Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей

Сам байнау, компаны! Служил в Монголии . Простор и небо синее синее, грибы вкусные! На сопках много рисунков по камню, звери , карты местности. Много монголов в советское время учились в СССР. В школе при военной части учились и дети монгольских начальников. По русски все понимали, ну не понимали так матерились все. Оружие нарезное в Монголии было у всех, винтовки старые видел, еще на сошках. Но религия мирная с исламом не сравнить. Они Китая больше боялись, чем Россию.

Помощь была вовсе не безвоздмездной.Просто монголы прекрасно понимали и помнили ,кто их спас ценой многих жизней от умножения на ноль самураями в тридцатые и,что не приди тогда СССР на помощь,читали бы мы сейчас про улан-баторскую резню.Закон Степи:отблагодари того,кто помог тебе,монголы чтили свято.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 30.12.2017 - 18:39

Вырезали поляки монгол тысячами, это да.

"Во второй половине февраля монголы оказались под Краковом, который быстро был взят. Затем монголы прошли к Силезии, а под конец марта 1260 года оставили Польшу. В результате около 10 тысяч поляков попало в плен."

А перед этим ещё и короля польского убили.

Которые до этого сами же в размолотили в хлам...

Да не, сказки всё это

Тайно спрятаны в тайном месте.
И то, что Тибетская империя распалась в 9 веке, тоже неважно для альтов.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 30.12.2017 - 18:52

Одно другому не мешает

Почитал комментарии.
Товарищи "историки", не путайте, пожалуйста, Чингиз-хана и Тамерлана. Чингизиды и Тимуриды относятся к разным народам. Чингизиды - монголы. Тимуриды - тюрки.

Давайте я выскажусь как потомок "кочевых" казахов. Я с севера Казахстана, километрах в 50-ти от столицы. На счёт монголов ничего сказать не могу. Для казаха они такая же экзотика как для русского тиролец или македонец.
Кочевые-это не значит что они шараёбились со своим имуществом куда глаза глядят и куда "песня позовёт". У каждого клана была своя территория, размером например 200 на 100 км, в пределах которого он мог разводить скот и ставить аулы.
Ведь сами подумайте, лучшие места у рек и озёр самые вкусные, соответственно за них держаться.
А если ты погонишь свой скот к озеру куда-нибудь наугад как " кочевой"? Держи привет от таких же "кочевых" местных. Все это кочеванье сводилось в сезонных переездах с зимовок(которые представляли из себя аулы саманных домишек) на летние "дачи"(помните у советских горожан отпуска на дачах).
На зимовках оставались те кто не мог или не хотел переезжать на " летовку"(жайлау).
Ремесленникам не было нужды содержать много скота-они на продукты обменивали свои изделия труда-уздечки, стремена, ножи и т.д. Не надо думать что "кочевники" могли только варить мясо.
Не надо думать что тюрки бродили вслед за своим скотом от Амура до Дуная. Мы плохо представляем жизнь предков. В этой связи от меня плюс теме про" я из 2017 года")))

Конкретно в данном случае я спорю с утверждением, что Бухара и Самара свидетельствуют о высоком развитии монголов.
Уточню! С тем, что уровень завоевателей поднялся ПОСЛЕ их завоеваний, я не спорю, но ты это и не говорил в начале.
О том, что теймуриды вливали бабло в свои захваченные города, я тем более не спорю, но с двумя маленькими уточнениями-
считается (пусть так и есть) что теймуриды - потомки чингизидов, но

1) к татаро-монголам в традиционном смысле, т.е. к Золотой Орде,
тимуриды имели отношения ровно столько же, сколько, например, русские к немцам, на факте того, что Екатерина-2 чистокровная немка, т.е. никакого

2) про толчок тоже можно спорить, так как непонятно, как бы развивались
Бухара и Самарканд без их завоевания монголами. Могло быть, что и быстрее.
Тогда вовсе не толчок.

А глобально, я тоже не понимаю, как татаро-монголы (если мы понимаем под ними предков современных монголов), могли сначала всех захватить, а потом скатиться в дно!

Гм... странно.
Вроде бы и пример прямо перед глазами, мы в нем живем.

Бушкова начитался?
Это пошло.

Тем кто говорит что казахов не было до...века:
Согласен, казахи молодой народ. Когда началась распадаться Чингисханова империя люди начали "кучковаться" вокруг определённых лидеров. Это как на стройке или шахте бригады по фамилии глав, типа Антоновские или смирновские. Так появились Ногайцы-по имени князя Ногая. Так появились узбеки-по имени хана Узбека, типа "узбековские люди". Казах-значит сепаратист, бунтовщик, отделились на свободные земли и стали жить по-своему, не глядя на узбека и ногая. Вроде русские и украинские казаки по такому же пути появились.

А кто путает? Чингизиды - к чингизидам, тимуриды - к тимуридам. Тимуриды это уже осколки Золотой орды.

Эти тюрки-казахи, ногаи, крымцы, каракалпаки, узбеки и др.-имеют один и тот же состав из достаточно древних племён. Перемешанных. Это как взять горох, картошку, морковь-так перемешать Оливье(казах), а так перемешал-винегрет(крымец)

Был в Монголии в 2008 самые положительные эмоции.
Знаете зачем посреди стола лежат камни?
Перед едой камни пропитывают жиром, раскаляют на огне и начинают кидать (именно кидать потому что реально обжигают) друг другу в руки. Испытал сам.
Наверное эта такая дезинфекция. Если кому интересно могу выложить видео и фото.

Это сообщение отредактировал max414 - 30.12.2017 - 19:34

В Эрмитаж сходи.

Да, согласен с формулировками.
Но всё-таки тимуриды - это осколки золотой орды. Началось всё с завоевания Самарканда, Ферганы и т.д. Да, они уже вполне феодальные и оседлые, исламизированные, но связь между Золотой ордой и темуридами - однозначна и очевидна.
Про толчок действительно можно спорить, что было бы, если бы... но это уже теории. Сделали Питер столицей - попёрла красота. Сделали Самаркнд столицей - аналогично.

А глобально , как всегда, комплекс причин. Во-первых - монголы откусили больше, чем могли переварить, коммуникации были растянуты для контроля такой огромной территории. Во-вторых - обыкновенная феодальная раздробленность. Между наследниками началась борьба за наследство. В третьих - у них базис не соответствовал характеру государства. Сами они были кочевниками, в основной своей массе, с соответствующей экономикой, а нужно было управлять огромным государством, не имея на то эволюционного пути и средств, выработанных на этом пути. Но это ИМХО, причин, конечно, было больше. Желающие, думаю, дополнят.

Ну и кто мог подумать, в 70-х годах, что СССР распадётся через 20 лет? Была империя и бах!..

Мде, по поводу а был ли мальчик. А кто подвергает сомнению то? Горожане с ойфонами, лошадей которые видели только на экскурсиях. Ясен хуй, что собери таких горожаней пусть даже миллион, хуй бы чего они завоевали. Максимум с плакатами за грудинина-анального бы вышли, поиспражнялись бы и разошлись. А там люди, как люди были. Ебашили нахуй, с соколами охотились, баб уважали, природу любили, хуйни не пиздели в интернетах. И империи соответствующие были.

Приятель моего брата в Монголии служил ( понятное дело, во времена СССР )
Спрашиваю, как тебе монголочки, небось в самоволки к ним бегал?
" Ты что! - говорит - да к ним даже приблизиться страшно было, они же не моются ни фига, вместо мыла - жиром натираются. Старый жир сотрут, новым намажутся - вот тебе и "макияж", и мытьё. Нарядятся, а шмотьё грязное и засаленное, тьфу. Им Советский Союз домов целые посёлки понастроил, так они в домах скотину держат, а сами во дворах в юртах живут.. "
Может и в самом деле всё изменилось с тех пор.

Да еще в учебниках истории, написанных советскими историками говорилось, что современные граждане Монголии ни какого отношения к Чингизхану (Тэмуджину) и его детям и внукам, которые завоевали половину Азии и держали так называемое Иго, не имеют! Так же как и коренное население Республики Татарстан не имеет ничего общего с теми самыми татаро-монголами, что из Золотой Орды. И что Золотая Орда Чингисхану родственники как Брежнев Рейгану.

Наверное мы по разным учебникам учились.
Жду цитаты из учебников

эти камни используются в рецепте традиционного блюда хорхог

Да и просто согреть и размять руки перед едой в холодную погоду - едят то руками

Это сообщение отредактировал UlAlex - 30.12.2017 - 20:34

Цитат не приведу, но помню это как-раз из школьной программы.
А про Золотую Орду... Там после Чингисхана столько династий сменилось, что к моменту установления Ига на Руси она (Золотая Орда) имеет к Чингисхану лишь косвенное отношение.
Тот же Тамерлан Чингисхану не прямой потомок. Кровного родства там нет.
Хотя Батый вроде как кровный потомок Чингизхана.

Это сообщение отредактировал Alconaut - 30.12.2017 - 20:32

Щито? Золотая Орда, она же Улус Джучи, основана как раз таки прямым потомком Чингис-хана. Тот же самый Дмитрий Донской не отдавал выход (дань) Мамаю, мотивирую это тем, что Мамай не Чингизид, и прав на бабло не имеет. Из-за этого и случилась Куликовская битва.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 30.12.2017 - 20:36