Настоящая легенда о Евпатии Коловрате

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rikts00
4.12.2017 - 15:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3509
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 15:31)

Да я уже тоже запутался, о чём мы спорим. о Коловрате или о 16 веке  shum_lol.gif  shum_lol.gif

Первые упоминания о Коловрате относятся к 16му веку.

Это сообщение отредактировал Rikts00 - 4.12.2017 - 15:39
 
[^]
number7
4.12.2017 - 15:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
как говориться мнения разделились:
есть люди, которые считают, что историческая достоверность должна преобладать над руко-ного-дрыганьем и показательной акробатикой,
другие, более маргинальные люди, щетают, шо "ух ёбаа ты сматри как с вертухи в щи пробил, круто блят чё" и их мало интересует достоверность и историчность, главеное, что зрелищно и попкорново и под пивасик с тёлочкой соёдет.

Так вот, проблема обозначилась в том, что первых людей, которые дружат с логикой и историей и могут делать умозаключения, не опираясь на зрелищность увиденного - их куда меньше, чем второй категории, которым напрягать моск на логические умозаключения и разбираться почему герои фильма действуют как-то нелогично, как должно быть на самом деле, совершенно не хочется ввиду отсуствия этой самой логико-ассоциативной области моска.
Это и есть наше просранное поколение 90х и нулевых годов, из которых выросли отличные современные потребляди.

Это сообщение отредактировал number7 - 4.12.2017 - 15:40
 
[^]
мандалор
4.12.2017 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (kei2012 @ 4.12.2017 - 15:36)
Цитата (Миттеран @ 4.12.2017 - 10:17)
В старой Ладоге доспех и меч видел старинный. Поражен какой маленький был и какая рукоять махонькая.

Люди раньше были мельче, акселерация началась относительно недавно. Я смотрел настоящие мундиры реальных исторических персонажей в музее войны 1812 года, они как будто на детей шиты, такие маленькие.

В связи с этим становится более ясна роль конницы, для маленького человека конь страшен почти как слон.

Так может быть на детей и шили? И меч тоже был предназначен для подростка.
 
[^]
Смертвич
4.12.2017 - 15:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 885
Цитата (Rikts00 @ 4.12.2017 - 15:37)
Цитата (Смертвич @ 4.12.2017 - 15:27)
Из похода вернулось около 20 тыс. из 120. Турок вырезали полностью. Следующий набег крымчаки смогли организовать только спустя 20 лет.

Врет википедия ?
http://wiki-org.ru/wiki/Крымско-ногайские_набеги_на_Русь

1573 В сентябре произошёл набег крымских царевичей на Переяславль-Рязанский.

1577 10-тысячное крымско-татарское войско с новым ханом Мехмедом Семин Гиреем во главе разорило и выжгло Волынь, получив большой выкуп от польского короля за прекращение своего похода. Татарская добыча только с этого набега составила 35000 пленных

Ну, раз пошла такая пьянка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%B4%D1%8F%D1%85
 
[^]
мандалор
4.12.2017 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (Rikts00 @ 4.12.2017 - 15:38)
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 15:31)

Да я уже тоже запутался, о чём мы спорим. о Коловрате или о 16 веке  shum_lol.gif  shum_lol.gif

Первые упоминания о Коловрате относятся к 16му веку.

Подожди, я об этом

Цитата
Евпатий Коловрат (ок. 1200—1238) — боярин, воевода, богатырь, герой русской истории.
 
[^]
wdmv
4.12.2017 - 15:42
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 804
Цитата (Adothariel @ 4.12.2017 - 14:19)
Коловрат - символ солнца dont.gif

а есть какие-нибудь предметы с этим символом солнца (восьмилучевым), созданные до 20 века?
 
[^]
Rikts00
4.12.2017 - 15:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3509
Цитата (Смертвич @ 4.12.2017 - 15:38)
Цитата (Rikts00 @ 4.12.2017 - 15:28)
Цитата (Смертвич @ 4.12.2017 - 15:10)
Напротив в войске русских, отражавших набег наемники были- 7 тысяч немецких рейтар и, неточно, французские мушкетеры.

Кто кто ? gigi.gif
А карабинеров и снайперов там не было ?
Вроде о пятнадцатом веке речь. Или я чего не понял ?

Мушкетеры- солдаты, вооруженные мушкетами, а не Атос, Портос и Арамис.

Именно так, хотя Атос, Портос, Арамис и Д'Аратаньян являлись мушкетерами.
На Руси именовались "стрельцами и впервые появились при Иване Фёдоровиче - 17 век.
Рейтары на Руси впервые появились при Михаиле Федоровиче.
 
[^]
Рабиндранат
4.12.2017 - 15:44
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (Rikts00 @ 4.12.2017 - 15:22)
Цитата (Смертвич @ 4.12.2017 - 14:56)

Девлет Гирей только что вернулся из похода на Русь, где славно пограбил и сжег Москву.
Так что войско у него было немалое и в бою обстрелянное. К тому же турки ему предоставили 7 тыс. отборных янычар, да еще ногайское войско. О слабости крымчаков говорить не приходится. Другое дело, что почти никто из них не уцелел. Было уничтожено все мужское население Крыма, кроме детей и стариков.

Если всё население было уничтожено... то как он повторил свой поход всего через несколько лет ? wub.gif

Девлет Гирей больше на Москву не ходил, отдельные отряды крымцев и ногайцев в следующие годы нападали на окраины с гораздо меньшими силами.в несколько тысяч человек. Следующий большой поход 150 тысячного войска на Москву они смогли осуществить только через 20 лет,когда подросло следующие поколение. Но и он закончилось неудачей. Крымский поход на Москву 1591 года
 
[^]
Tupen
4.12.2017 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.09
Сообщений: 7053
Что бы тогда ни происходило, всё равно интересно. Может быть, когда-нибудь мы узнаем всю правду.
 
[^]
Смертвич
4.12.2017 - 15:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 885
Цитата (Rikts00 @ 4.12.2017 - 15:44)
Цитата (Смертвич @ 4.12.2017 - 15:38)
Цитата (Rikts00 @ 4.12.2017 - 15:28)
Цитата (Смертвич @ 4.12.2017 - 15:10)
Напротив в войске русских, отражавших набег наемники были- 7 тысяч немецких рейтар и, неточно, французские мушкетеры.

Кто кто ? gigi.gif
А карабинеров и снайперов там не было ?
Вроде о пятнадцатом веке речь. Или я чего не понял ?

Мушкетеры- солдаты, вооруженные мушкетами, а не Атос, Портос и Арамис.

Именно так, хотя Атос, Портос, Арамис и Д'Аратаньян являлись мушкетерами.
На Руси именовались "стрельцами и впервые появились при Иване Фёдоровиче - 17 век.
Рейтары на Руси впервые появились при Михаиле Федоровиче.

Из состава русских войск в битве при Молодях:
"Большой полк:
Стрельцы Осипа Иссупова-1430
Михаила Ржевского-1000
Полк правой руки
стрельцы-500
Передовой полк:
Смоленские, Рязанские и Епифанские стрельцы- 535 и 650.
 
[^]
Maxoo
4.12.2017 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 15:35)
Цитата (Maxoo @ 4.12.2017 - 15:27)
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 15:15)
Цитата (dockamper @ 4.12.2017 - 15:05)
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 14:39)

Но личная армия в 1700 человек это уже более чем серьезно, для того времени.

это на самом деле очень и очень серьезно!
Воином считался только тот, кто бился в конном строю- "старшие отроки из детинца", т.е. дружинники . Те, кто передвигался на конях, но бился пешим за воина не считался, плюс еще были разведчики-пластуны, плюс "младшие отроки". Про ополченцев с рогатинами и топорами вообще молчу - это чисто русская фишка.
Поэтому (как и в случае с европейскими рыцарями), эту цифру можно смело умножать на 10-15, т.е. численность войска составляла не менее 20 тысяч человек - и каждый сражался. Отсюда и "некоторая" обеспокоенность монголов.
Да и невозможно навязать бой в открытом поле двум тысячам- конные легко уйдут, такой отряд для партизанской войны больше подходит.

Если всё так и было, как нам описывают, то наши допустили существенную ошибку.
Не нужно было гоняться за вражеской армией, достаточно было уйти в глубокий рейд по вражеским тылам.
При всей мощи Орды, у неё есть существенный недостаток. Пока ордынские мужчины воюют, хозяйство ведут бабы и старики. Поэтому если начать вырезать гражданское население, то Орда быстро распадется, даже если будут казнить каждого 10-го.

Для начала попробуй найти их кибитки в степи, ну а если найдешь кого-нибудь, остальные быстро съебуться. Ну и расстояния очень не маленькие. Да и монголы далеко не всех воинов, в поход забирали, отхватить по ушам маленьким отрядом очень просто.

В этом и есть твоя ошибка. Это на твой взгляд степь бескрайняя, но на самом деле там было давно всё поделено. Поэтому хоть и велика Степь, но бежать некуда.
Если ты бросишь свои угодья, то их подберут соседи, а тебя вырежут, ибо ты слаб.

Вот именно что далеко то убегать и не нужно. Рейд это не просто взял и пошел. Нужна провизия, нужны лошади или обоз даже для маленького отряда. Да и найди для начала этих кочевников, у них нет четкой привязки как у городов, да есть угодья, но это не город. который никуда не денется. Сегодня ты поймал одних, завтра об этом знают все и хрен кого поймаешь.
 
[^]
Dasoda
4.12.2017 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (антиДебил @ 4.12.2017 - 15:33)
Изначально я говорил немного не об этом. А о реальности Коловрата. Есть документ, рассказывающий про его подвиг, в отличие, например, от источников, на которых создают великую историю соседней страны. Попытка экранизации его подвига, считаю, не удалась, но полностью перечеркивать работу кинематографистов не стоит. Имхо.

Нету такого документа. "Повесть о разорении Рязани Батыем" не документ.
 
[^]
урагша
4.12.2017 - 16:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 2000
Цитата (Люстдорфский @ 4.12.2017 - 10:12)
Ещё в школе на уроке истории (5класс) удивляло: а почему они не ушли из-под обстрела камнемётами? Которые заряжаются долго, труднонаводимы по горизонту, и т.д. И нигде больше ни в одной стране не было такого, тобы в голом поле стенобитные камнемёты расстреляли пехоту.
А слово "коловрат"... "Коло" - в украинском до сих пор "круг" и "около". "Врат" - понятное дело "вращение", "вращающий". Т.е. коловрат - тот, кто вращает круг. Или кто "около ворот".
Про арбалет не знал, а вот дед мой столяр учил меня работать таким вот коловоротом. А русский язык знаменит своими выпадающими гласными...

Их окружили и закидали камнями видимо. Бежать было особо не куда. Кстати говоря монголы уступали в прямых столкновениях с тяжёлой рыцарский конницей которой по сути и была русская. Поэтому применялась тактика ложных отходов и непрерывного обстрела что вносило разлад в ряды дружинников и решало исход сражения. Дмитрий Донской выбрал Куликово поле для боя именно потому что оно исключало применение татарской стратегии а привело к прямой сшибке в которой одержала победу более тяжёлое вооружение дружины князя.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Dasoda
4.12.2017 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 15:39)
Цитата (kei2012 @ 4.12.2017 - 15:36)
Цитата (Миттеран @ 4.12.2017 - 10:17)
В старой Ладоге доспех и меч видел старинный. Поражен какой маленький был и какая рукоять махонькая.

Люди раньше были мельче, акселерация началась относительно недавно. Я смотрел настоящие мундиры реальных исторических персонажей в музее войны 1812 года, они как будто на детей шиты, такие маленькие.

В связи с этим становится более ясна роль конницы, для маленького человека конь страшен почти как слон.

Так может быть на детей и шили? И меч тоже был предназначен для подростка.

Вряд ли именно на детей. Есть формуляр (не знаю, как правильно называется этот документ), в котором чётко указан минимальный рост солдата французской армии времён Наполеона. Там, ЕМНИП, указан рост в 160см или того.
 
[^]
FedorDK
4.12.2017 - 16:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (number7 @ 4.12.2017 - 15:39)
как говориться мнения разделились:
есть люди, которые считают, что историческая достоверность должна преобладать

Достоверность должна преобладать в док.фильмах и там где её можно установить. А достоверность Коловрата, Поповича, Муромца и т.п. до сих пор вызыавает кучу версий, споров. Брать за первоисточник советский муьльтик или "исследования" какого-нибудь очередного историка... В общем это не Великая Отечественная, это "немного" пораньше дело было.
 
[^]
Краснодарец
4.12.2017 - 16:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (DIN1955 @ 4.12.2017 - 10:20)
До седла рубили не через шлем, а от плеча. Тогда сабля может рассечь тело. Мечом так нанести удар на получится. У меча возможен только рубящий удар.

Все кругом такие специалисты, а ты попробуй хотя бы курицу разрубить! lol.gif
 
[^]
FedorDK
4.12.2017 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (антиДебил @ 4.12.2017 - 10:24)
И да, фильм посмотрел. Чесгря - на троечку, но сходить можно. Основная претензия- монголы похожи на незаконное вооруженное формирование, а не на завоевателей, поставивших всю Европу на колени. Ну и по мелочи много всего. Визуально смотрится неплохо и более-менее прорисовывается идея. Но, повторюсь, далеко не шедевр

Кстати, в "Орде" они вообще на нечто неподобающее похожи в массе своей. smile.gif
Может и были такими... Х.з.
 
[^]
8lol8
4.12.2017 - 16:20
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11686
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 16:15)
Цитата (dockamper @ 4.12.2017 - 15:05)
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 14:39)

Но личная армия в 1700 человек это уже более чем серьезно, для того времени.

это на самом деле очень и очень серьезно!
Воином считался только тот, кто бился в конном строю- "старшие отроки из детинца", т.е. дружинники . Те, кто передвигался на конях, но бился пешим за воина не считался, плюс еще были разведчики-пластуны, плюс "младшие отроки". Про ополченцев с рогатинами и топорами вообще молчу - это чисто русская фишка.
Поэтому (как и в случае с европейскими рыцарями), эту цифру можно смело умножать на 10-15, т.е. численность войска составляла не менее 20 тысяч человек - и каждый сражался. Отсюда и "некоторая" обеспокоенность монголов.
Да и невозможно навязать бой в открытом поле двум тысячам- конные легко уйдут, такой отряд для партизанской войны больше подходит.

Если всё так и было, как нам описывают, то наши допустили существенную ошибку.
Не нужно было гоняться за вражеской армией, достаточно было уйти в глубокий рейд по вражеским тылам.
При всей мощи Орды, у неё есть существенный недостаток. Пока ордынские мужчины воюют, хозяйство ведут бабы и старики. Поэтому если начать вырезать гражданское население, то Орда быстро распадется, даже если будут казнить каждого 10-го.

Может и надо. Но разве были силы? На Калке наших стояло около 12 тыс, монгол - не помню, но в 2 раза точно больше. И каждый из славянских князей был сам за себя.
Наши с походами "За Оку" вообще не ходили до Куликовской битвы. Только когда произошла консолидация вокруг Москвы сумели дать отпор.
 
[^]
vwp1976
4.12.2017 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Люстдорфский @ 4.12.2017 - 10:30)
Цитата (антиДебил @ 4.12.2017 - 09:24)
Легенда красивая. И, главное, имеет под собой документальное обоснование. В детстве читал книжки Яна про нашествие монгол, часть про Евпатия была одной из самых захватывающих.

Ян писал, что на Русь вторглось чуть ли не полмиллиона татар, ибо обидно - как так легко разгромили.
За последние лет 30 логистики подсчитали, что даже 100 тысяч конников с 2мя заводными лошадями просто не дошли бы: передние сожрали всё, задние сдохли с голоду. Не было такой кормовой базы - народу мало, сеяли фуража впритык.
Постепеннно сползли до 15-20тысяч монгол (типа гвардейских частей), основное сделали соседи- князья. Понятия "Родина" и "Патриотизм" тогда не существовали.

35-60 тысяч монгол + ополчение из покорённых стран. По тем временам это было гигантское войско. Миллиона, конечно же, не было.
Фураж они брали в разоряемых регионах.
 
[^]
спецназ34
4.12.2017 - 17:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (Bydloman @ 4.12.2017 - 14:26)
мандалор
С одной стороны так и есть. С другой, войско Святослава описывается как 2 000 лодей, что вырастает в цифру порядка 40 000 человек. Так что неудивительно, что он смог поставить на колени Византию. И, опять же, неудивительно, что кочевники ему не были преградой.
А так, хрен его знает, сколько там было на самом деле войск. Но численность Руси вроде как достигала пары миллионов, что вполне допускает общую численность воинов в 100-200 тысяч человек. Хотя именно дружинников будет раз в 10 меньше. На всю Русь, конечно. Да и сравнение с королями европейскими не совсем уместно. Что там эти королевства. Когда Германия была на 20 герцогств поделена. То же княжество Жемайтское, Литовское и Русское было крупнейшим в тогдашней Европе. Да и по нынешним меркам это мега образование: половина Украины, весь северо-запад нынешней России, вся Беларусь, Прибалтика и часть юго-западных городов России. А вот Московское княжество было меньше нынешних Москвы и области по размеру раза в 3-4.
А вообще, легенда о Коловрате, легенда и есть. И с высокой долей вероятности придумана несколько позже, как раз в тех самых 15-16 веках. Как один из элементов объединения страны под началом православной церкви.

Сятослав не поставил Византию на колени, он пебедил в паре сражений до подхода основных сил ЕМНИП под командованием Цимисхия и был загнан в Доростол где и был осажден и когда понял, что вариантов нет пошел на переговоры по итогу которых его выпустили из Болгарии на Русь. Про 2000 ладей - литературное преувеличение, как и слианное описание самого Святослава с гунна Атиллы.

Долбославы могут минусить
 
[^]
Anatoly57
4.12.2017 - 17:23
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 223
Цитата (Adothariel @ 4.12.2017 - 17:19)
Цитата (Люстдорфский @ 4.12.2017 - 10:12)
Ещё в школе на уроке истории (5класс) удивляло: а почему они не ушли из-под обстрела камнемётами? Которые заряжаются долго, труднонаводимы по горизонту, и т.д. И нигде больше ни в одной стране не было такого, тобы в голом поле стенобитные камнемёты расстреляли пехоту.
А слово "коловрат"...  "Коло" - в украинском до сих пор "круг" и "около". "Врат" - понятное дело "вращение", "вращающий". Т.е. коловрат  - тот, кто вращает круг. Или кто "около ворот".
Про арбалет не знал, а вот дед мой столяр учил меня работать таким вот коловоротом. А русский язык знаменит своими выпадающими гласными...

Коловрат - символ солнца dont.gif

Эти "символы Солнца" и прочие символы - так сказать, новодел неоязычников. Дохристианская символика и обрядность утеряны более тысячи лет назад, а то,что сейчас подается, в основном, придумано, с претензией на преемственность.
 
[^]
спецназ34
4.12.2017 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 15:15)
Цитата (dockamper @ 4.12.2017 - 15:05)
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 14:39)

Но личная армия в 1700 человек это уже более чем серьезно, для того времени.

это на самом деле очень и очень серьезно!
Воином считался только тот, кто бился в конном строю- "старшие отроки из детинца", т.е. дружинники . Те, кто передвигался на конях, но бился пешим за воина не считался, плюс еще были разведчики-пластуны, плюс "младшие отроки". Про ополченцев с рогатинами и топорами вообще молчу - это чисто русская фишка.
Поэтому (как и в случае с европейскими рыцарями), эту цифру можно смело умножать на 10-15, т.е. численность войска составляла не менее 20 тысяч человек - и каждый сражался. Отсюда и "некоторая" обеспокоенность монголов.
Да и невозможно навязать бой в открытом поле двум тысячам- конные легко уйдут, такой отряд для партизанской войны больше подходит.

Если всё так и было, как нам описывают, то наши допустили существенную ошибку.
Не нужно было гоняться за вражеской армией, достаточно было уйти в глубокий рейд по вражеским тылам.
При всей мощи Орды, у неё есть существенный недостаток. Пока ордынские мужчины воюют, хозяйство ведут бабы и старики. Поэтому если начать вырезать гражданское население, то Орда быстро распадется, даже если будут казнить каждого 10-го.

Просто они истребили бы все население Руси, вот и все.
 
[^]
Steplerz
4.12.2017 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 5848
Цитата (KiKoZ @ 4.12.2017 - 10:13)
Э..... А как ЛЕГЕНДА может быть настоящей или не настоящей?
Она на то и легенда, что сотня вариантов и у каждого своя правда

ну да, только надо называть тогда фантастика на основе легенды. Когда там на Русь картоху завезли!? - все это из школьного курса истории знают, акромя наших сценариздов-узбеков :) и т.д.
 
[^]
спецназ34
4.12.2017 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (Rikts00 @ 4.12.2017 - 15:22)
Цитата (Смертвич @ 4.12.2017 - 14:56)
Цитата (мандалор @ 4.12.2017 - 14:45)
Цитата (Смертвич @ 4.12.2017 - 14:41)
Цитата (Люстдорфский @ 4.12.2017 - 10:30)
Цитата (антиДебил @ 4.12.2017 - 09:24)
Легенда красивая. И, главное, имеет под собой документальное обоснование. В детстве читал книжки Яна про нашествие монгол, часть про Евпатия была одной из самых захватывающих.

Ян писал, что на Русь вторглось чуть ли не полмиллиона татар, ибо обидно - как так легко разгромили.
За последние лет 30 логистики подсчитали, что даже 100 тысяч конников с 2мя заводными лошадями просто не дошли бы: передние сожрали всё, задние сдохли с голоду. Не было такой кормовой базы - народу мало, сеяли фуража впритык.
Постепеннно сползли до 15-20тысяч монгол (типа гвардейских частей), основное сделали соседи- князья. Понятия "Родина" и "Патриотизм" тогда не существовали.

Уже более близкая к нам история показывает, что такое все таки быть могло. Я имею ввиду битву при Молодях. Войско крымских татар оценивают примерно в 120 тысяч человек.

Ну 120 тысяч, это означает что под ружьё поставили всех, от сопляков которые только должны стать воинами, до стариков которые ещё держаться в седле.
До кучи мобилизовали всех, даже мелкие кланы.

Девлет Гирей только что вернулся из похода на Русь, где славно пограбил и сжег Москву.
Так что войско у него было немалое и в бою обстрелянное. К тому же турки ему предоставили 7 тыс. отборных янычар, да еще ногайское войско. О слабости крымчаков говорить не приходится. Другое дело, что почти никто из них не уцелел. Было уничтожено все мужское население Крыма, кроме детей и стариков.

Если всё население было уничтожено... то как он повторил свой поход всего через несколько лет ? wub.gif

После битвы при Молодях крупных набегов небыло очень много лет
 
[^]
Anatoly57
4.12.2017 - 17:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 223
Цитата (Murom73 @ 4.12.2017 - 14:22)
Цитата (Люстдорфский @ 4.12.2017 - 10:30)
Цитата (антиДебил @ 4.12.2017 - 09:24)
Легенда красивая. И, главное, имеет под собой документальное обоснование. В детстве читал книжки Яна про нашествие монгол, часть про Евпатия была одной из самых захватывающих.

Ян писал, что на Русь вторглось чуть ли не полмиллиона татар, ибо обидно - как так легко разгромили.
За последние лет 30 логистики подсчитали, что даже 100 тысяч конников с 2мя заводными лошадями просто не дошли бы: передние сожрали всё, задние сдохли с голоду. Не было такой кормовой базы - народу мало, сеяли фуража впритык.
Постепеннно сползли до 15-20тысяч монгол (типа гвардейских частей), основное сделали соседи- князья. Понятия "Родина" и "Патриотизм" тогда не существовали.

Зря Вы это написали. Сейчас по этому поводу может начаться срач. А я добавлю свои 5 копеек в этот вопрос.

Дело в том, что до нашествия на Русь монголы целых 13 лет "разбирались" с Волжской Булгарией. Первый раз они столкнулись с ними в 1223 году. После победы над русскими на реке Калке монголы уходили к себе. Русские их потрепали изрядно и поредевшее войско почему-то решило уходить через земли контролируемые булгарами. Булгары смогли разгромить этот отряд. От него уцелела только часть. Но это предрешило дальнейшую судьбу Булгарии. Я не знаю почему монголы возились так долго - целых 13 лет, но знаю точно что каждая крепость оказывала им сопротивление. Абсолютно на всех городищах, где я побывал, нам попадались наконечники стрел и прочие предметы вооружения. А знающие люди говорили что по первому времени эти наконечники тысячами поднимали. Так вот. По оценкам учёных общее число воинов, которых могла выставить Булгария, составляло порядка 50 тысяч человек. Речь идёт не о том, что все они в одном месте могли разом собраться, а именно об общем количестве со всеми гарнизонами и т.п. А отдельные крупные города типа Сувара могли сами выставить до 10 тысяч воинов ещё в эпоху посольства Ибн Фадлана (922г). К чему я это привожу? Если монголы подчинили себе эту территорию до нашествия на Русь, то у них как минимум уже была кормовая база для войска соответствующей численности. А кроме Булгарии у них итак под контролем уже были огромные территории. И если мне не изменяет память, то Батый несколькими отрядами подходил к Руси. Так что я бы оценил численность его войска тысяч в 150.

Если кто-то считает что эти цифры слишком велики для кочевников, то я обращу Ваше внимание на китайских хронистов. Китай очень плотно воевал с племенами хунну ещё во втором веке до нашей эры. Во время самого масштабного вторжения их численность оценивалась в 200 тысяч.

Те самые волжские булгары, что оказали такое яростнон сопротивление, стали основой этногенеза(народообразования) современного татарского народа. Они же составили, впоследствии, основное население Золотой Орды, а праящую верхушку, знать, составляли в этом государстве, вначале монголы, позднее - их потомки. Поэтому, уже через два поколения, монголов, как таковых, в Орде уже не было. Современная историческая наука склонна называть Иго не монголо-татарским, а ордынским.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 90312
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх