Люди просто спасают свои сбережения из-за стремительно падающего рубля по отношению к доллару. Если раньше, выпучив глаза, скупали холодильники, телевизоры и т.п. бытовую технику чтобы спасти деньги, а потом долго продать не могли. То теперь тупо берут новую машину. Которая от поломок защищена гарантией и нет необходимости тратить деньги на бесконечные ремонты разваливающихся старых иномарок. Это вовсе не от благополучия. Ведь огромное количество авто куплено в КРЕДИТ! О каком благополучии и стабилизации экономики идет речь?

Спасают сбережения?? Вы правда в это верите?
Все белорусы спасают сбережения покупками долларов, а вкладывать деньги в бюджетное авто, которое сразу после выезда от дилера теряет 10% стоимости могут только недалёкие индивиды.
 
[^]
bi4ik
4.02.2019 - 17:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 446
Цитата (ironman81 @ 4.02.2019 - 17:11)
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 16:44)
ФСЗН не 35%, а 34%
1% как бы в пенсионный платишь сам и 13 подоходный

34+1+13 = 48%
34 платит контора
14 платишь сам

в любом случае 48 процентов от ЗП уходят гос-ву в виде налогов - это реально много для не самой богатой страны.

"Если во мне 13% жира и я выпью кефир 2,5% жирности, то это значит, что во мне будет уже 15,5%" © gigi.gif
Когда же вы, диванные экономисты, хоть поверхностно ознакомитесь как вычислять налоги и сборы в РФ/РБ.

Дано (в РБ): Зарплата 100 рублей (ФОТ).
34 платит контора, т.е. общие затраты на работника 134 рублей.
14 платит работник, т.е. на руки получает 86 рублей.

Всего налогов и сборов 134-86=48 рублей.

А теперь внимание: 48/134 *100% = 35,8%

Эка вы лихо подменили начальное значение и проценты не от того посчитали=))) математик вы великий.
134 рубля - это не ЗП, это общая сумма трат на выплаты ЗП.
я писал что отчисления гос-ву 48% от ЗП, а 134 рубля - это не ЗП
дальнейшие ваши рассуждения и вычисления уже полная фигня.

Если зайти с другой стороны, и представить что вы работаете по договору как ИП на дядю, то те 34% от дохода в ФСЗН лягут на ваши плечи.
Так что суть не меняется - суммарные выплаты налогов очень высокие.

Это сообщение отредактировал bi4ik - 4.02.2019 - 17:18
 
[^]
MaSHinA
4.02.2019 - 17:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.10.11
Сообщений: 402
Цитата

А вот бульба почём у вас, а?

В последний раз по 0.30$ за 1кг. покупал.
 
[^]
Valuj
4.02.2019 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6248
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 17:16)
Цитата (ironman81 @ 4.02.2019 - 17:11)
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 16:44)
ФСЗН не 35%, а 34%
1% как бы в пенсионный платишь сам и 13 подоходный

34+1+13 = 48%
34 платит контора
14 платишь сам

в любом случае 48 процентов от ЗП уходят гос-ву в виде налогов - это реально много для не самой богатой страны.

"Если во мне 13% жира и я выпью кефир 2,5% жирности, то это значит, что во мне будет уже 15,5%" © gigi.gif
Когда же вы, диванные экономисты, хоть поверхностно ознакомитесь как вычислять налоги и сборы в РФ/РБ.

Дано (в РБ): Зарплата 100 рублей (ФОТ).
34 платит контора, т.е. общие затраты на работника 134 рублей.
14 платит работник, т.е. на руки получает 86 рублей.

Всего налогов и сборов 134-86=48 рублей.

А теперь внимание: 48/134 *100% = 35,8%

Эка вы лихо подменили начальное значение и проценты не от того посчитали=))) математик вы великий.
134 рубля - это не ЗП, это общая сумма трат на выплаты ЗП.
я писал что отчисления гос-ву 48% от ЗП, а 134 рубля - это не ЗП
дальнейшие ваши рассуждения и вычисления уже полная фигня.

Если зайти с другой стороны, и представить что вы работаете по договору как ИП на дядю, то те 34% от дохода в ФСЗН лягут на ваши плечи.
Так что суть не меняется - суммарные выплаты налогов очень высокие.

Вроде как ИП в Беларуси платят "единый налог", который зависит от вида деятельности, а не от "зарплаты".
 
[^]
MaSHinA
4.02.2019 - 17:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.10.11
Сообщений: 402
Цитата
Вроде как ИП в Беларуси платят "единый налог", который зависит от вида деятельности, а не от "зарплаты".

ИП в Беларуси могут платит по трем системам налогооблажения. Общая, упрощенная, единый налог. В каждой есть свои плюсы и минусы. И не все они подходят под определенный вид деятельности.
 
[^]
ironman81
4.02.2019 - 17:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 880
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 17:16)
Цитата (ironman81 @ 4.02.2019 - 17:11)
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 16:44)
ФСЗН не 35%, а 34%
1% как бы в пенсионный платишь сам и 13 подоходный

34+1+13 = 48%
34 платит контора
14 платишь сам

в любом случае 48 процентов от ЗП уходят гос-ву в виде налогов - это реально много для не самой богатой страны.

"Если во мне 13% жира и я выпью кефир 2,5% жирности, то это значит, что во мне будет уже 15,5%" © gigi.gif
Когда же вы, диванные экономисты, хоть поверхностно ознакомитесь как вычислять налоги и сборы в РФ/РБ.

Дано (в РБ): Зарплата 100 рублей (ФОТ).
34 платит контора, т.е. общие затраты на работника 134 рублей.
14 платит работник, т.е. на руки получает 86 рублей.

Всего налогов и сборов 134-86=48 рублей.

А теперь внимание: 48/134 *100% = 35,8%

Эка вы лихо подменили начальное значение и проценты не от того посчитали=))) математик вы великий.
134 рубля - это не ЗП, это общая сумма трат на выплаты ЗП.
я писал что отчисления гос-ву 48% от ЗП, а 134 рубля - это не ЗП
дальнейшие ваши рассуждения и вычисления уже полная фигня.

Если зайти с другой стороны, и представить что вы работаете по договору как ИП на дядю, то те 34% от дохода в ФСЗН лягут на ваши плечи.
Так что суть не меняется - суммарные выплаты налогов очень высокие.

Если вы считаете от ЗП (та что ФОТ), то зачем вы включаете в расчет 34% brake.gif

34% нужно учитывать только в общих затратах на работника.

Так что "ваши рассуждения и вычисления" безграмотны.
 
[^]
acheron
4.02.2019 - 17:31
1
Статус: Offline


лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1543
Цитата (xEVGx @ 4.02.2019 - 14:03)
Цитата (Stanne @ 4.02.2019 - 14:55)
Судя по посту, на жизнь ты не жалуешься. Тогда что ты хотел этим донести? Учитывая то, что тут нет ничего сверхестественного, чтобы хвастаться? blink.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Он хотел донести, что жизнь не проста. Везде надо въёбывать и жить по средствам. Нигде рая нет, даже у Луки.

инженер купил трехкомнатную квартиру в столице страны, после обязательных и необязательных трат остается еще треть зарплаты и зарплата жены!
ну да, ну да. покажите мне российского инженера, который может себе такое же позволить

ну и да. коммуналка уж больно копеечная по российским меркам. особенно, зимой и за трешку.
 
[^]
bi4ik
4.02.2019 - 17:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 446
Цитата
Вроде как ИП в Беларуси платят "единый налог", который зависит от вида деятельности, а не от "зарплаты".

В зависимости от вида деятельности можно платить разные налоги, единый или упращённый, но отчисления в ФСЗН, те самые 34 процента платят все.
Я работал одно время по упрощёнке как ИП.
 
[^]
WolfFrog
4.02.2019 - 17:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.18
Сообщений: 265
del.
Туплю, хуйню написал. Пиво послерабочее виновато))

Это сообщение отредактировал WolfFrog - 4.02.2019 - 17:36
 
[^]
bi4ik
4.02.2019 - 17:35
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 446
Цитата
Если вы считаете от ЗП (та что ФОТ), то зачем вы включаете в расчет 34%

34% нужно учитывать только в общих затратах на работника.

Так что "ваши рассуждения и вычисления" безграмотны.

Я посчитал процент всех денежных затрат на работника в процентах от его ЗП.
Вы ведь не будете спорить, что эти все отчисления в пользу гос-ва рассчитываются отталкиваясь от размера ЗП?

Так вот этот показатель отчислений самого работница и нанимателя в процентах превышает отчисления во многих, куда более богатых, странах. ВИдимо они и более богатые, тк меньше обдирают своих граждан.

Цитата
Да верно все у него. Надо считать от общей суммы затрат на сотрудника.

Как можно считать проценты которые основаны на ЗП от других значений(общих затрат)?

Именно система так и задумана, типа налогов всего 13+1% платит работник, но то что за него работодатель ещё отчисляет кучу денег знают далеко не все.


Это сообщение отредактировал bi4ik - 4.02.2019 - 17:43
 
[^]
hrusha411
4.02.2019 - 17:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 928
У меня 3200 рос руб из них-15оо квплата+све,газ,-зоо интернет,остальное на все оставшееся т,е. еда,т т.д.
 
[^]
bi4ik
4.02.2019 - 17:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 446
Цитата (acheron @ 4.02.2019 - 17:31)
Цитата (xEVGx @ 4.02.2019 - 14:03)
Цитата (Stanne @ 4.02.2019 - 14:55)
Судя по посту, на жизнь ты не жалуешься. Тогда что ты хотел этим донести? Учитывая то, что тут нет ничего сверхестественного, чтобы хвастаться? blink.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Он хотел донести, что жизнь не проста. Везде надо въёбывать и жить по средствам. Нигде рая нет, даже у Луки.

инженер купил трехкомнатную квартиру в столице страны, после обязательных и необязательных трат остается еще треть зарплаты и зарплата жены!
ну да, ну да. покажите мне российского инженера, который может себе такое же позволить

ну и да. коммуналка уж больно копеечная по российским меркам. особенно, зимой и за трешку.

Легко, у меня друг в Москве работает, инженерная должность в целом. Квартиру в Москве ещё не купил, но на пути к этому. ЗП очень приличная.
Инженер инженеру рознь.

Я вот тоже инженер, инженер-программист.
 
[^]
ironman81
4.02.2019 - 17:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 880
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 17:35)
Цитата
Если вы считаете от ЗП (та что ФОТ), то зачем вы включаете в расчет 34%

34% нужно учитывать только в общих затратах на работника.

Так что "ваши рассуждения и вычисления" безграмотны.

Я посчитал процент всех денежных затрат на работника в процентах от его ЗП.
Вы ведь не будете спорить, что эти все отчисления в пользу гос-ва рассчитываются отталкиваясь от размера ЗП?

Так вот этот показатель отчислений самого работница и нанимателя в процентах превышает отчисления во многих, куда более богатых, странах. ВИдимо они и более богатые, тк меньше обдирают своих граждан.

В "более богатых" странах в основном налоги считаются от общих затрат на работника.

Если сравниваете налог на зарплату в РБ, то делайте это по одной методике, странно что вы вообще от суммы "на руки" налоги не посчитали lol.gif

зы шпала не от меня.
 
[^]
Gamilkar
4.02.2019 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.13
Сообщений: 1556
Цитата (ArtEkat @ 4.02.2019 - 17:15)
Цитата (MaSHinA @ 4.02.2019 - 13:38)
Коммунальные платежи – 35$ зимой, 25$ летом.

я плачу 100 баксов зимой и 67 летом.
Свердловская область

blink.gif
Офигеть у вас цены.
трешка, 66 кв, отопление+газ+свет+водоснабжение/водоотведение+телевидение/телефон/кабельное+кск = примерно 50 баксов зимой, 35 летом.
Правда живу в Астане, Казахстан.
 
[^]
bi4ik
4.02.2019 - 18:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 446
Цитата
В "более богатых" странах в основном налоги считаются от общих затрат на работника.

Примеры можно? Где налоги считаются от общих затрат?

Кто может сказать относительно России, как там дела обстоят?

То что я нашёл:
Подоходный налог – 13% с начисленной зарплаты - только это платит сам работник
Взносы в Пенсионный фонд – 22%
Взносы в ФСС – 2,9%
Взносы в ФФОМС (на медицину) – 5,1%
Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний – от 0,2%

итого:
13% от ФОТ - сотрудник
22+2,9+5,1+0,2 = 30,2% от ФОТ - работодатель

как-то поменьше будет чем 14 и 34 (в РБ)
а Россия "более богатая" страна
 
[^]
MaxLast
4.02.2019 - 18:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 927
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 17:07)
Цитата (UrriUrri @ 4.02.2019 - 16:57)
Цитата (besedkin @ 4.02.2019 - 16:52)
Столь невероятный показатель объясняется относительной стабилизацией экономики и курса белорусского рубля, а также развитием официальных кредитных программ, которые сделали новые автомобили более доступными для населения и оттянули часть покупателей с рынка подержанных машин."

Ну просто феноменальные выводы :) Сделали невыгодным пригон машины из Европы, и внезапно начали брать новые бюджетки.

дастеры и логаны с самандами делают продажи, недавно ещё веста отхапала часть рынка.
так что да, бюджетники покупают, на большее денег нет.

Джили отхапали. Веста поменьше)
 
[^]
ironman81
4.02.2019 - 18:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 880
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 18:13)
Цитата
В "более богатых" странах в основном налоги считаются от общих затрат на работника.

Примеры можно? Где налоги считаются от общих затрат?

Кто может сказать относительно России, как там дела обстоят?

То что я нашёл:
Подоходный налог – 13% с начисленной зарплаты - только это платит сам работник
Взносы в Пенсионный фонд – 22%
Взносы в ФСС – 2,9%
Взносы в ФФОМС (на медицину) – 5,1%
Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний – от 0,2%

итого:
13% от ФОТ - сотрудник
22+2,9+5,1+0,2 = 30,2% от ФОТ - работодатель

как-то поменьше будет чем 14 и 34 (в РБ)
а Россия "более богатая" страна

Не юлите, под "более богатыми" странами вы совершенно очевидно имели ввиду не РФ.
Выше в теме есть распечатка из Германии, этого как пример достаточно.

 
[^]
bi4ik
4.02.2019 - 18:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 446
Цитата (ironman81 @ 4.02.2019 - 18:24)
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 18:13)
Цитата
В "более богатых" странах в основном налоги считаются от общих затрат на работника.

Примеры можно? Где налоги считаются от общих затрат?

Кто может сказать относительно России, как там дела обстоят?

То что я нашёл:
Подоходный налог – 13% с начисленной зарплаты - только это платит сам работник
Взносы в Пенсионный фонд – 22%
Взносы в ФСС – 2,9%
Взносы в ФФОМС (на медицину) – 5,1%
Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний – от 0,2%

итого:
13% от ФОТ - сотрудник
22+2,9+5,1+0,2 = 30,2% от ФОТ - работодатель

как-то поменьше будет чем 14 и 34 (в РБ)
а Россия "более богатая" страна

Не юлите, под "более богатыми" странами вы совершенно очевидно имели ввиду не РФ.
Выше в теме есть распечатка из Германии, этого как пример достаточно.

В той же Германии как вы сказали, в расчётном листе отображаются все выплаты, да их больше в процентах, но там нет ни слова о том, что и сколько платить работодатель.
Если брать в расчёт только то что мы имеем из описания - то всё намного лучше в процентах чем у нас.

У нас же в расчётном листе никто никогда не увидит отчисления на 34 процента от зп гос-ву. Его как бы и нет.
 
[^]
bi4ik
4.02.2019 - 18:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 446
Вот нашёл картинку с самыми большими значениями по общему проценту отчислений работник + работодатель по странам Европы.
Только 4 страны в этом показателе опережают РБ

Зарплата и траты в Беларуси
 
[^]
ironman81
4.02.2019 - 18:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 880
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 18:38)
Цитата (ironman81 @ 4.02.2019 - 18:24)
Цитата (bi4ik @ 4.02.2019 - 18:13)
Цитата
В "более богатых" странах в основном налоги считаются от общих затрат на работника.

Примеры можно? Где налоги считаются от общих затрат?

Кто может сказать относительно России, как там дела обстоят?

То что я нашёл:
Подоходный налог – 13% с начисленной зарплаты - только это платит сам работник
Взносы в Пенсионный фонд – 22%
Взносы в ФСС – 2,9%
Взносы в ФФОМС (на медицину) – 5,1%
Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний – от 0,2%

итого:
13% от ФОТ - сотрудник
22+2,9+5,1+0,2 = 30,2% от ФОТ - работодатель

как-то поменьше будет чем 14 и 34 (в РБ)
а Россия "более богатая" страна

Не юлите, под "более богатыми" странами вы совершенно очевидно имели ввиду не РФ.
Выше в теме есть распечатка из Германии, этого как пример достаточно.

В той же Германии как вы сказали, в расчётном листе отображаются все выплаты, да их больше в процентах, но там нет ни слова о том, что и сколько платить работодатель.
Если брать в расчёт только то что мы имеем из описания - то всё намного лучше в процентах чем у нас.

У нас же в расчётном листе никто никогда не увидит отчисления на 34 процента от зп гос-ву. Его как бы и нет.

А мы с вами как раз и пытаемся привести расчет % налогов и сборов с зарплаты в РБ и "более богатых" странах к одному знаменателю.
В Германии это "Зарплата брутто", в РБ/РФ это ФОТ+соц/пенс взносы.

В РБ выходит 35,8% , в Германии что-то около 30%.

Вы же изначально оперировали для подобного сравнения абсолютно недостоверной цифрой в 48% в РБ.

Повторюсь, % налогов и сборов для сравнения в разных странах нужно считать по одной методике.

p.s. Германия, как выяснилось плохой пример, у них там тоже работодатель платит налоги сверх зарплаты брутто (ФОТ по нашему).

Это сообщение отредактировал ironman81 - 4.02.2019 - 19:17
 
[^]
JamesDiGriz
4.02.2019 - 19:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 52
На 1500$ в Минске совсем печально будет жить?
 
[^]
bi4ik
4.02.2019 - 19:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 446
Цитата
А мы с вами как раз и пытаемся привести расчет % налогов и сборов с зарплаты в РБ и "более богатых" странах к одному знаменателю.
В Германии это "Зарплата брутто", в РБ/РФ это ФОТ+соц/пенс взносы.

В РБ выходит 35,8% , в Германии что-то около 30%.

Вы же изначально оперировали для подобного сравнения абсолютно недостоверной цифрой в 48% в РБ.

Повторюсь, % налогов и сборов для сравнения в разных странах нужно считать по одной методике.

48% - это то что платит работник+наниматель - всё просто.
это проценты от ФОТ которые направляются в казну.
В Германии кстати, социальны выплаты напополам платит работник и наниматель.
И предполагаю, что там подоходный налог выплачивается не с общей суммы ФОТ, а уже после отчислений социальных выплат.
вот и вся разница. У нас просто налоговая система "проще".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7482
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх