Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
30.12.2017 - 22:29
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (K847 @ 30.12.2017 - 23:20)
Цитата (Dymon1 @ 30.12.2017 - 15:31)
Цитата (8lol8 @ 30.12.2017 - 15:07)
Цитата (Lyoxin @ 30.12.2017 - 15:59)
"Древние монголы - талантливые математики, астрономы и врачи" - ясно,понятно .

Бггг... а ты в курсе, что тимуриды отстроили такие города как Самарканд, Бухару? Материальное наследие до сих пор сохранилось. В то время это были одни из самых просвещённых городов мира. Развивалась астрономия, математика, поэзия, география.

И опять ты в лужу пернул предоставляешь недостоверные данные!
Ничего, что эти города существовали (по традиционной хронологии) уже тысячи лет к моменту завоевания Тамерланом?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B0%D0%BD%D0%B4
Самарканд — один из древнейших городов мира[5][6], основанный, по археологическим данным, в VIII век до н. э

http://gerbisherdor.blogspot.ru/2008/03/blog-post_6537.html
Обратимся именитому историку академику В. Бартольду который в своей книге «Туркестан в эпоху монгольского нашествия» о Самарканде пишет: «Некоторые местные предания о происхождении города сообщает Насафи (имеется в виду «Кандия»), по его словам город во время нашествия Кутейбы (т.е. в начале VIII века) существовал уже 2250 лет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B0%D1%80%D0%B0
Древняя Бухара - возникла в середине 1-го тысячелетия до н. э. На согдийском языке — Нумижкат. Впервые упоминается в китайских летописях 5 века.

Ключевое слово ОТСТРОИЛИ, а не ОСНОВАЛИ.

Да мы уже вроде разобрались agree.gif
 
[^]
K847
30.12.2017 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 1312
Цитата (syshell @ 30.12.2017 - 16:54)
Цитата (Jel @ 30.12.2017 - 15:20)
Не, ну мы-то, татары, - вообще, отдельная песня по части суеверий! Полы и посуду за уходящим мыть нельзя, деньги вечером в руки не брать, через порог - только с правой ноги, её же - правую ногу - только первой обувать. Э-э-э, да там столько всего - и не упомнишь, слушай!

Эм... я все эти суеверия в родной деревне слышал. А там татар не было, только русские да мордва.
Подозреваю, что у нас в приволжье всё настолько тесно перемешалось между собой, что сейчас понять что от кого и когда взялось - нереально. Даже национальные костюмы у всех схожи, а уж чей там народный инструмент балалайка - и подавно неизвестно. На нём и чуваши, и мордва и татары и русские играют только в путь. И я думаю, что это - хорошо smile.gif

Люди всегда общий язык найдут! "Саратовская гармошка" калмыцкий национальный инструмент, меня в детстве это очень удивляло.
 
[^]
8lol8
30.12.2017 - 22:34
6
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (zorgy1979 @ 30.12.2017 - 23:25)
Цитата (саломон @ 30.12.2017 - 14:39)
полный пиздеж!
монголия тысячилетиями принадлежала Тибету-в качестве тюрьмы=выселки,и получила «самостоятельность» только с приходом к власти в Тибете школы Гелуг,300 лет назад!!! Вот это и есть вся истоия «монголии».
Какой напуп чингиз какой напуп хан какое войско какое завоевание? В Тибете все документы того времени по данной территории сохранены(иезуиты правда пытались достать и сжечь как всегда и везде но получили отлуп от Кхамов из Амдо). а лопоухим русским втуляют про завоевателей до усирачки доказывая несуществовавшее
Кстати фото девочки в красном -один в один тибетсккая шмотка.

Вы бы, прежде чем писать всякую хуйню, посмотрели на обычный глобус. Где Монголия и где тибет. И там между монголией и тибетом есть нехилая территория, которая была заселена кучей народа весьма воинственного народа. Сейчас все это называется китаем. Там было куча вских княжеств. И полным бредом выходит что тибет владел монголией ибо к примеру послать карательное войско сквозь такую заселенную территорию просто бред. Китайцы при первых шагах чужого войска по их земле расхерачили бы всю экспедицию. Те для владения монголией тибету минимум надо было бы владеть большей частью китая.

Там было немного не так - монголы владели большей частью Китая, который завоевали перед походами на Волжскую Булгарию и Русь. И очертания той империи имеют мало чего общего с нынешней.
Но про Тибет - бред, конечно. Это всё равно что говорить про Великую Эстонию, которая подчинила себе СССР.
 
[^]
Краснодарец
30.12.2017 - 22:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
В каждом доме военных служивших в Монголии видел ритуальные маски, ну и на марках Монгол Шуудана естественно:

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 30.12.2017 - 22:39

Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей
 
[^]
Nikola85
30.12.2017 - 22:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 1483
Цитата (Levadelta @ 30.12.2017 - 14:42)
Загс у них прикольно называется ...

ХУЙ МАНДА переводится как добро пожаловать. Хоть погугли блять, прежде чем постить хуйню.
 
[^]
Sodmik
30.12.2017 - 22:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 454
8lol8 Вы интересный собеседник. Доброго вечера вам! В этой дискуссии меня смущает одно "но!", а почему никто не учитывает что было Согдийское государство?

 
[^]
K847
30.12.2017 - 22:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 1312
Цитата (ХрюнМоржов @ 30.12.2017 - 18:37)
Цитата (Jel @ 30.12.2017 - 15:00)


А главное - низкий поклон монголам за их безвозмездную (абсолютно!) помощь во время Великой Отечественной войны.

Помощь была вовсе не безвоздмездной.Просто монголы прекрасно понимали и помнили ,кто их спас ценой многих жизней от умножения на ноль самураями в тридцатые и,что не приди тогда СССР на помощь,читали бы мы сейчас про улан-баторскую резню.Закон Степи:отблагодари того,кто помог тебе,монголы чтили свято.

Здесь говорить о возмездности неправильно, помогали другу. "Сам погибай, а товарища выручай" - это к тому, что помогали СССР всем, чем могли. Посылали всё, вплоть до того, что в стране начался голод.
 
[^]
КугуЮмо
30.12.2017 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (8lol8 @ 30.12.2017 - 21:50)
Мамай хотел пободаться с чингизидами за власть, сам он чингизидом не был, а на войну нужны были деньги. В орде была непрекращающаяся война за властьи Тохтамыш, разгромив "Синюю орду" поехал воевать "Белую" орду - то есть территории, контролируемые Мамаем. Но Тохтамыш право имел, т.к. по крови был главнее. А Мамай был всего лишь бетлебеком.
И вот, Мамай послал за деньгами к Донскому, назначив "выход" в два раза больше чем платили прежде. Донской подумал и ответил Мамаю, что мол тот офигел и денег не будет. Мамай подумал и из дух зол - драться с русскими, или драться с чингизидом - выбрал русских

Щито? ©

Дмитрий Иваныч перестал платить в 1374-м после потери Мамаем Сарая, в том же году был проведен и княжеский съезд в Москве о совместных боевых действиях против татар. Именно тогда отряды Мамая начали грабить русские волости, а наши к татарам в гости ходить, да так что московский сборщик дани и таможенник в Булгарии были посажены.
А Тохтамыш начал попытки завоевания Золотой Орды только в 1377-м и к событиям, которые привели в итоге к битве на поле Куликовом, имеет отношение самое отдаленное.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 30.12.2017 - 22:50
 
[^]
Шлюз
30.12.2017 - 22:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3575
Цитата (Nikola85 @ 30.12.2017 - 22:38)
Цитата (Levadelta @ 30.12.2017 - 14:42)
Загс у них прикольно называется ...

ХУЙ МАНДА переводится как добро пожаловать. Хоть погугли блять, прежде чем постить хуйню.

Т.е. получается, когда мы посылаем кого-то, то мы просто доброго пути желаем! gigi.gif shum_lol.gif
 
[^]
Краснодарец
30.12.2017 - 22:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Говорят во время ВОВ Монголия тоже здорово нам подсобила. Не кинули братья узкоглазые!

Хорлогийн Чойбалсан (монг. Хорлоогийн Чойбалсан?, ᠬᠣᠷᠯᠤ᠎ᠠ ᠶᠢᠨ ᠴᠣᠶᠢᠪᠠᠯᠰᠠᠩ
(8 февраля 1895 — 26 января 1952) — политический лидер Монголии с 1930-х годов до своей смерти. Маршал МНР (1936). При жизни Чойбалсана и некоторое время после его смерти в Монголии существовал культ его личности, подобный культу личности Сталина в СССР.

Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей
 
[^]
mrPitkin
30.12.2017 - 23:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Вот кстати русско-монгольско-французский словарь 19-го века. Была у монголов письменность.

Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей
 
[^]
kraken777
30.12.2017 - 23:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 4243
а главное то тс , у манголок вдоль или поперёк ?
 
[^]
gl650
30.12.2017 - 23:06
0
Статус: Offline


Негодяй

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 2485
Цитата (etobalodya @ 30.12.2017 - 14:31)
..............Монгольские всадники всегда подходят к своим лошадям исключительно с левой стороны, и отсюда же садятся на них верхом. ................

К Мотику - также "Да, скифы мы, да, азиаты мы" (С)
Есть этому рациональное объяснение, но всё-таки.....
 
[^]
8lol8
30.12.2017 - 23:07
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (Sodmik @ 30.12.2017 - 23:43)
8lol8 Вы интересный собеседник. Доброго вечера вам! В этой дискуссии меня смущает одно "но!", а почему никто не учитывает что было Согдийское государство?

Спасибо. И вам здрасте. beer.gif
Да там государств было - как блох на собаке.
В какую концепцию вписывается или не вписывается Согдиа?
На сколько я понимаю, согдийское государство исчезло лет за 400 до появления Чингиз-Хана. Это более древняя история.
 
[^]
LawnmowerMan
30.12.2017 - 23:07
2
Статус: Offline


Status

Регистрация: 10.10.16
Сообщений: 1943
Монголы писали сверху вниз иероглифами.

Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей
 
[^]
mrPitkin
30.12.2017 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (K847 @ 31.12.2017 - 00:47)
Цитата (ХрюнМоржов @ 30.12.2017 - 18:37)
Цитата (Jel @ 30.12.2017 - 15:00)


А главное - низкий поклон монголам за их безвозмездную (абсолютно!) помощь во время Великой Отечественной войны.

Помощь была вовсе не безвоздмездной.Просто монголы прекрасно понимали и помнили ,кто их спас ценой многих жизней от умножения на ноль самураями в тридцатые и,что не приди тогда СССР на помощь,читали бы мы сейчас про улан-баторскую резню.Закон Степи:отблагодари того,кто помог тебе,монголы чтили свято.

Здесь говорить о возмездности неправильно, помогали другу. "Сам погибай, а товарища выручай" - это к тому, что помогали СССР всем, чем могли. Посылали всё, вплоть до того, что в стране начался голод.

А как же раньше с степняками торговали? У них золота и денег в жизни не было, кроме скота.

Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей
 
[^]
Sourun
30.12.2017 - 23:10
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 1337
Цитата
Русские кто такие ?


А вот кто есть русские... истину изрекли, Их Императорское Величество...

Это сообщение отредактировал Sourun - 30.12.2017 - 23:12

Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей
 
[^]
8lol8
30.12.2017 - 23:12
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (КугуЮмо @ 30.12.2017 - 23:47)
Цитата (8lol8 @ 30.12.2017 - 21:50)
Мамай хотел пободаться с чингизидами за власть, сам он чингизидом не был, а на войну нужны были деньги. В орде была непрекращающаяся война за властьи Тохтамыш, разгромив "Синюю орду" поехал воевать "Белую" орду - то есть территории, контролируемые Мамаем. Но Тохтамыш право имел, т.к. по крови был главнее. А Мамай был всего лишь бетлебеком.
И вот, Мамай послал за деньгами к Донскому, назначив "выход" в два раза больше чем платили прежде. Донской подумал и ответил Мамаю, что мол тот офигел и денег не будет. Мамай подумал и из дух зол - драться с русскими, или драться с чингизидом - выбрал русских

Щито? ©

Дмитрий Иваныч перестал платить в 1374-м после потери Мамаем Сарая, в том же году был проведен и княжеский съезд в Москве о совместных боевых действиях против татар. Именно тогда отряды Мамая начали грабить русские волости, а наши к татарам в гости ходить, да так что московский сборщик дани и таможенник в Булгарии были посажены.
А Тохтамыш начал попытки завоевания Золотой Орды только в 1377-м и к событиям, которые привели в итоге к битве на поле Куликовом, имеет отношение самое отдаленное.

Писал по памяти, память не идеальная upset.gif
Возражать не буду - почитать надо iq0.gif
 
[^]
LawnmowerMan
30.12.2017 - 23:16
-1
Статус: Offline


Status

Регистрация: 10.10.16
Сообщений: 1943
Цитата (mrPitkin @ 31.12.2017 - 08:01)
Вот кстати русско-монгольско-французский словарь 19-го века. Была у монголов письменность.

А почему иероглифы на картинке первая половина закорючки одинаковые? Различется только вторая половина. Похоже на handshake в протоколах связи. :)

Это сообщение отредактировал LawnmowerMan - 30.12.2017 - 23:16

Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей
 
[^]
K847
30.12.2017 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 1312
Цитата (mrPitkin @ 30.12.2017 - 23:08)
Цитата (K847 @ 31.12.2017 - 00:47)
Цитата (ХрюнМоржов @ 30.12.2017 - 18:37)
Цитата (Jel @ 30.12.2017 - 15:00)


А главное - низкий поклон монголам за их безвозмездную (абсолютно!) помощь во время Великой Отечественной войны.

Помощь была вовсе не безвоздмездной.Просто монголы прекрасно понимали и помнили ,кто их спас ценой многих жизней от умножения на ноль самураями в тридцатые и,что не приди тогда СССР на помощь,читали бы мы сейчас про улан-баторскую резню.Закон Степи:отблагодари того,кто помог тебе,монголы чтили свято.

Здесь говорить о возмездности неправильно, помогали другу. "Сам погибай, а товарища выручай" - это к тому, что помогали СССР всем, чем могли. Посылали всё, вплоть до того, что в стране начался голод.

А как же раньше с степняками торговали? У них золота и денег в жизни не было, кроме скота.

Вы ошибаетесь, были и деньги, и золото (золото правда не у всех), вообще в ходу было серебро. В вашей заметке речь идёт о ценности СЛОВА (договора) и справедливости, ну и конечно о Доверии.
 
[^]
стрелец
30.12.2017 - 23:21
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 516
Цитата (Breareos @ 30.12.2017 - 15:23)
Цитата (саломон @ 30.12.2017 - 14:39)
полный пиздеж!
монголия тысячилетиями принадлежала Тибету-в качестве тюрьмы=выселки,и получила «самостоятельность» только с приходом к власти в Тибете школы Гелуг,300 лет назад!!! Вот это и есть вся истоия «монголии».
Какой напуп чингиз какой напуп хан какое войско какое завоевание? В Тибете все документы того времени по данной территории сохранены(иезуиты правда пытались достать и сжечь как всегда и везде но получили отлуп от Кхамов из Амдо). а лопоухим русским втуляют про завоевателей до усирачки доказывая несуществовавшее
Кстати фото девочки в красном -один в один тибетсккая шмотка.

Ура на ЯПе есть адекватные люди! Не было никакого монгольского ига....

Ну дык вас тут двое ебанутых. Чем не праздник?
 
[^]
Reciter
30.12.2017 - 23:22
1
Статус: Online


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2715
Цитата
В Тибете все документы того времени по данной территории сохранены

Сам читал или, скорее, ютуб научил? gentel.gif
Цитата
мы академиев не заканчивали как понимаем штрудель так и печем
gigi.gif
 
[^]
Sodmik
30.12.2017 - 23:27
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 454
8lol8 Как говорится "А был ли мальчик?"
Меня больше всего интересует на данный момент они всё-таки были татары под предводительством монголов, или наоборот?

 
[^]
Dymon1
30.12.2017 - 23:29
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 200
Цитата (8lol8 @ 30.12.2017 - 19:38)
Цитата (Dymon1 @ 30.12.2017 - 19:59)
Цитата (8lol8 @ 30.12.2017 - 18:03)

Я не понимаю, с чем ты споришь? Я говорю о том, что теймуриды дали колоссальный толчок в развитии земель. Ты пишешь примерно то же самое, но с чем-то споришь.
Ещё раз напомню - я говорил о том, что там были астрономы, математики, поэты, врачи.
Что тебе не нравится? Ты не согласен с тем, что теймуриды туда бабла влили много и превратили города в одни из самых современных на тот период?

Конкретно в данном случае я спорю с утверждением, что Бухара и Самара свидетельствуют о высоком развитии монголов.
Уточню! С тем, что уровень завоевателей поднялся ПОСЛЕ их завоеваний, я не спорю, но ты это и не говорил в начале.
О том, что теймуриды вливали бабло в свои захваченные города, я тем более не спорю, но с двумя маленькими уточнениями-
считается (пусть так и есть) что теймуриды - потомки чингизидов, но

1) к татаро-монголам в традиционном смысле, т.е. к Золотой Орде,
тимуриды имели отношения ровно столько же, сколько, например, русские к немцам, на факте того, что Екатерина-2 чистокровная немка, т.е. никакого

2) про толчок тоже можно спорить, так как непонятно, как бы развивались
Бухара и Самарканд без их завоевания монголами. Могло быть, что и быстрее.
Тогда вовсе не толчок.

А глобально, я тоже не понимаю, как татаро-монголы (если мы понимаем под ними предков современных монголов), могли сначала всех захватить, а потом скатиться в дно!

Да, согласен с формулировками.
Но всё-таки тимуриды - это осколки золотой орды. Началось всё с завоевания Самарканда, Ферганы и т.д. Да, они уже вполне феодальные и оседлые, исламизированные, но связь между Золотой ордой и темуридами - однозначна и очевидна.
Про толчок действительно можно спорить, что было бы, если бы... но это уже теории. Сделали Питер столицей - попёрла красота. Сделали Самаркнд столицей - аналогично.

А глобально , как всегда, комплекс причин. Во-первых - монголы откусили больше, чем могли переварить, коммуникации были растянуты для контроля такой огромной территории. Во-вторых - обыкновенная феодальная раздробленность. Между наследниками началась борьба за наследство. В третьих - у них базис не соответствовал характеру государства. Сами они были кочевниками, в основной своей массе, с соответствующей экономикой, а нужно было управлять огромным государством, не имея на то эволюционного пути и средств, выработанных на этом пути. Но это ИМХО, причин, конечно, было больше. Желающие, думаю, дополнят.

Ну и кто мог подумать, в 70-х годах, что СССР распадётся через 20 лет? Была империя и бах!..

Я, наверное, не четко выразился,
но как "монголы" деградировали я представить могу.
Но как они захватили куда более развитые и населенные гос-ва - нет.
Поэтому ваше замечание, что др.монголы (т.е. еще до захвата ср.азии и Руси) уже были развиты примерно до уровня Бухары того времени, - принципиально.

Дикие кочевники не могли бы захватить полмира. По крайней мере так, как это описано было раньше, сейчас термин ТМИ убирают, будет Ордынское.
 
[^]
Reciter
30.12.2017 - 23:32
6
Статус: Online


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2715
morozovsan
Цитата
Половина мужской части этого стада ссыт сидя на корточках до сих пор.Астрономы,которые подтираться не умеют.

Если мы своим детям будем говорить, что "учоные все скрываютъ и настоящей посконной правды в учебниках не дождесси" - то уже наши внуки тоже будут на корточках ссать, пальцем жопу вытирать и вместо астрономии, математики, химии, географии ... рассказывать друг другу о былом великом прошлом и как враги вокруг нас жостко обманули
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59589
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх