Джордж Блейк «Человечество вернётся к коммунизму»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlHighlander
13.11.2018 - 10:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31147
Цитата (Чайники @ 13.11.2018 - 00:49)
Ни одной крупной долгоживущей модели коммунистического общества до сих пор не построено.
Мир продолжает "наслаждаться" капитализмом.
Только в России ни то ни сё.

Коммунизма нет. А социализм есть.

Пример Китая это абсолютно классический пример развития социалистического общества. Учитывая то, что Китай отставал от СССР на 20 лет, то сегодняшний Китай это та страна, какой должен был быть СССР в конце 90-ых годов.

Хорошо жить в долг, зная что никогда по этим долгам платить не придётся. Так живёт США - капиталистическая страна в которой 30 миллионов безработных, 5 миллионов бездомных, 20 триллионов долга и прочие ништяки капиталистического общества.
А уж рост экономики Китая в 80-ые 90-ые годы и СССР в 30-ые-50-ые годы ни одна кап. страна никогда не сможет повторить.



Джордж Блейк «Человечество вернётся к коммунизму»
 
[^]
AlHighlander
13.11.2018 - 10:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31147
Цитата (DarthYr @ 13.11.2018 - 04:27)
Цитата (bomgavs @ 13.11.2018 - 04:12)
Цитата (DarthYr @ 13.11.2018 - 04:04)
Цитата (bomgavs @ 13.11.2018 - 03:54)
Тут столько спецов по коммунизму)
Оказывается его не было, его нет, и вообще это "альтруизм для всех". Забавно.
Коммунизм это всего лишь обобществление всех основных средств производства и подчинение их не одному (или группе) лицу, а всем членам общества. Комунис - общее. И все.
Там нет бесплатных пряников, там нет вселенского счастья. И рая тоже нема (да и в раю скучно).
У нас был коммунизм с момента обобществления всех основных средств производства - гдето с 34-36 годов 20го века. Закончился (вернее перешел в переходную фазу от коммунизма к капитализму) гдето в 61-65 годах (с момента отказа от диктатуры пролетариата в 61, и до капиталистических по сути реформ Косыгина в 65.
В КНДР есть действующий коммунизм. Да, КНДР страна не СССР, ресурсы у нее ограничены, и в блокаде кап-стран она живет не так прекрасно, как кап. страна Швейцария. Но и не так ужасно, как кап. страна Сомали.
Все это время речь шла о кооммунизме в первой фазе, или социализме, как привычно говорить. Полный коммунизм достичь возможно будет лет за 150, может и больше. Потому что там задача стоит покрупнее - ликвидировать различия между городом и деревней, и между людьми умственного и физического труда. Т.е. упрощая - развить инфраструктуру деревень до уровня города, и экологию города до уровня деревни. И сократить рабочее время до часов так 4 в день. Это упрощая.

Я даже знаю, кто в КНДР живет лучше всех.

Ну пролетариат, конечно, диктующий свою волю. Например - товарищу Ын-у.

Так диктует - просто страшно! Ын боится шаг сделать, чтобы не попасть под гнев трудящихся!

Почти как Сталин в 30х! Но Сталин боялся еще больше. Потому, что был коммунистом!

Ну Путин то, очень боится народ, да? Или Трамп? Это даже не смешно.
Путину пох потому, что мы мелкая рыбешка, и крупных групп влияния внутри нашей буржуазии нет - все вокруг царя.
А у Трампа они есть - и он боится ТОЛЬКО ИХ, а не народ.

А Путин - это не капиталист.
Путин - предводитель феодально-олигархической группы выходцев из КПСС, которая перекрасилась в 90е.

Если бы знали, как Трампа критикуют в подавляющем большинстве СМИ! Как по Хилари проходятся, как Трюдо матерят, как над Макроном издеваются или Мэй ненавидят! И все на главных СМИ их-же стран.

Как там с критикой товариза ЫНа? Или в Китае, как, может центральное СМИ подвергнуть критике Си Цзиньпина?

Это и называется Свобода Слова. Когда ты можешь критиковать кого угодно и знать, что тебе за это ничего не будет.

А при коммунизме так делать нельзя или будут проблемы. От разговора с куратором, до пули в затылок.

Чушь и бред!
Верующим в свободу слова в США предлагаю в центральном парке Нью-Йорка крикнуть "Niggers, go home!" И вы ох@еете от количества судебных исков в ваш адрес и пары-тройки лет тюремного заключения.
Так же можно попробовать выразить несогласие, что 3.14доры - нормальные люди. Попытка выразить своё мнение закончится судом и диким штрафом.

А отрицание Холокоста - это вообще уже в нескольких странах УГОЛОВНАЯ статья.
То есть если вы в ПРИНЦИПЕ не согласны с трактовкой сомнительных событий - вы уже преступник.

И ещё:
В США, как и любой другой стране мира в любой исторический период, свободы слова не было и нет. Свобода не подразумевает каких-либо границ. Как только они появляются, свобода становится правом, то есть заранее ограниченной возможностью. Поэтому корректнее говорить не о свободе слова, а о праве на высказывание. Границы права на высказывание известны и определяются в том числе федеральным уголовным законодательством США, которое запрещает:
1) Прямые угрозы насилием (в частных беседах или публичные)
2) Переманивание из-под опеки недееспособного лица (ребенка, психически нездорового взрослого и т. п.)
3) Шантаж ((в частных беседах или публичный)
4) Обман с корыстной целью или целью соблазнения и т. п.
5) Незаконное влияние на органы власти (в частных беседах или публичное)
6) Лжесвидетельство, ложная присяга, ложный донос
7) Фальсификация официальных документов и сведений
8) Публичное оскорбление словами, жестами, демонстрацией предметов и т. п., а также незаконный шум в общественном месте (в т. ч. фальшивая публичная тревога)
9) Вызывание раздражения в частной беседе путем оскорблений, насмешек, настойчивых звонков и сообщений, вызывающего поведения и т. п.
10. Осквернение почитаемых значительной частью общества предметов.
Думаю, перечисленного уже достаточно, чтобы убедиться: право на высказывание в США очень ограничено государством. Под пункт 8 при желании можно подвести что угодно. Важно, однако, понять, что перечисленное не учитывает ограничения на высказывания, накладываемые в частном порядке, когда человека могут уволить за надпись на футболке или выгнать из Фейсбука за "неправильные" высказывания. А именно на частные репрессии со стороны крупных коммерческих и некоммерческих организаций приходится значительная доля ограничений права на высказывание в США
 
[^]
LehValenca
13.11.2018 - 10:36
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 381
Миру уже была сделана прививка в виде уродливого сралинского совка, спасибо-но нет.
 
[^]
Ignorantia
13.11.2018 - 10:42
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.16
Сообщений: 321
Стал коммунистом и принялся грести денежки за предательство. Нахрен нам такой "Георгий Иванович", предавший однажды предаст еще тысячекратно, бо морали у него нет. Точь-в-точь как у капиталистов, согласно Марксу ))
 
[^]
motya
13.11.2018 - 10:53
0
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51955
Цитата (FedorDK @ 13.11.2018 - 10:19)
Коммунизм можно построить только собственным разумом, когда случится чудо и ВСЕ люди начнут думать о высших материях, когда созидание победит потребление. Когда катастрофой будет не нехватка денег на Бали или ойфон, а невозможность сделать открытие, что-то создать.

то есть никогда
ну или если как в Эквилибриуме в людях начнут животные начала таблеточками глушить cool.gif
 
[^]
AnSol
13.11.2018 - 11:02
3
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3495
Цитата
Формула «от каждого по способностям, каждому по потребностям» отражает, по-моему, единственно верные и справедливые принципы отношений между людьми, от рождения свободными и равными.


Тут есть некоторая неправильность. Дело в том, что чем меньше "способности", тем больше потребностей. Это прекрасно видно на фоне сегодняшнего потреблядства.
Воровать и спекулировать большинство людей умеет гораздо лучше, чем делать что-либо полезное. А кто больше наворовал - тому и крутые тачки с айфонами cool.gif
А если много наворовал - яхта размеров больше, чем крейсер ВМФ РФ cool.gif
 
[^]
FedorDK
13.11.2018 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (motya @ 13.11.2018 - 10:53)
Цитата (FedorDK @ 13.11.2018 - 10:19)
Коммунизм можно построить только собственным разумом, когда случится чудо и ВСЕ люди начнут думать о высших материях, когда созидание победит потребление. Когда катастрофой будет не нехватка денег на Бали или ойфон, а невозможность сделать открытие, что-то создать.

то есть никогда
ну или если как в Эквилибриуме в людях начнут животные начала таблеточками глушить cool.gif

Никогда или когда людей в пробирках делать будут и растить в инкубаторах, чтоб животные начала побороть. smile.gif
Когда человек считает что его обобрали и что он достоин как начальник, то он конечно всеми руками за справедливость и равенство. Но строго до того момента, пока сам не становится начальником. Тогда он уже считает себя добившимся и начинает засматриваться на оклад директора, ведь он достоин... Дальше - больше. smile.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 13.11.2018 - 11:10
 
[^]
AlHighlander
13.11.2018 - 11:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31147
Цитата (DarthYr @ 13.11.2018 - 04:21)
Цитата (bomgavs @ 13.11.2018 - 04:13)
Цитата (Жидовка @ 13.11.2018 - 04:11)
Я теоретически была бы не против коммунизма. но при коммунизме загнобили Мандельштама. Коммунизм с тех пор а моих глазах дрянь.

Капиталисты уничтожили 6 миллионов евреев. Капитализм не дрянь?

А другие капиталисты, отдавали свои жизни, чтобы евреев спасти.

Но была такая страна, СССР называлась, которая, в отличие от других, уничтожала СВОЕ население в промышленных маштабах. Страна строила коммунизм.
Вообще, это такая тактика у коммунистов - для начала вырезать всех несогласных, причем такими методами, что капиталисты стоят в офигении, с вопросом в глазах:"А что, так можно было?"

Это точно. Член КПСС Чубайс с членом КПСС Ельциным, членами КПСС Путиным, Медведевым, Гайдаром устроили такое в России, что Гитлер из ада спрашивает: а чё, так можно было?

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 13.11.2018 - 11:04

Джордж Блейк «Человечество вернётся к коммунизму»
 
[^]
FedorDK
13.11.2018 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (AnSol @ 13.11.2018 - 11:02)
Цитата
Формула «от каждого по способностям, каждому по потребностям» отражает, по-моему, единственно верные и справедливые принципы отношений между людьми, от рождения свободными и равными.


Тут есть некоторая неправильность. Дело в том, что чем меньше "способности", тем больше потребностей. Это прекрасно видно на фоне сегодняшнего потреблядства.
Воровать и спекулировать большинство людей умеет гораздо лучше, чем делать что-либо полезное. А кто больше наворовал - тому и крутые тачки с айфонами cool.gif
А если много наворовал - яхта размеров больше, чем крейсер ВМФ РФ cool.gif

Во второй половине периода СССР было ровно тоже самое.
Другое дело, что на словах декларировалась некая справедливость, борзеть с яхтами не было возможности. Но всегда были те кто "достойнее". И уверяю вас, людей то неравенство бесило ничуть не меньше сегодняшнего. Когда один говорун ртом со спецпайком и в новом санатории, а другой в очереди за всем и в частном секторе с очком в огороде. Когда одному квартиру без очереди, а другому никогда. Когда у одних "дефцит", "свои люди" и "вкус спефиский", а другие... smile.gif
 
[^]
AlHighlander
13.11.2018 - 11:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31147
Цитата (DarthYr @ 13.11.2018 - 04:27)

Это и называется Свобода Слова. Когда ты можешь критиковать кого угодно и знать, что тебе за это ничего не будет.

А при коммунизме так делать нельзя или будут проблемы. От разговора с куратором, до пули в затылок.

В Соединённых Штатах становится всё опаснее высказывать своё мнение, если оно расходится с общепринятым, констатирует ведущий Fox News Такер Карлсон. За инакомыслие можно вылететь из школы, лишиться места работы и аккаунта в соцсетях. По словам журналиста, вдобавок к политической цензуре в Америке начинается война против юмора.

Не секрет, что свобода слова в этой стране испаряется. Хотя государство по-прежнему не может наказать вас за ваши высказывания, вам больше, чем когда-либо, грозит временное исключение из школы, увольнение с работы или бан в соцсетях, если ваши слова расходятся с общепринятым мнением или просто вызывают у кого-то неприятные чувства.


Пруф на полное интервью (уж какой есть)

27 января 1948 г. президент Трумэн подписал закон Смита-Мундта (Smith-Mundt Act). Закон Смита-Мундта сформировал базовую хартию публичной дипломатии и узаконил создание Информационного агентства США (USIA), на которого и были возложены функции публичной дипломатии. Информационное Агентство США – United States Information Agency (USIA) исполняло функции публичной дипломатии до 1998 года. В соответствии с законом США № 105-277 US Foreign Affairs Reform and Restructuring Act of 1998 (Закон о реформе и реструктуризации иностранных дел 1998 года) USIA было лишено статуса самостоятельного федерального агентства и интегрировано в структуру Госдепартамента.

Сейчас функции бывшего Информационного агентства США возложены на Бюро международных информационных программ Госдепартамента США (Office of International Information Programs). (Справка: Публичная дипломатия – это действия, направленные на строительство долгосрочных отношений, защиту целей национальной внешней политики и лучшего понимания ценностей и институтов собственного государства за рубежом, информационно-психологическое сопровождение политических процессов. Публичная дипломатия США – это распространение американских идей по всему миру, самая быстро растущая индустрия Вашингтона. Публичная дипломатия может заключаться в подготовке информационно-аналитической документации для внешнеполитических структур, субординации деятельности СМИ (информационных агентств, информационно-аналитических фондов etc.), координации действий СМИ через систему пулов, брифингов, пресс-конференций с целью создания благоприятного информационно-психологического фона для деятельности правительства.

Основная цель создания подобного фона – стимулирование благоприятных для государства изменений в морально-этических оценках целевой аудитории. С другой стороны, информационно-психологическое воздействие, инициируемое всем потенциалом специализированного аппарата внешнеполитических структур, может обрушиться и на деятельность соответствующих структур иностранного государства, с целью трансформации либо ослабления их позиции.

Пропаганда собственного образа жизни на иностранные аудитории также является функцией публичной дипломатии.) В законе говорилось, что основной его целью является исправление ситуации с ложным имиджем США в других странах. "Непонимание" других стран предполагалось преодолеть с помощью спланированных правительством пропагандистских кампаний.

Принимая закон Смита – Мундта, Конгресс проработал использование всех средств коммуникации того времени, включая прессу, радио, кинематограф, обменные программы и выставки для распространения информации о США. На 1949 г. – первый год функционирования информационной программы, в соответствии с законом было выделено 31,2 млн. долл., т. е. больше, чем в предыдущие годы.

14 апреля 1950 г. была принята знаменитая директива СНБ-68, в которой сказано, что международная публичная информационная деятельность является "открытой и направлена только на зарубежные аудитории". То есть для потоков информации устанавливались жёсткие границы по географическому и политическому признакам.

Пруф

Какая-то избирательная свобода слова: можно высказываться неграм, 3.14дорам и бабам. А гетеросексуальный мужик белой расы - полный отстой, го@но и стереть его с лица земли.


Джордж Блейк «Человечество вернётся к коммунизму»
 
[^]
AnSol
13.11.2018 - 11:26
6
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3495
Цитата (FedorDK @ 13.11.2018 - 13:08)
Цитата (AnSol @ 13.11.2018 - 11:02)
Цитата
Формула «от каждого по способностям, каждому по потребностям» отражает, по-моему, единственно верные и справедливые принципы отношений между людьми, от рождения свободными и равными.


Тут есть некоторая неправильность. Дело в том, что чем меньше "способности", тем больше потребностей. Это прекрасно видно на фоне сегодняшнего потреблядства.
Воровать и спекулировать большинство людей умеет гораздо лучше, чем делать что-либо полезное. А кто больше наворовал - тому и крутые тачки с айфонами cool.gif
А если много наворовал - яхта размеров больше, чем крейсер ВМФ РФ cool.gif

Во второй половине периода СССР было ровно тоже самое.
Другое дело, что на словах декларировалась некая справедливость, борзеть с яхтами не было возможности. Но всегда были те кто "достойнее". И уверяю вас, людей то неравенство бесило ничуть не меньше сегодняшнего. Когда один говорун ртом со спецпайком и в новом санатории, а другой в очереди за всем и в частном секторе с очком в огороде. Когда одному квартиру без очереди, а другому никогда. Когда у одних "дефцит", "свои люди" и "вкус спефиский", а другие... smile.gif

Не было "то же самое".
Не надо тут мне пиздеть!
Сколько счас получает начальник отдела из 10 человек?
Или, так называемый "свободный предприниматель" малого бизнеса?
Он же их в минимум в 10 раз больше складывает бабла в карман.
Да, он платит им тыщ по 50, а себе в карман 5 лимонов.
Это где так в СССР было?
Да если ОБХСС поймает - то полная конфискация имущества. Полная! Не какое-то паршивое возмещение ущерба, а всё полностью конфискуют.

И с какой глубокой целью гонять на джипах? Что, это от большого ума?
В городе с приличными дорогами - джипе?
Это же тупизм натуральный!
Нет, есть люди, которые ездят на охоту и рыбалку, но не полгорода-миллионника!
 
[^]
RoyalGiraffe
13.11.2018 - 11:56
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 874
Цитата (FedorDK @ 13.11.2018 - 10:23)
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 09:51)
Так вот,товарищи,общественной собственности на средства производства в СССР не было.А равно и социализма,как следствие.То,что в совке было,можно назвать бюрократическим капитализмом или неофеодализмом.Но ни как не социализмом...Как сказал Конфуциций  3 000 лет назад « Когда слова теряют смысл,люди теряют свободу».

С этой точки зрения социализм возможен только в небольших группах людей.
Как демократия. Например в пределах одного колхоза, где все решения можно принимать НАПРЯМУЮ, большинством, на сходках.
Когда же речь идёт о миллионах людей, о тысячах заводов, колхозов, то без делегирования полномочий никуда не деться и тут уже начинается то что имели и имеем - неравенство, алчность, карьеризм, кумовство... smile.gif

Ну почему же.Если исходить из того,что социализм есть общественная собственность на средства производства,то социализма больше всего в странах «запада».В тех же США социализма в этом смысле больше,чем в Союзе тогда lol.gif
И пусть кто то попытается возразить gigi.gif
 
[^]
AnSol
13.11.2018 - 12:01
3
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3495
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 13:56)
Цитата (FedorDK @ 13.11.2018 - 10:23)
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 09:51)
Так вот,товарищи,общественной собственности на средства производства в СССР не было.А равно и социализма,как следствие.То,что в совке было,можно назвать бюрократическим капитализмом или неофеодализмом.Но ни как не социализмом...Как сказал Конфуциций  3 000 лет назад « Когда слова теряют смысл,люди теряют свободу».

С этой точки зрения социализм возможен только в небольших группах людей.
Как демократия. Например в пределах одного колхоза, где все решения можно принимать НАПРЯМУЮ, большинством, на сходках.
Когда же речь идёт о миллионах людей, о тысячах заводов, колхозов, то без делегирования полномочий никуда не деться и тут уже начинается то что имели и имеем - неравенство, алчность, карьеризм, кумовство... smile.gif

Ну почему же.Если исходить из того,что социализм есть общественная собственность на средства производства,то социализма больше всего в странах «запада».В тех же США социализма в этом смысле больше,чем в Союзе тогда lol.gif
И пусть кто то попытается возразить gigi.gif

А где ты в США увидел общественную собственность?
У Apple и Microsoft, к примеру, контрольный пакет акций в очень даже частных руках. А мелкие юзеры со своими десятком акций никакой роли не играют и ничего сделать не могут. Да им и на прожитьё этих дивиендов с акций не хватит - так, мелкий приработок.
 
[^]
FedorDK
13.11.2018 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (AnSol @ 13.11.2018 - 11:26)
Не было "то же самое".
Не надо тут мне пиздеть!
Сколько счас получает начальник отдела из 10 человек?
Или, так называемый "свободный предприниматель" малого бизнеса?
Он же их в минимум в 10 раз больше складывает бабла в карман.
Да, он платит им тыщ по 50, а себе в карман 5 лимонов.
Это где так в СССР было?

А причём тут суммы, во сколько раз? Бесил людей сам факт неравенства, хотя декларировалось равенство и справедливость. Не столько неравенство по деньгам, сколько неравенство по части доступности каких-то благ, товаров.
Вы смотрите с позиции сегодняшнего дня. Но посмотрите с позиции жителя СССР. Может тогда дойдёт о чём я.
И да, страну в 80-х шатали именно этим неравенством, рассказывая о "привилегиях партноменклатуры". И люди шатались. Или вы про это тоже не знали?
По идее раскачать можно супротив соседа, даже если у соседа будет денег на 1 рубль больше. smile.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 13.11.2018 - 12:04
 
[^]
RoyalGiraffe
13.11.2018 - 12:11
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 874
Цитата (AnSol @ 13.11.2018 - 12:01)
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 13:56)
Цитата (FedorDK @ 13.11.2018 - 10:23)
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 09:51)
Так вот,товарищи,общественной собственности на средства производства в СССР не было.А равно и социализма,как следствие.То,что в совке было,можно назвать бюрократическим капитализмом или неофеодализмом.Но ни как не социализмом...Как сказал Конфуциций  3 000 лет назад « Когда слова теряют смысл,люди теряют свободу».

С этой точки зрения социализм возможен только в небольших группах людей.
Как демократия. Например в пределах одного колхоза, где все решения можно принимать НАПРЯМУЮ, большинством, на сходках.
Когда же речь идёт о миллионах людей, о тысячах заводов, колхозов, то без делегирования полномочий никуда не деться и тут уже начинается то что имели и имеем - неравенство, алчность, карьеризм, кумовство... smile.gif

Ну почему же.Если исходить из того,что социализм есть общественная собственность на средства производства,то социализма больше всего в странах «запада».В тех же США социализма в этом смысле больше,чем в Союзе тогда lol.gif
И пусть кто то попытается возразить gigi.gif

А где ты в США увидел общественную собственность?
У Apple и Microsoft, к примеру, контрольный пакет акций в очень даже частных руках. А мелкие юзеры со своими десятком акций никакой роли не играют и ничего сделать не могут. Да им и на прожитьё этих дивиендов с акций не хватит - так, мелкий приработок.

Именно через акционирование предприятий у населения есть возможность быть коллективными собственниками.И абсолютно не важно,в какой пропорции распределены акции.Эппл и Майкрософт не есть показатель.Они создавались конкретными людьми.Это,кстати,показатель того,как можно достичь многого не при социализме.Своим талантом и своим трудом.Представить подобное в СССР невозможно.Сразу же набегали всякие и требовали делиться lol.gif В Союзе «общественная собственность на средства производства» была просто фэйком.Профанацией социалистической идеи.Это было только на бумаге.А бумага всё стерпит lol.gif

Это сообщение отредактировал RoyalGiraffe - 13.11.2018 - 12:23
 
[^]
Феларет
13.11.2018 - 12:14
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (AlHighlander @ 13.11.2018 - 10:27)
Пример Китая это абсолютно классический пример развития социалистического общества. Учитывая то, что Китай отставал от СССР на 20 лет, то сегодняшний Китай это та страна, какой должен был быть СССР в конце 90-ых годов.

Да, ты абсолютно прав. Пример Китая это абсолютно классический пример развития любого социалистического общества. Китай при социализме жрал воробьев и скатывался в глубочайший кризис, а благодаря капиталистическим реформам Сяопина и посылания на хуй, всей этой социалистической чепухи, стал второй экономикой мира и богатой капиталистической страной.
 
[^]
AnSol
13.11.2018 - 12:28
4
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3495
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 14:11)
Цитата (AnSol @ 13.11.2018 - 12:01)
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 13:56)
Цитата (FedorDK @ 13.11.2018 - 10:23)
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 09:51)
Так вот,товарищи,общественной собственности на средства производства в СССР не было.А равно и социализма,как следствие.То,что в совке было,можно назвать бюрократическим капитализмом или неофеодализмом.Но ни как не социализмом...Как сказал Конфуциций  3 000 лет назад « Когда слова теряют смысл,люди теряют свободу».

С этой точки зрения социализм возможен только в небольших группах людей.
Как демократия. Например в пределах одного колхоза, где все решения можно принимать НАПРЯМУЮ, большинством, на сходках.
Когда же речь идёт о миллионах людей, о тысячах заводов, колхозов, то без делегирования полномочий никуда не деться и тут уже начинается то что имели и имеем - неравенство, алчность, карьеризм, кумовство... smile.gif

Ну почему же.Если исходить из того,что социализм есть общественная собственность на средства производства,то социализма больше всего в странах «запада».В тех же США социализма в этом смысле больше,чем в Союзе тогда lol.gif
И пусть кто то попытается возразить gigi.gif

А где ты в США увидел общественную собственность?
У Apple и Microsoft, к примеру, контрольный пакет акций в очень даже частных руках. А мелкие юзеры со своими десятком акций никакой роли не играют и ничего сделать не могут. Да им и на прожитьё этих дивиендов с акций не хватит - так, мелкий приработок.

Именно через акционирование предприятий у населения есть возможность быть коллективными собственниками.И абсолютно не важно,в какой пропорции распределены акции.Гугл и Майкрософт не есть показатель.В Союзе «общественная собственность на средства производства» была просто фэйком.Профанацией социалистической идеи.Это было только на бумаге.А бумага всё стерпит lol.gif

Профанация как раз сегодня и сейчас. Та же Роснефть якобы принадлежит государству, а деньги с нее получает один Сечин.
Не, кто-то может и урвал немного акций в воровские 90-е и тоже что-то с них имеет, но это несравнимо с жирной харей сечина.
И никакие вы не "коллективные собственники"!
Вас тупо обобрали под этим предлогом, а яхты у кого?
На школы и больницы тогда хватало, а сегодня - налоги увеличим, пенсионный возраст поднимем.

И еще раз нопомню: проворовался партработник - всё имущество под конфискацию. А дачи им вообще никогда не принадлежали. Вылетел с места, и всё нет у тебя дачи. И детям они эту дачу завещать не могли - государственная.
Вот из-за этого они СССР и развалили, чтобы хапать на всю семью.
 
[^]
RoyalGiraffe
13.11.2018 - 12:35
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 874
Цитата (AnSol @ 13.11.2018 - 12:28)
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 14:11)
Цитата (AnSol @ 13.11.2018 - 12:01)
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 13:56)
Цитата (FedorDK @ 13.11.2018 - 10:23)
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 09:51)
Так вот,товарищи,общественной собственности на средства производства в СССР не было.А равно и социализма,как следствие.То,что в совке было,можно назвать бюрократическим капитализмом или неофеодализмом.Но ни как не социализмом...Как сказал Конфуциций  3 000 лет назад « Когда слова теряют смысл,люди теряют свободу».

С этой точки зрения социализм возможен только в небольших группах людей.
Как демократия. Например в пределах одного колхоза, где все решения можно принимать НАПРЯМУЮ, большинством, на сходках.
Когда же речь идёт о миллионах людей, о тысячах заводов, колхозов, то без делегирования полномочий никуда не деться и тут уже начинается то что имели и имеем - неравенство, алчность, карьеризм, кумовство... smile.gif

Ну почему же.Если исходить из того,что социализм есть общественная собственность на средства производства,то социализма больше всего в странах «запада».В тех же США социализма в этом смысле больше,чем в Союзе тогда lol.gif
И пусть кто то попытается возразить gigi.gif

А где ты в США увидел общественную собственность?
У Apple и Microsoft, к примеру, контрольный пакет акций в очень даже частных руках. А мелкие юзеры со своими десятком акций никакой роли не играют и ничего сделать не могут. Да им и на прожитьё этих дивиендов с акций не хватит - так, мелкий приработок.

Именно через акционирование предприятий у населения есть возможность быть коллективными собственниками.И абсолютно не важно,в какой пропорции распределены акции.Гугл и Майкрософт не есть показатель.В Союзе «общественная собственность на средства производства» была просто фэйком.Профанацией социалистической идеи.Это было только на бумаге.А бумага всё стерпит lol.gif

Профанация как раз сегодня и сейчас. Та же Роснефть якобы принадлежит государству, а деньги с нее получает один Сечин.
Не, кто-то может и урвал немного акций в воровские 90-е и тоже что-то с них имеет, но это несравнимо с жирной харей сечина.
И никакие вы не "коллективные собственники"!
Вас тупо обобрали под этим предлогом, а яхты у кого?
На школы и больницы тогда хватало, а сегодня - налоги увеличим, пенсионный возраст поднимем.

И еще раз нопомню: проворовался партработник - всё имущество под конфискацию. А дачи им вообще никогда не принадлежали. Вылетел с места, и всё нет у тебя дачи. И детям они эту дачу завещать не могли - государственная.
Вот из-за этого они СССР и развалили, чтобы хапать на всю семью.

А кто утверждает,что на пост-советском пространстве капитализм?На пост-советском пространстве нечто,порождённое Совком.Именно то,что описывалось в советской экономической и пропагандистской литературе и преподносилось,как «капитализм».Н.Носов.Незнайка на Луне.Это ведь оттуда взята модель того,что есть сегодня.К сожалению...
 
[^]
Biochemist
13.11.2018 - 17:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Блейк — сын своей эпохи, из племени атлантов, на чьих плечах лежал весь XX в.

"Атлант расправил плечи " это поделка одной мерзкой жидовки-антисоветчицы. Настоящей упырки.
Использовать эту хуйню в отношении Блейка это... это как.... Писать, что Сталин зиги кидал.
Это пиздец полный.
 
[^]
Saurgan
13.11.2018 - 18:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2331
Цитата (RoyalGiraffe @ 13.11.2018 - 12:35)
А кто утверждает,что на пост-советском пространстве капитализм?На пост-советском пространстве нечто,порождённое Совком.Именно то,что описывалось в советской экономической и пропагандистской литературе и преподносилось,как «капитализм».Н.Носов.Незнайка на Луне.Это ведь оттуда взята модель того,что есть сегодня.К сожалению...

Все вменяемые люди так утверждают. Кроме ботов и идиотов, разумеется.
Это и есть самый настоящий капитализм, в его варианте для полуколоний, разумеется. Или вы думаете, что Россию когда-нибудь пустят в его ядро, Золотой миллиард? Бред!
Но ещё больший бред утверждать, что наши предатели-либерасты и их западные кураторы строили этот долбаный капитализм по Носову! lol.gif Вряд ли они вообще читали эту книжку...
 
[^]
Varhar
13.11.2018 - 21:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3092
Вот что меня в коммунистах не перестает изумлять, так это их желание устроить коммунизм не только для себя, но и для меня.
А если я не согласен - тем хуже для меня.

Хуй вам.

Стройте коммунизм для себя, живите при нем, жрите свою похлебку и целуйте сапог хозяина.

А с меня хватит.
 
[^]
Saurgan
13.11.2018 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2331
Цитата (Varhar @ 13.11.2018 - 21:58)
Вот что меня в коммунистах не перестает изумлять, так это их желание устроить коммунизм не только для себя, но и для меня.
А если я не согласен - тем хуже для меня.
Хуй вам.
Стройте коммунизм для себя, живите при нем, жрите свою похлебку и целуйте сапог хозяина.
А с меня хватит.

Что меня не перестает изумлять в либерастах, так это их желание устроить капитализм не только для себя, но и для меня.
Хуй вам, господа хорошие!
Жрите свой хамон и лижите жопу своим западным хозяевам. Пока не началось...
А с нас хватит. behead.gif
 
[^]
Dime
14.11.2018 - 02:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.04
Сообщений: 2147
Цитата (Varhar @ 13.11.2018 - 23:58)
Вот что меня в коммунистах не перестает изумлять, так это их желание устроить коммунизм не только для себя, но и для меня.
А если я не согласен - тем хуже для меня.

Хуй вам.

Стройте коммунизм для себя, живите при нем, жрите свою похлебку и целуйте сапог хозяина.

А с меня хватит.

Ты будешь жить под тем, под кем скажут, клоун.
 
[^]
DarthYr
14.11.2018 - 06:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (Ogre55 @ 13.11.2018 - 10:15)
Цитата (DarthYr @ 13.11.2018 - 04:35)
Цитата (bomgavs @ 13.11.2018 - 04:25)
Цитата (DarthYr @ 13.11.2018 - 04:21)
Цитата (bomgavs @ 13.11.2018 - 04:13)
Цитата (Жидовка @ 13.11.2018 - 04:11)
Я теоретически была бы не против коммунизма. но при коммунизме загнобили Мандельштама. Коммунизм с тех пор а моих глазах дрянь.

Капиталисты уничтожили 6 миллионов евреев. Капитализм не дрянь?

А другие капиталисты, отдавали свои жизни, чтобы евреев спасти.

Но была такая страна, СССР называлась, которая, в отличие от других, уничтожала СВОЕ население в промышленных маштабах. Страна строила коммунизм.
Вообще, это такая тактика у коммунистов - для начала вырезать всех несогласных, причем такими методами, что капиталисты стоят в офигении, с вопросом в глазах:"А что, так можно было?"

Т.е. СССР виновен в том, что потомков коренного населения 2 (ДВУХ!!!!) континентов на Земле больше нет?

Я уже молчу про безапелляционное "уничтожала"
(исправил, извиняюсь)
И особенно мило выглядит "СВОЕ" капсом))) Т.е. чужое население - это меньший грех?)))
Адольфович чтоли?

О, плач по индейцам! Они же были белые и пушистые, по крайней мере, в фильмах ГДР.

Правда немножко скальпы снимали, особенно женские любили, там волосы круче смотрелись.

Ну деревни жгли, бандитствовали на дорогах.

А как ини мирно жили до прихода белых - просто гармония царила в прериях!

Инки и Ацтеки, были особенно добрыми. Человеческие жерты в размере целых народов - это тоже фигня.


Адольфыч убивал невинных. Сталин делал тоже самое. Единственная разница в том, что Адольфыч убивал тех, кого он считал чужими. В Сталин - своих.

Сколько там было расстреляно из делегатов XVII съезд ВКП(б) ?
Больше половины? Бывает, что поделать!

Поэтому, вероятно, вы любите Сталина, а я считаю, что оба: И Сталин и Адольфыч -оба нелюди.

Гитлер уничтожал немцев с такой же лёгкостью, как и не немцев. Первыми под удар попали коммунисты Германии. Потом, социалисты Германии. Потом, цыгане, не немцы, конечно, но те цыгане, до которых дотянулись ведомства Гиммлера. Потом в расход отправились гомосексуалисты, за них теперь извиняется вся толерантная Европа и ни дай боже кому-то сказать плохо о гомосексуалистах, сразу напомнят о Гитлере, но это тоже были немцы. Потом, Гитлер перешёл к уничтожению инвалидов и неполноценных, тоже немцев. А потом началась экспансия и агрессия, и уничтожение других народов. Кого из "своих" уничтожал Сталин? Прежде чем писать подобные рассуждения, неплохо бы изучить матчасть.

Всех этих коммунистов и гомиков не набирается и 10й части от уничтоженных чужих. А У Сталина свои - практически все.
Начиная от баб да детей, что на мороз в Казахстане выкидывал, заканчивая доморощенными маньяками, вроде Ежова и Ягоды.

Ну и почитайте, сколько реабилитированых было. Причем, при комми, просто после Сталина.
 
[^]
DarthYr
14.11.2018 - 06:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (AlHighlander @ 13.11.2018 - 10:27)
Цитата (Чайники @ 13.11.2018 - 00:49)
Ни одной крупной долгоживущей модели коммунистического общества до сих пор не построено.
Мир продолжает "наслаждаться" капитализмом.
Только в России ни то ни сё.

Коммунизма нет. А социализм есть.

Пример Китая это абсолютно классический пример развития социалистического общества. Учитывая то, что Китай отставал от СССР на 20 лет, то сегодняшний Китай это та страна, какой должен был быть СССР в конце 90-ых годов.

Хорошо жить в долг, зная что никогда по этим долгам платить не придётся. Так живёт США - капиталистическая страна в которой 30 миллионов безработных, 5 миллионов бездомных, 20 триллионов долга и прочие ништяки капиталистического общества.
А уж рост экономики Китая в 80-ые 90-ые годы и СССР в 30-ые-50-ые годы ни одна кап. страна никогда не сможет повторить.

С миллиардерами, покупающими золотые тачки и работягами, пашущими за миску риса.

Да, социализм - он такой!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6885
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх