Могли ли белые победить в Гражданской войне?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (47) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Случись Гражданская война, на чьей стороне выступите?
За Белых [ 408 ]  [23.00%]
За Красных [ 889 ]  [50.11%]
Свалю из России [ 296 ]  [16.69%]
Я есть Груут! [ 143 ]  [8.06%]
Йа телочко, мну хатеть платтишко [ 38 ]  [2.14%]
Всего голосов: 1774
Гости не могут голосовать 
Astahe
26.01.2019 - 21:48
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 585
Цитата (hurakan @ 26.01.2019 - 21:12)
Грубо говоря, в России, на 80% состоящей из крестьян, стало очень много людей, которым для личного развития и жизни требовалась земля. Достигло своего апогея имущественное расслоение и социальное неравенство. Россия действительно была богатой, но эти богатства принадлежали лишь 5-6% от всего населения.

Вот и вся причина. 100 лет прошло - тоже самое. Только нынче нет большевиков и сил, способных что-то изменить. (Предатели из числа оппозиции не в счёт.)
 
[^]
Sidorini
26.01.2019 - 21:48
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Большевики взяли власть в Ноябре 17-го, крестьяне получили землю, рабочие 8-ми часовой рабочий день и пр. соц.блага.

И вот вот летом 18-го чехи начинают бунт, позднее приесжает английский офицер Колчак и все они вместе начинают гражданскую войну чтобы вернуть порядки царский России..

Да кто ж за них воевать то будет?

Не могли не проиграть.
 
[^]
evg489
26.01.2019 - 21:48
5
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419
Цитата (ancer78 @ 26.01.2019 - 21:36)
Причина поражения - сильная разобщенность. Колчак, Врангель, Юденич, Деникин действовали поодиночке и поодиночке же и огребли люлей от полубосой и голодной. Плюс у большевиков лозунги более близкие народу были и предельно простые - у злых помещиков-капиталистов отобрать землю и заводы и раздать крестьянам и рабочим, войну прекратить. Массам, которые устали от многолетней войны и которые тупо хотели жрать, эти лозунги очень понравились. Просто и понятно, не то что "за веру, царя, отечество" - это заклинания, как и прочие программы белого движения работали только в первые годы войны, потом уже, кроме офицерства и монархистов, наоборот, всех раздражали

у белых вообще не было внятных лозунгов и программы
старое "за веру, царя и отечество" уже не прокатывало, потому как царя свергли, и свергли нихуя не красные, вера - слабое утешение, а в отчество уже никто не верил
 
[^]
Hawk79
26.01.2019 - 21:48
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 496
Цитата (hurakan @ 26.01.2019 - 19:12)
Достигло своего апогея имущественное расслоение и социальное неравенство. Россия действительно была богатой, но эти богатства принадлежали лишь 5-6% от всего населения.
Как будто с сегодняшней России писалось.
 
[^]
Амайя
26.01.2019 - 21:48 [ показать ]
-15
AdventL
26.01.2019 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 2135
Цитата (феееб @ 26.01.2019 - 21:44)
Не могли, ибо есть народный фольклор тех лет:
.......


Была и другая версия:
Пароход плывёт, волны кольцами
Будем рыбу кормить комсомольцами
Пароход плывёт, прямо к пристани
Будем рыбу кормить коммунистами

dont.gif

Но тема не о том, кто за кого, а о том "могли или нет".
На мой взгляд "нет", просто не могли т.к. не было единого руководства и цели, солдаты устали от войны и т.д. и т.п. .....

Это сообщение отредактировал AdventL - 26.01.2019 - 21:51
 
[^]
Blaster84
26.01.2019 - 21:49
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1111
Цитата (ZanycH @ 26.01.2019 - 21:24)
Будь я на месте Николая, я б отдал бы землю крестьянам. В стране земель и сейчас хоть жопой жуй. При таких условиях мы бы сейчас заселили бы вообще всю территорию страны. И народу бы у нас было не в пример больше. Гитлер бы тупо не сунулся, видя количествоо населения. Зассал бы. Но, я не Николай, да и время уже не то... Да! Параллельно, при имевшихся научных заделах, при имевшемся бизнесе развивать промышленность - ваще милое дело. Уверен, что мы бы сейчас на работу на вертолётах Сикорского летали бы. Если бы...

Вы месье Злотникова что ли перечитали? Если бы вы были Николашкой Кровавым вам бы и в голову не пришло землю раздавать крестьянам. Собственно тем кто его низложил в феврале 17 это тоже в голову не приходило, там другие мотивы были. А если бы вы вдруг по законам попаданчества перенеслись вдруг в тело самодержца (ну не в крестьянина Мефодия же) году так в 1913 и начали бы заниматься этой ерундой и прочим прогрессорством, то вас булкохрусты из ближайшего окружения объявили бы умалишенным, отправили бы в монастырь (это если повезло бы, могли бы и удавить по тихому), а в РИ появился бы новый император, и все закончилось бы точно так же как и в нашей истории.
 
[^]
faerring
26.01.2019 - 21:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
Белогвардейцы банально сражались за старые порядки, за свои потерянные привилегии и деньги.

и за пушной товар тогдашних олигархов.
 
[^]
Ordinal
26.01.2019 - 21:50
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
не могли белые победить, у красных была идея, а у белых все вернуть назад. Идея то у красных правильная была, и я их так то уважаю, это уж потом все идеи опоганили пидоры разные. Ленин то землю раздал, а забрали то ее другие а не он.
 
[^]
Alechandro
26.01.2019 - 21:50
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (hurakan @ 26.01.2019 - 21:11)
Гражданская война стала закономерным историческим процессом, в ответ на невозможность русской монархии решать внутренние проблемы и, пожалуй, личной слабости Николая II. Однако, даже в этой ситуации на начальном этапе, большинство населения поддерживало именно белое движение. Могли ли белые одержать победу?


Гражданская война, ТС, случилась ПОСЛЕ падения монархии и глупого Николашки. Война эта велась между двумя группами революционеров - сполченной группой большевиков и разношерстными группами "белых" бывшими на подсосе у бывщих союзников и несоюзников, тех же немцев.

Не верно говорить о поддержке большинством населения "белых" в начале именно Гражданской войны - большевики и левые эсеры тогда сидели бы и не рыпались
 
[^]
hurakan
26.01.2019 - 21:51
3
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
Цитата (rightman03 @ 26.01.2019 - 23:46)
Посмотрев темы ТС-а,прихожу к мысли,не нацист ли часом.Много тем на межнациональную вражду.
Прям этакая «биссектриса»,подкидывает серьезные темы для столкновения лбов?

Биссектриса? Ты эту тему ещё не проходил, видать. Не стоит кидаться такими словами, "нацист". Образумься сам, и будешь здоров и даже счастлив
 
[^]
sell2b
26.01.2019 - 21:51
-9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата
Американы твоего деда бы раком поставили. А отца (ну так уж и быть, послабление) - за яйки, курку - газ и нефть качать зарубеж. На охраняемой территории.

вас, пидарасов, за версту видно, стыдно с таким скотом в одной стране жить. Это я еще не спрашиваю сколько раз тебя ребята с Кавказа опускали, "сержант"
 
[^]
mrPitkin
26.01.2019 - 21:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Blaster84 @ 26.01.2019 - 23:49)
Цитата (ZanycH @ 26.01.2019 - 21:24)
Будь я на месте Николая, я б отдал бы землю крестьянам. В стране земель и сейчас хоть жопой жуй. При таких условиях мы бы сейчас заселили бы вообще всю территорию страны. И народу бы у нас было не в пример больше. Гитлер бы тупо не сунулся, видя количествоо населения. Зассал бы. Но, я не Николай, да и время уже не то... Да! Параллельно, при имевшихся научных заделах, при имевшемся бизнесе развивать промышленность - ваще милое дело. Уверен, что мы бы сейчас на работу на вертолётах Сикорского летали бы. Если бы...

Вы месье Злотникова что ли перечитали? Если бы вы были Николашкой Кровавым вам бы и в голову не пришло землю раздавать крестьянам. Собственно тем кто его низложил в феврале 17 это тоже в голову не приходило, там другие мотивы были. А если бы вы вдруг по законам попаданчества перенеслись вдруг в тело самодержца (ну не в крестьянина Мефодия же) году так в 1913 и начали бы заниматься этой ерундой и прочим прогрессорством, то вас булкохрусты из ближайшего окружения объявили бы умалишенным, отправили бы в монастырь (это если повезло бы, могли бы и удавить по тихому), а в РИ появился бы новый император, и все закончилось бы точно так же как и в нашей истории.

И потерять ежегодных 600 млн руб золота с арендных платежей за землю крестьянами? Для сравнения, тогда денежная масса равнялась 1.1 млрд руб в 1913-м году.
 
[^]
Тайлак
26.01.2019 - 21:53
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
докладываю:
Российская империя была именно что отсталой во всех отношениях страной.
Отставала в промышленности, часть промышленности вроде химической и моторостроительной просто отсутствовала. Отставала в агрохозяйственном развитии, крестьянство деградировало.
Промышленность бОльшей частью принадлежало иностранному капиталу, выкачивавшему прибыль из России.
И белые, фактически обслуживавшие интересы иностранных стран, в основном союзников по Антанте, и таки немножко Германии (Русская западная добровольческая армия Бермонд-Авалова и свинота из украинской Директории) могли победить, Соввласть висела на волоске в 18-м и 19-м годах.
Но среди сначала сами союзники не могли всерьез начать рвать Россиию, т.к продолжалась Первая Мировая, потом у самих союзников были серьезные разногласия по тому, кто оторвет самые лакомые куски, плюс войска интервентов откровенно устали от войны, а экономика трещала от последствий войны.
Единая и Неделимая Россия союзников не могла устраивать по определению, им нужно было превратить Россию во второй беспощадно разграбляемый колониальный Китай, а население России обратить в положение негров в Африке.
Только большевики с примкнувшей к ним частью левых эсеров смогли организовать государство, при том, что кого только не было на политической карте, каких только директорий, диктатурок, КомУчей не было.
 
[^]
mrPitkin
26.01.2019 - 21:54
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (sell2b @ 26.01.2019 - 23:51)
Цитата
Американы твоего деда бы раком поставили. А отца (ну так уж и быть, послабление) - за яйки, курку - газ и нефть качать зарубеж. На охраняемой территории.

вас, пидарасов, за версту видно, стыдно с таким скотом в одной стране жить. Это я еще не спрашиваю сколько раз тебя ребята с Кавказа опускали, "сержант"

Вашбродь успокойтесь, вы уже не имеете никаких привелегий в этой стране. Большевики упразднили сословия.
 
[^]
Trastt
26.01.2019 - 21:54
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2730
Цитата (brewmen @ 26.01.2019 - 21:48)
Цитата (Trastt @ 26.01.2019 - 21:43)
Цитата (ancer78 @ 26.01.2019 - 21:36)
Причина поражения - сильная разобщенность. Колчак, Врангель, Юденич, Деникин действовали поодиночке и поодиночке же и огребли люлей от полубосой и голодной. Плюс  у большевиков лозунги более близкие народу были и предельно простые - у злых помещиков-капиталистов отобрать землю и заводы и раздать крестьянам и рабочим, войну прекратить. Массам, которые устали от многолетней  войны и которые тупо хотели жрать, эти лозунги очень понравились.  Просто и понятно, не то что   "за веру, царя, отечество"  - это заклинания, как и прочие программы белого движения работали только в первые годы войны, потом уже, кроме офицерства и монархистов, наоборот, всех раздражали

Тех кто "за веру, царя, отечество", было не много, в основном за Англию, Францию, Германию и своих буржуев.
И этот лозунг,вообще не работал.
Николашку, то свои попёрли, заебал он в усмерть, аристократов, частично родню свою, дворян, буржуев, помещиков и военных.
Так что "за царя" не катило с февраля 1917.

авторитетные историки заявляют,
что николашка не только дворян заипал,
но и правящую династию(братьев и дядек)
и они зная о готовящемся перевороте заняли нейтральную позицию
что о многом говорит

Полное фиаско, как глава государства, так не поступали не с одним правителем в России, да мочили по тихому, когда господствующему классу не впирался, но что-бы так позорно, то впервые.

Это сообщение отредактировал Trastt - 26.01.2019 - 21:56
 
[^]
БасманБай
26.01.2019 - 21:56
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 613
Цитата
Цитата (hurakan @ 26.01.2019 - 21:19)
Цитата (erolvic @ 26.01.2019 - 23:18)
Они были слишком культурные!
На Вы говорили быдлам!
За что и поплатились!

Ой! У Вас, мьсе, булка хрустнула

Просто имею своё мнение!
Ещё учась в ВУЗе,спорил с преподом по научному коммунизму!

Комсомолец спорил с коммунистом за правоту белого движения? И еще наверное в дипломе по научному коммунизму оценка "отлично" стоит? Ох и спиздели Вы, месье! shum_lol.gif
 
[^]
diag
26.01.2019 - 21:57
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2782
Цитата (hurakan @ 26.01.2019 - 21:14)
красный террор, который изменил мнение людей о большевиках после войны, белогвардейцы могли добиться успеха.

Не надо передёргивать. Красный террор был ответом на белый террор. До этого многие участники белого движения спокойно передвигались по стране и свалили, куда хотели.
 
[^]
lutalivre
26.01.2019 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Тайлак @ 26.01.2019 - 21:53)
докладываю:
Российская империя  была именно что отсталой во всех отношениях страной.
Отставала в промышленности, часть промышленности вроде химической и моторостроительной просто отсутствовала. Отставала в агрохозяйственном развитии, крестьянство  деградировало.
Промышленность бОльшей частью принадлежало иностранному капиталу, выкачивавшему прибыль из России.
И белые, фактически обслуживавшие интересы  иностранных стран, в основном союзников по Антанте, и таки немножко Германии (Русская западная добровольческая армия Бермонд-Авалова и  свинота из украинской Директории) могли победить, Соввласть висела на волоске в 18-м и 19-м годах.
Но среди сначала  сами союзники  не могли  всерьез начать рвать Россиию, т.к  продолжалась Первая Мировая, потом у  самих союзников  были серьезные разногласия по тому, кто оторвет самые лакомые куски, плюс войска интервентов откровенно  устали от войны, а экономика трещала от последствий войны.
Единая и Неделимая Россия союзников не могла устраивать по определению, им нужно было превратить Россию во второй беспощадно разграбляемый колониальный Китай, а  население России обратить в положение негров в Африке.
Только большевики с примкнувшей к ним частью левых эсеров смогли организовать  государство, при том, что кого только не было на политической карте, каких только  директорий, диктатурок, КомУчей не было.

Сталкивался с такой точкой зрения что действительно все европейские армии были уставшими и ни одна из них не могла бы подавить революцию в России, потому что это сложно, а Россия огромная. Это не красная Венгрия, где хватило убогой румынской армии чтобы разгромить венгерских революционеров.

Единственная неуставшая боеспособная армия в мире была императорская японская, но это фантастический вариант.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 26.01.2019 - 21:58
 
[^]
Mentollsen
26.01.2019 - 21:58
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.18
Сообщений: 413
Цитата (lutalivre @ 26.01.2019 - 21:46)
Военный шанс был. Если бы Колчак и Деникин скоординировали весной-летом 1919 года наступление и в результате объединились бы на Волге. Вместо этого удары были нанесены так чтобы самостоятельно победить.

Я считаю, что зря минусят. Именно так - положение Советской власти не раз было критическим, победа далась нелегко.
И еще, по факту получается, что за "единую и неделимую" были как раз именно большевики. Несмотря на то, что "отпустили" Финляндию и прочее, но конкретно белые - различные колчаки и врангели - будучи зависимы от интервентов были за раздел России по зонам влияния интервентов. А большевики сражались против этого, хотя положение было тяжелое и можно было согласиться на раздел, как здесь ТС фантазирует.
Но такое развитие событий мне лично кажется кощунственным, и это мягко говоря.
 
[^]
Alex0053
26.01.2019 - 21:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13299
Цитата (Тралмастер @ 26.01.2019 - 20:25)
Сейчас белые победили.Все завоеваHия октября просрали

Скорее победили ГОЛУБЫЕ, судя по количеству пидорасов у власти... cool.gif
 
[^]
sergeantGY
26.01.2019 - 22:00
3
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
Цитата (sell2b @ 26.01.2019 - 21:51)
Цитата
Американы твоего деда бы раком поставили. А отца (ну так уж и быть, послабление) - за яйки, курку - газ и нефть качать зарубеж. На охраняемой территории.

вас, пидарасов, за версту видно, стыдно с таким скотом в одной стране жить. Это я еще не спрашиваю сколько раз тебя ребята с Кавказа опускали, "сержант"

ты пукан то остуди. Скот здесь только ты пока что cool.gif
 
[^]
Bona25
26.01.2019 - 22:01
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12150
Белые выблядки хотели и дальше сидеть на горбе рабочих и крестьян, когото удивляет, что они проиграли?
 
[^]
mrPitkin
26.01.2019 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (sergeantGY @ 27.01.2019 - 00:00)
Цитата (sell2b @ 26.01.2019 - 21:51)
Цитата
Американы твоего деда бы раком поставили. А отца (ну так уж и быть, послабление) - за яйки, курку - газ и нефть качать зарубеж. На охраняемой территории.

вас, пидарасов, за версту видно, стыдно с таким скотом в одной стране жить. Это я еще не спрашиваю сколько раз тебя ребята с Кавказа опускали, "сержант"

ты пукан то остуди. Скот здесь только ты пока что cool.gif

Типичный предприниматель, потенциальный предатель. Он бы и царя, и князя бы предал.
 
[^]
Боржомчик
26.01.2019 - 22:04 [ показать ]
-13
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45621
0 Пользователей:
Страницы: (47) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх