Самый смертоносный корабль в истории

30 января 1945 года С-13 атаковала и отправила на дно корабль военного флота Германии «Вильгельм Густлофф» (бывший лайнер 25 484 брт), на котором находилось 10 582 немцев: 1 626 военнослужащих — 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 гражданских, в основном стариков, женщин и детей.

10 февраля 1945 года последовала новая победа — на подходе к Данцигской (Гданьской) бухте С-13 потопила транспорт раненных «Штойбен» (14 660 брт), на борту которого находились 2680 раненых военнослужащих, 100 солдат, около 900 беженцев, 270 человек военного медперсонала и 285 членов экипажа судна[7]. Из них спаслось 659 человек, из которых раненые составляли около 350.

16 апреля конвой, состоявший из трёх судов: «Гойи», парохода «Кроненфельс» (нем. Kronenfels, 1944 год постройки, 2834 брт.) и морского буксира «Эгир» (нем. Ägir), вышел из Данцигской бухты в сопровождении двух тральщиков М-256 и М-328 в город Свинемюнде.
В это время у выхода из Данцигской бухты в ожидании немецких судов находилась советская подводная лодка Л-3 под командованием Владимира Коновалова. Для атаки было выбрано самое крупное судно конвоя.
Чтобы догнать «Гойю», советской субмарине пришлось идти в надводном положении на дизелях (в подводном положении электродвигатели не могли развить требуемую скорость). Л-3 догнала «Гойю» и в 23:52 успешно торпедировала судно двумя торпедами. «Гойя» затонула спустя семь минут после торпедной атаки, при этом погибло от 6000 до 7000 человек, точное число находившихся на судне человек осталось неизвестным. Кораблям сопровождения удалось спасти 157 человек, в течение дня другими кораблями было обнаружено ещё 28 человек живыми.

Это сообщение отредактировал PhoenixSV - 7.10.2018 - 12:14

Германцы всегда такими были, причём тут фашизм. Дуче вон евреев не казнил, однако его повесили. Фашистский режим Франко в Испании дожил до середины 70-х.

а я это видел. и к чему они тут? я вот так на них не делаю и зигуя не дрочу
я тут угорать сижу, эрудированностью не собираюсь блистать. или блестать?)))

Иногда, лучше жевать, чем говорить

Идея хорошая, и не новая, и даже юридически оформленная.
Вроде бы после ПМВ пытались запретить "войну как средство разрешения споров и конфликтов" - я уже не помню точно, но кажется в 30-40-х годах ХХ века, опять кто-то с кем-то повоевал немного, миллионов на 50 жертв.

Ну можете почитать воспоминания тех времен.

Лодка всплывает ввиду одиночного транспорта или даже просто догоняет/перехватывает его в надводном положении. Если все совсем по джентельменски - досмотровая партия на предмет военной контрабанды (и может даже и позволят продолжит путь, если все в порядке), если нет, просто сигнал экипажу покинуть судно в шлюпках.
Потом та же досмотровая партия забирает документы на груз, иногда капитана, открывает и/или подрывает кингстоны. Все, корабля нет.

Торпеды и снаряды нужны, в основном, не для того чтобы утопить транспорт (снарядами это и вовсе задолбаешься делать), а для того, чтобы транспорт не сопротивлялся. На шлюпках есть неплохие шансы выжить, особенно если радиограмму о событии успели послать, а если потопят торпедой, а потом расстреляют из пушек, тут шансы уже минимальны. А экипаж, как правило, обычные гражданские, часто даже из стран не участвующих в войне. Они не герои, за зарплату работают, а не из идеологических соображений. Так что и не сопротивлялись обычно.



PS По поводу моральной стороны. Цель подводной лодки - груз транспорта. Отчасти еще сам транспорт. Люди - это издержки. Уроды были, конечно, но в основном с экипажами не воевали (особенно в ПМВ). Выживут - их счастье, нет - судьба.
Если уж демагогией и софистикой заниматься, то можно даже утверждать, что это более морально, чем по пехоте стрелять, там-то уж точно цель убить людей.
Да и бомбардировки тех же заводов и складов - полная аналогия действий подводных лодок.

Подлодки обычное оружие, там такие же солдаты, и они выполняют ту же работу и тоже гибнут.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 7.10.2018 - 12:18

конечно ..на шхунах рыбацким в открытом море ..
а топливо ..самолётами заправщиками

воспоминания -они такие .. всё зависит какая сторона пишет эти самые воспоминания

Насколько я помню - нет. Дойные коровы это изобретение ВМВ.

Только вот победами типа потопления Лузитании, Гойи, Армении, Вильгельма Густлоффа, Тоямы Мары чёт не хвастаются. Военный транспорт да -законная цель. Но не гражданский и не плавучий госпиталь.

В военное время все суда воюющих стран становятся военными по мобилизации.

Насчет госпиталя - согласен.
А что-такое - "гражданский"????? С началом войны, все пассажирские перевозки прекращаются. Пассажирские суда реквизируются военным флотом и используются как вспомогательные крейсера, военные транспорты, или госпитальные судна.
Никаких гражданских судов больше нет - или война -войной, а из к примеру Ливерпуля туристы на Карибы поехали???

Любой корабль(кроме госпитальных), воюющей страны в водах отмеченных как зона боевых действий может быть уничтожен на законных основаниях. Исключения - суда не воюющих стран.
Но они 1)должны нести на борту ясно видимый символ государственной принадлежности - обычно нарисованный на всю высоту надводного борта гос.флаг
2)Нести в море на ходу и на стоянке все полагающие огни втч и палубное освещение, подсвечивать прожектором свой флаг на мачте.
3)Ряд районов моря для них закрыт и появление в этих районах - действие на свой страх и риск.
4)Не передвигаться в составе конвоев, с вооруженными судами, не нести воооружение.
5)Не предпринимать агрессивных действий
6)Не давать радио типа SSS
Ну и так далее, по памяти

Работает это правда не всегда - так шведы за время ВМВ потеряли от действий немецких подлодок 88 судов суммарным тоннажем в 274 тысячи тонн
https://uboat.net/allies/merchants/search.php

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 7.10.2018 - 12:45

Просто топили открыв кингстоны. Крейсера точно так же действовали.

Швеция не воевала, однако её суда тоже топили.

Reichstag

Баковое, т.е. на носу. На корме обычно зенитные автоматы, хотя все зависело от серии, страны и годов выпуска.
Это так, поверхностно.

Согласен, но это же молодые ребята, кровь горячая, а тоннаж увеличивать надо - так что по фиг на нац.принадлежность - топим всех.. Сарказм если че.
Вариантов масса - от неверной идентификации цели, до сознательного нарушения правил, втч и обеими сторонами.
Ровно так же и наши суда в Тихом Океане под раздачу попадали и даже наша же подлодка Л-16 торпедированной японцами близ Панамского канала.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 7.10.2018 - 12:52

Честно говоря - да и ... с ними.
Я вот интересуясь историей ВМВ на Восточном фронте, ни разу не слышал о т.н "гуманитарных коридорах" для выхода некомбатантов.
фон Лееб как-то не сильно переживал за судьбу мирных жителей втч и детей Ленинграда отдавая приказ на обстрел города. Рихтгофен в августе 1942 года тоже не рассыпал над Сталинградом листовки - "завтра будет бомбежка - эвакуируйтесь", а просто поднял свой VIII авиакорпус и стер город с лица земли. Мурманск аналогично.
Так что лично у меня насчет гражданских ни на "Густлоффе" ни на "Штойбене" особых терзаний нет - как говорится "Мне отмщение, и аз воздам" ©

1) Основную массу судов U-35 Лотара фон Арно де ла Перьера потопила огнем артиллерии и подрывными зарядами, установленными после досмотра судна.
2) При всей своей огромной результативности де ла Перьер умудрялся действовать в рамках призового права: "судно останавливалось предупредительным выстрелом, досматривалось, при наличии запрещённых грузов весь экипаж эвакуировался на шлюпках в направлении берега".

Поэтому кстати те-же британцы после окончания ПМВ на него особо и не агрились, в отличие от Веддигена, Швигера, Валентинера.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 7.10.2018 - 13:23

Какие акустики на лодках ПМВ?

Нормально все с цифрами, особенно если учесть, что подавляющую часть транспортов топили из пушки или установив заряд взрывчатки. А то и просто кингстоны открывали.

На момент сдачи, на подводной лодке SM U-35 (1914), как и предусмотрено проектом, было установлено одно 75-мм орудие. Но уже в начале 1915 года оно было признано малоэффективным для «океанской» лодки и на «U-35» было установлено 88-мм орудие (8.8 cm/30 (3.46") Ubts L/30). Это орудие являлось облегчённой модификацией корабельного орудия 8.8 cm/30 (3.46") SK L/30, со снятым щитком.

В 1916 году 88-мм орудие демонтируют и устанавливают более мощное орудие калибром 105-мм — модификацию корабельного орудия 10.5 cm SK L/45, также облегчённую и без щитка — 10.5 cm/45 (4.1") Ubts L/45.

Веддигену это расскажи, лодку которого потопил как-раз линкор, причем тот самый HMS Dreadnought, тараном.

ТС чрезвычайно криво пересказывает чужие мысли, начиная свое восхваляющее повествование немецким подводным флотом о Первой мировой войне, и заканчивая сожалением о поражении Германии во Второй.

И в Первой мировой, и во Второй, Германия была нашим врагом. Обе войны были для России (как бы она не называлась) тяжелейшим испытанием, с десятками миллионов человеческих жертв, другими тяжелейшими потерями.

Эти факты мешают лично мне восхищаться подвигами немецких подводников, посему лови, ТС, шпалу.

читал я таких "пацифистов" - чтоб запретить войну, надо уничтожить армии и заставить всех плясать под дудку верховного протектората. А как уничтожить армии - сделать еще большую армию "добра", а заставить всех слушаться - геноцид на сотни миллионов народа.
Гитлер в сравнении с такими идеями просто мать Тереза. Так что нахуй пацифистов

Кстати о навыках чтения:
"Неслучайно, даже в разгар Второй мировой войны, несмотря на свирепствующие “волчьи стаи” немецких подлодок, 2/3 всего торгового флота по прежнему ходило вне конвоев. “Черные королевы” компании Кунард полагались на свою скорость, остальные — на удачу. Повезет, не повезет. 2700 судам и 123 боевому кораблю не повезло.

Самым результативным из немецких У-ботов Второй мировой стала U-48, отправившая на дно 51 судно противника.

Все это не сделало Германию победительницей (как победить, если силы неравны), но убедительно показало высокие возможности подводного флота."