Идеология, в которой человек дешевле денег, убивает нас

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hime
31.03.2018 - 21:43
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7350
Цитата (LeSabre @ 31.03.2018 - 20:42)
ХеррШа
Цитата
Ньютон был аристократом. Этим все сказано.

Отец Ньютона - фермер. Не аристократ.
В Тринити-колледже Ньютон образование оплачивал работами по хозяйству.

Справедливости ради, достаточно богатым фермером, после смерти оставил около 500 фунтов наследства. Хотя поначалу его зачислили в качестве "субсайзера" (это значило быть слугой, оччень сомнительное удовольствие, для других студентов-дворян) и он был в таком статусе 3 года, но технически вполне мог оплатить и из наследства. Скорее всего, таким было решением его родственников для экономии.
Вообще ему очень повезло с помощью в начале жизни от людей, в первую очередь, от дяди, чтобы попасть в школу и потом в Тринити-колледж.

Ну это так, до времени Маркса ещё далеко, капитализм ещё впереди, поэтому к срачу отношения не имеет.
 
[^]
Тайлер
31.03.2018 - 21:44
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Цитата (AquaRobot @ 31.03.2018 - 21:05)
Цитата (Estepa @ 31.03.2018 - 18:28)
Вставай, проклятьем заклеймённый,
    Весь мир голодных и рабов!


Лозунги, лозунги...
Тогда были лозунги, сейчас скрепы.

И как эти капиталисты живут без "мудрых" наставлений великих классиков, без ежедневной классовой боротьбы?

Если бы капиталисты не занимались классовой борьбой, их слили бы в унитаз еще феодалы.
 
[^]
LeSabre
31.03.2018 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
hime
Цитата
Справедливости ради, достаточно богатым фермером, после смерти оставил около 500 фунтов наследства. Хотя поначалу его зачислили в качестве "субсайзера" (это значило быть слугой, оччень сомнительное удовольствие, для других студентов-дворян) и он был в таком статусе 3 года, но технически вполне мог оплатить и из наследства. Скорее всего, таким было решением его родственников для экономии.
Вообще ему очень повезло с помощью в начале жизни от людей, в первую очередь, от дяди, чтобы попасть в школу и потом в Тринити-колледж.

Там выше утверждают, что он весь из себя аристократ)
Как видим, все куда сложнее.
 
[^]
Silver867
31.03.2018 - 21:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19448
Цитата (Тайлер @ 31.03.2018 - 21:44)
Цитата (AquaRobot @ 31.03.2018 - 21:05)
Цитата (Estepa @ 31.03.2018 - 18:28)
Вставай, проклятьем заклеймённый,
    Весь мир голодных и рабов!


Лозунги, лозунги...
Тогда были лозунги, сейчас скрепы.

И как эти капиталисты живут без "мудрых" наставлений великих классиков, без ежедневной классовой боротьбы?

Если бы капиталисты не занимались классовой борьбой, их слили бы в унитаз еще феодалы.

Какие «феодалы» были в Соединенных Штатах? Или той же Канаде с Австралией? cool.gif
 
[^]
Тайлер
31.03.2018 - 21:47
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Цитата (Andrey1967 @ 31.03.2018 - 20:57)
Цитата (Тайлер @ 1.04.2018 - 00:41)
Andrey1967

В любых приказах, Жуков всегда требовал минимизировать потери, если у вас есть примеры в которых Жуков говорил что бабы еще нарожают, приведите пример.

Спор бессмысленный. Не вы не я, не стенографировали речи этого военачальника.
Он мог сказать любую комбинацию слов из своего лексикона.
Но если судить по делам.
То испытание на людях ядерного оружия на Тоцком полигоне - его инициатива.

Если судить по делам, то Жукова никогда не ставили на легкие направления, говоря современным языком, Жуков всегда был кризисным менеджером
 
[^]
LeSabre
31.03.2018 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Тайлер
Цитата
Если бы капиталисты не занимались классовой борьбой, их слили бы в унитаз еще феодалы.

Классовая борьба по Марксу - довольно криво сделанная попытка объяснить все европейские кризисы одной сверхпричиной. Наивно и нелепо, но пипл хавает cool.gif
 
[^]
Тайлер
31.03.2018 - 21:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Silver867

А что капитализм зародился в указанных вами странах?
 
[^]
Тайлер
31.03.2018 - 21:50
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Цитата (LeSabre @ 31.03.2018 - 21:48)
Тайлер
Цитата
Если бы капиталисты не занимались классовой борьбой, их слили бы в унитаз еще феодалы.

Классовая борьба по Марксу - довольно криво сделанная попытка объяснить все европейские кризисы одной сверхпричиной. Наивно и нелепо, но пипл хавает cool.gif

Теория классов и классовой борьбы возникла задолго до Маркса, еще во времена французской революции
 
[^]
ApueH
31.03.2018 - 21:51
7
Статус: Offline


Ну я откинулся. какой базар-вокзал...)

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 2533
Цитата
Трагедия в Кемерово в очередной раз вскрыла истинную сущность построенного нами общества.

..."Построеного нами"?...Я вас умоляю...В прошлом году. в Лондоне сгорел Гинфильд Тауэр, с 70-ю жильцами, при вопиющих противопожарных и прочих нарушениях...Лондон...тоже наш?

Идеология, в которой человек дешевле денег, убивает нас
 
[^]
Silver867
31.03.2018 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19448
Цитата (Тайлер @ 31.03.2018 - 21:48)
Silver867

А что капитализм зародился в указанных вами странах?

Капитализм «зародился» в голове у Карла Маркса, когда он «Капитал» писал.
А нормальные товарно-денежные отношения зародились ещё в неолите, когда появилась меновая торговля.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31.03.2018 - 22:12
 
[^]
LeSabre
31.03.2018 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Тайлер
Цитата
Теория классов и классовой борьбы возникла задолго до Маркса

Но нигде не была краеугольным камнем и попыткой объяснить все и вся.
А так, да. Даже у Джефферсона что-то на эту тему было.
 
[^]
ХеррШа
31.03.2018 - 21:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
AquaRobot
Цитата
государство предоставило полный кредит на учёбу,

Цитата
Если после окончания учёбы, студент по какой либо причине не работает по специальности или его уровень доходов ниже, чем в среднем по профессии, то кредит отдавать не надо!


Свежо предание, да верится с трудом. За какие такие заслуги понаехавшему такие ништяки?

LeSabre
Цитата
Отец Ньютона - фермер. Не аристократ.

Ок. Но не бедняк тем не менее. А Сэр Исаак Ньютон таки аристократом был. Но это ничего не меняет. На одного такого "успешного" ученого десятки тех, кто "сидел на шее у друзей", или спонсоров, или на грантах. Не важно.

Цитата
Да ниче. Просто пример, опровергающий ваш тезис об отсутствии ограничений.
В реальности, а не в фантазиях.


Ни черта этот пример не опровергает. Я говорю о принципиальных, системных положениях, а вы скатывается в мелкие, единичные случаи. Это называется "за деревьями не видеть леса".


Цитата
Уж про методы не вам говорить)
Ну да у вас, некрофилов, двойные стандарты крайне развиты.


Нам, нам. Еще как нам. Коммунисты, в частности большевики, долго уговаривали классовых паразитов жить по-человечески, закончилось это Белым Террором и гражданской войной. Также, коммунисты никогда не занимались геноцидом и другими гуманизаторскими развлечениями, который так любят холуи капитала. А "мы" это говно выбивали из них в свое время. Так что именно "Мы" будем говорить и о методах, и о истоках, и о цене за все изобилие "первого мира".
 
[^]
DOBROVTABLO
31.03.2018 - 21:58
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Капитализм убивает
Вновь, как и во всех предыдущих случаях (а сколько их уже было, этих случаев, когда "полезный капиталист" оказывался нерадивой сволочью?), набегает толпа ботов и троллей с воплями:

"А при чем тут капитализм? А что вы пиаритесь на трагедии"?

Никто не пиарится на трагедии. Всем больно и всем горько. Но навязываемая нам модель поведения:

1) слезы и соболезнования,

2) смена аватарок и свечки в соцсетях,

3) компенсации родственникам,

4) всё сначала,

— такая модель не будет, не может работать бесконечно.

Обвалится крыша развлекательного центра. Сгорит супермаркет. Взорвется угольная шахта. Рухнет самолет. Утонет прогулочный катер, рыболовецкий траулер или лодка с детьми. Свалится в пропасть автобус с рабочими. В большинстве эпизодов при ближайшем рассмотрении ответственность должна падать на собственника. Но не падает. Хотя именно собственник "хотел сэкономить", точнее, хотел заработать. Ведь "заработать" и означает сэкономить, то есть украсть у кого-то:

— рабочее время,

— время для предполетного отдыха

— социальный пакет,

— деньги на монтаж пожарной сигнализации или шахтного газоанализатора,

— антиобледенительную жидкость или сертифицированные запчасти.
.
Но конечной ценой такой экономии (а ведь она составляет смысл рыночной экономики, её суть) всегда и везде является человеческая жизнь.

Поэтому капитал каждый раз хочет вывернуться, откупиться. Хочет, допустив очередную массовую гибель людей, вкачать в сознание живых по-настоящему мощную анестезию, чтобы предотвратить болезненную ломку, продлить мгновение. Чудовищное для людей, но прекрасное для себя.

Капитал универсален. Его инстинкты не связаны с географией, культурой и вероисповеданием. Пожар на фабрике Трайэнгл в Нью-Йорке в 1911 не отличается от пожара на текстильной фабрике в Бангладеш в 2012.

Это можно делать долго. Но это нельзя делать бесконечно. Рано или поздно причинно-следственные связи, объединяющие все трагедии, станут мучительно очевидными.

Да, капитализм убивает. И буквально, и фигурально. И в этом убийстве, в расчеловечивании человека, в его овеществлении в равной степени участвуют и собственник торгового центра, и собственник охранного предприятия, и собственник кинотеатра, и собственник прокатной конторы, которая поставила кинотеатру похабный детский мультфильм.

Капитализм убивает.

Визжание охранительской своры, требующей карать коммунистов и "не пиариться на чужом горе", выглядит, в действительности, самым бесстыдным глумлением.

Потому что приводящиеся сегодня в пример катастрофы советского времени ни на миллиметр не похожи на трагический марафон, в котором мы участвуем с 1991-го года. Потому что:

— катастрофы советского времени не были вызваны жадностью.

— они не происходили с такой чудовищной, монотонной регулярностью.

По численности населения Россия сегодня — это примерно половина СССР. А соотношение техногенных аварий и рукотворных катастроф такое, будто всё ровно наоборот. Сжалось, скукожилось всё — авиаперевозки, речное судоходство, пассажиропоток по железной дороге. Но только не катастрофы. С катастрофами — обратная пропорция.

Когда произошла трагедия в Чернобыле, со всей страны туда поехали добровольцы. Они спасали жизни, но не репутацию или имущество барыги. Когда произошло землетрясение в Спитаке, туда бросились добровольцы со всей страны, но не для того, чтобы ассистировать частному застройщику.

Бывали в СССР аварии, никто не спорит. И авиакатастрофы случались (хотя и в десятки раз реже), но эти трагедии переживались обществом, не разделенным на холопов и дворян. Они не бывали вызваны чьей-то жаждой наживы. Понимаете разницу?

Без осознания массами этой разницы чертово колесо будет вращаться по-прежнему, наматывая на себя новые и новые судьбы.

Именно поэтому — о различиях между СССР и Россией необходимо говорить. Именно поэтому такого разговора до визга боятся "сердобольные" сетевые соболезнователи.

Своими "соболезнованиями", своими неуместными сравнениями они просто защищают российский капитализм. Дескать, есть у капитализма проблемы, но в целом он ничем не хуже "совка". Хуже. В тысячу раз хуже.

Потому что капитализм — убивает.

опубликовано https://agitblog.ru/articles/kapitalizm-ubivaet.html
https://aftershock.news/?q=node/630909&page=4


Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 31.03.2018 - 22:00
 
[^]
Тайлер
31.03.2018 - 21:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Цитата (Silver867 @ 31.03.2018 - 21:54)
Цитата (Тайлер @ 31.03.2018 - 21:48)
Silver867

А что капитализм зародился в указанных вами странах?

Капитализм «зародился» в голове у Карла Маркса, конда он «Капитал» писал.
А нормальные товарно-денежные отношения зародились ещё в неолите, когда появилась меновая торговля.

Особенно нормальные товарно-денежные отношения были при рабовладельческом строе
 
[^]
ХеррШа
31.03.2018 - 22:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
AquaRobot
Цитата
И как эти капиталисты живут без "мудрых" наставлений великих классиков, без ежедневной классовой боротьбы?


А кто вам сказал что капиталисты живут без ежедневной классовой боротьбы? Они просто об этом вслух громко не говорят, но знают об этом лучше многих и многих. "Величайшая уловка дьявола - убедить всех, что его, дьявола не существует" ... за точность цитаты не ручаюсь..
 
[^]
ХеррШа
31.03.2018 - 22:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Silver867
Цитата
Капитализм «зародился» в голове у Карла Маркса, конда он «Капитал» писал.
А нормальные товарно-денежные отношения зародились ещё в неолите, когда появилась меновая торговля.


Ну вообще-то Маркс писал капитал на основе трудов многочисленных предшественников, адама Смита, например. Капитализм это не только о товарно-денежных отношениях. Это еще и о способе организации производства.
 
[^]
Silver867
31.03.2018 - 22:08
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19448
Цитата (DOBROVTABLO @ 31.03.2018 - 21:58)
Капитализм убивает
Вновь, как и во всех предыдущих случаях (а сколько их уже было, этих случаев, когда "полезный капиталист" оказывался нерадивой сволочью?), набегает толпа ботов и троллей с воплями:

"А при чем тут капитализм? А что вы пиаритесь на трагедии"?

Никто не пиарится на трагедии. Всем больно и всем горько. Но навязываемая нам модель поведения:

1) слезы и соболезнования,

2) смена аватарок и свечки в соцсетях,

3) компенсации родственникам,

4) всё сначала,

— такая модель не будет, не может работать бесконечно.

Обвалится крыша развлекательного центра. Сгорит супермаркет. Взорвется угольная шахта. Рухнет самолет. Утонет прогулочный катер, рыболовецкий траулер или лодка с детьми. Свалится в пропасть автобус с рабочими. В большинстве эпизодов при ближайшем рассмотрении ответственность должна падать на собственника. Но не падает. Хотя именно собственник "хотел

Капитализм убивает.


Потому что приводящиеся сегодня в пример катастрофы советского времени ни на миллиметр не похожи на трагический марафон, в котором мы участвуем с 1991-го года. Потому что:

— катастрофы советского времени не были вызваны жадностью.

— они не происходили с такой чудовищной, монотонной регулярностью.

По численности населения Россия сегодня — это примерно половина СССР. А соотношение техногенных аварий и рукотворных катастроф такое, будто всё ровно наоборот. Сжалось, скукожилось всё — авиаперевозки, речное судоходство, пассажиропоток по железной дороге. Но только не катастрофы. С катастрофами — обратная пропорция.

Когда произошла трагедия в Чернобыле, со всей страны туда поехали добровольцы. Они спасали жизни, но не репутацию или имущество барыги. Когда произошло землетрясение в Спитаке, туда бросились добровольцы со всей страны, но не для того, чтобы ассистировать частному застройщику.

Бывали в СССР аварии, никто не спорит. И авиакатастрофы случались (хотя и в десятки раз реже), но эти трагедии переживались обществом, не разделенным на холопов и дворян. Они не бывали вызваны чьей-то жаждой наживы. Понимаете разницу?


Нет, не понимаю.
И там, и там - катастрофы. С погибшими людьми, родственникам которых абсолютно без разницы, произошла катастрофа по причине или отсутствия жадности.

Катастрофа «Адмирала Нахимова» была вызвана тем, что капитан сухогруза хотел в порт встать на разгрузку до 23.59 31 числа - чтобы выполнить план.
Вполне себе социалистический.

А убогая попытка доказать, что социалистические катастрофы с человеческими жертвами - хорошие, ибо идеологически верные, а капиталистические - плохие, только навевает мысли о детском саде и штанах на лямках.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31.03.2018 - 22:10
 
[^]
ХеррШа
31.03.2018 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
ApueH
Цитата
..."Построеного нами"?...Я вас умоляю...В прошлом году. в Лондоне сгорел Гинфильд Тауэр, с 70-ю жильцами, при вопиющих противопожарных и прочих нарушениях...Лондон...тоже наш?


Хорошо, скажем по-другому. Не "построенного нами", а того, к которому мы пытамеся примазаться. Так лучше?
 
[^]
Silver867
31.03.2018 - 22:11
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19448
Цитата (Тайлер @ 31.03.2018 - 21:59)
Цитата (Silver867 @ 31.03.2018 - 21:54)
Цитата (Тайлер @ 31.03.2018 - 21:48)
Silver867

А что капитализм зародился в указанных вами странах?

Капитализм «зародился» в голове у Карла Маркса, конда он «Капитал» писал.
А нормальные товарно-денежные отношения зародились ещё в неолите, когда появилась меновая торговля.

Особенно нормальные товарно-денежные отношения были при рабовладельческом строе

Они были точно такими же, как и сейчас.
 
[^]
ХеррШа
31.03.2018 - 22:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
LeSabre
Цитата
лассовая борьба по Марксу - довольно криво сделанная попытка объяснить все европейские кризисы одной сверхпричиной. Наивно и нелепо, но пипл хавает cool.gif


Чушь полнейшая. Классовая борьба в марксизме - это движущая сила развития общества, а не "сверхпричина кризисов". Причины кризисов, в том числе европейских Маркс и Энгельс называли совсем иные. Вы нихера не понимаете в марксизме, а с самодовольной миной власовца, смеете рассуждать на эти темы.

Это сообщение отредактировал ХеррШа - 31.03.2018 - 22:14
 
[^]
Тайлер
31.03.2018 - 22:17
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Цитата (Silver867 @ 31.03.2018 - 22:11)
Цитата (Тайлер @ 31.03.2018 - 21:59)
Цитата (Silver867 @ 31.03.2018 - 21:54)
Цитата (Тайлер @ 31.03.2018 - 21:48)
Silver867

А что капитализм зародился в указанных вами странах?

Капитализм «зародился» в голове у Карла Маркса, конда он «Капитал» писал.
А нормальные товарно-денежные отношения зародились ещё в неолите, когда появилась меновая торговля.

Особенно нормальные товарно-денежные отношения были при рабовладельческом строе

Они были точно такими же, как и сейчас.

Тогда, сударь доставьте мне десяток рабов к завтрашнему дню
 
[^]
AquaRobot
31.03.2018 - 22:18
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
ХеррШа
Цитата
Свежо предание, да верится с трудом. За какие такие заслуги понаехавшему такие ништяки?

Верить или нет, это конечно ваше личное право, а насчёт заслуг... Реальные капиталисты, а не персонажи из "Незнайка на Луне" инвестируют в молодёжь, в образование, в будущее, а права для поступления понаехавших и коренных граждан ЕС равны.

Цитата
А кто вам сказал что капиталисты живут без ежедневной классовой боротьбы?

Я сам.
Я живу и работаю в Англии, ни плакатов, ни собраний с призывами к классовой борьбе за счастье трудящихся я не припоминаю.
 
[^]
Тайлер
31.03.2018 - 22:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
ХеррШа

Так большинство и изучает марксизм по либеральным методичкам, а потом умняка давит интернетах
 
[^]
triphop
31.03.2018 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1017
А какую альтернативу деньгам сегодня можно предложить? Отменить интернет, закрыть границы и развивать свою идеологию? Или что еще?Да, деньги это мерило. Многие или почти все готовы перешагнуть законы в погоне за ними. Не готовы перешагивать те у кого уже многое есть, а голодных которые говорили "не, не по закону, я не буду" я не встречал
 
[^]
Тайлер
31.03.2018 - 22:21
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
AquaRobot
Цитата
Я живу и работаю в Англии, ни плакатов, ни собраний с призывами к классовой борьбе за счастье трудящихся я не припоминаю.


Было бы удивительно если бы капиталисты боролись за права трудящихся.


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26544
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх