Настоящая легенда о Евпатии Коловрате

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
лукас
5.12.2017 - 22:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
И тут я такой дАртаньян на белом танке! biggrin.gif
Никто не мечтал в детстве похрустеть гусеницами монголов?
да тех монголов всего пару млн. из них полтора живёт в Баторе.... задолбаешься их гонять по Мандал Гоби ... оставшиеся 500 тыс.......танк запорешь
 
[^]
Sugan
5.12.2017 - 22:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 21
Цитата (лукас @ 5.12.2017 - 22:05)
Цитата
И тут я такой дАртаньян на белом танке! biggrin.gif
Никто не мечтал в детстве похрустеть гусеницами монголов?
да тех монголов всего пару млн. из них полтора живёт в Баторе.... задолбаешься их гонять по Мандал Гоби ... оставшиеся 500 тыс.......танк запорешь

Зачем на танке за монголами гоняться, авиация и химия, зарин, зоман и V- газы, и все спокойно, и мертвые не кусаются.

Это сообщение отредактировал Sugan - 5.12.2017 - 22:35
 
[^]
Sugan
5.12.2017 - 22:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 21
Цитата (Рабиндранат @ 4.12.2017 - 17:40)
Цитата (Люстдорфский @ 4.12.2017 - 10:30)
Ян писал, что на Русь вторглось чуть ли не полмиллиона татар, ибо обидно - как так легко разгромили.
За последние лет  30 логистики подсчитали, что даже 100 тысяч конников с 2мя заводными лошадями просто не дошли бы: передние сожрали всё, задние сдохли с голоду. Не было такой кормовой базы - народу мало, сеяли фуража впритык.
Постепеннно сползли до 15-20тысяч монгол (типа гвардейских частей), основное сделали соседи- князья. Понятия "Родина" и "Патриотизм" тогда не существовали.
Вопрос, почему у монгольского разноплеменного войска при нашествии на Русь и дальше в Европу не могло быть 100-150 тыс.войска,а у Наполеона при нашествии могло быть 600 тыс. войска,они тоже не на автомобилях и поездах ездили.Монгольская армия была непобедимой от Китая до Адриатики и многочисленной для своего времени,ибо с каждого покоренного народа требовалось поставить воинов.Их не остановили на Руси,ни после,когда они разбили польских,венгерских,хорватских,королей дошли до Адриатики.Между тем,почему то считается,что в монгольской армии были все поголовно конные,а как же обоз и пр.,монголы могли быть все конные,но с ними были множество воинов из покоренных племен влившихся в их армии,с китайскими инженерами,орудиями и пр. снаряжением захваченным в предыдущих походах. Очевидно ,что немалая часть войска была не верхом,а в обозах и пешая. Клим Жуков в своих расчетах,отвергает стотысячное войско и приводит выкладку,согласно которой оно бы растянулось на десятки км. Но при том, он считал по одному верховому в колонне,никогда не видел, чтобы в войске конные двигались ширенгой по одному,если считать даже по льду Оки, если идти по ней от Рязани до Москвы при ширине Оки сто метров, разместятся до двадцати колонн в ряду,а это в двадцать раз можно сократить расчеты Клима.

Насчёт того,что не существовало понятия "Родина" и "Патриотизм",не согласен. В войнах с половцами,татарами и пр. иноземными врагами вполне проявлялся патриотизм, равно как и понятие родины- Русская Земля. Достаточно перечитать, например, "Слово о полку Игореве" или "Слово о Погибели Русской Земли"
Цитата
О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами Божьими и князьями грозными, боярами честными, вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!

Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью Божьею покорено было христианскому народу, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей в колыбели пугали. А литовцы из болот своих на свет не показывались, а угры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко — за Синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял.
И в те дни,— от великого Ярослава, и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского,— обрушилась беда на христиан...

P.S.Во многих древнерусских произведениях звучит любовь к Родине,так что не надо говорить что понятия родина и патриотизма тогда не было.

Наполеона нельзя сравнивать с монголами, в Европе зимой практически не воевали, а монголы взяли Владимиро-Суздальское княжество зимой. Европейцы зимой своих лошадей крмили, монголы никогда, лошади сами копытили, добывая сухую траву разгребая снег.

Это сообщение отредактировал Sugan - 5.12.2017 - 22:39
 
[^]
Старпом77
5.12.2017 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (ХрюнМоржов @ 4.12.2017 - 11:10)
Цитата (Люстдорфский @ 4.12.2017 - 10:12)
Ещё в школе на уроке истории удивляло: а почему они не ушли из-под обстрела камнемётами? Которые заряжаются долго, труднонаводимы по горизонту, и т.д. И нигде больше ни в одной стране не было таого, тобы в пол стенобитные камнемёты расстреляли пехоту.

Дело в том,что в летописях употреблялся термин"пороки",а это далеко не всегда громадные стенобитные орудия,но и относительно лёгкие метательные машины,вроде станковых арбалетов.У монголов они были.И китайцы подсобили ,да и в захваченных русских крепостях могли такими вундервафлями разжиться.А из них вполне можно расстрелять сомкнутый строй воинов.

Вполне возможно так и было - стреляли не огромными стенобитными орудиями, а более мелкими - станковыми.

У нас сейчас стереотип - раз сражение, то короткими перебежками и в рассыпную, поскольку мы привыкли, что все давно уже воюют многозарядным, а потом - и автоматическим огнестрелом.
А тогда, в поле - становились в шеренги, прикрывались по возможности большими щитами от стрел.
Монголы известные лучники, и раз не могли одолеть ополченцев стрелами, очевидно те прикрывались щитами, и защищались копьями и мечами от наседающей пехоты и конников.

Вот для того, чтобы нарушить защитный строй со щитами - монголы и могли воспользоваться станковыми арбалетами или камнеметами.

Камнеметы вполне могли подтянуть скрытно - за спинами своих конных лучников или пехоты.
А когда камнеметы были готовы - скомандовали своим уйти с "линии огня".
 
[^]
Коняшка
5.12.2017 - 23:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 618
Легенда интересная! Спасибо! Вчера кино посмотрела. Хороший фильм, мне понравился. Это не стремный Викинг. Настоящая легенда получилась.
 
[^]
Старпом77
6.12.2017 - 00:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Sugan @ 5.12.2017 - 22:00)
... что монголы вытапливали человеческий жир для зажигательных снарядов, это описал монах Плано Карпини , который ездил в Орду по приказу Папы. История монголов Плано Карпини ...

Больше напоминает не описание реальной военной технологии, а очерняющую военную пропаганду - они, дескать, и младенцев едят©

Информационные войны - не вчера придумали.
 
[^]
ISA333
7.12.2017 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
Иса!!!!! Вы меня заинтриговали!!! Неужели Евпатий Коловрат - татаро-монгол? А мы и не знали!

Вот уж не знал что татаро-монголы "львовичи".
Цитата
Совет (на ушко) сходите в Интернет и посмотрите процесс преобразования древних русичей в три восточно славянских этноса. Я думаю, это станет для вас открытием, мой юный друг.

Да ну что вы - я таких глупых сказок уже давно не читаю...
А кто такие славяне уже разве определились? А то в латини какое-то другое определение...
Цитата
мало того, они обычно берут иногда жир людей, которых убивают, и выливают его в растопленном виде на дома; и везде, где огонь попадает на этот жир, он горит, так сказать, неугасимо;

Жир брали, а остальное куда девали? Ведь в те времена с питанием наверняка значительно хуже было чем сейчас - соответственно и тучных людей много быть не могло. А вот монголы были всеядны - собак, кошек и всё чьё мясо они могли разжевать они ели - собственно напрашивается вывод - пропадал ли ценный для монголов корм? Может это и есть ответ на вопрос чем же питались монголы в походах?
 
[^]
bazilic
9.12.2017 - 16:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 186
Цитата (SESHOK @ 4.12.2017 - 10:09)

Неверными являются оба утверждения. Не существует ни одного этнографического источника, который подтверждал бы древнеславянское языческое происхождение слова коловрат и его отношение к солнцу. Напротив, достоверно известно, что коловратом самострельным называли зубчатое приспособление для взведения станковых самострелов, установленных на особом станке — раме с колесами (на Руси самострелами называли арбалеты). И фамилия Евпатия может иметь прямое отношение к данному устройству или арбалетному делу.


А не было мысли, что Коловрат - это тот кто находится "около ворот"?
 
[^]
КоньБубей
27.01.2018 - 11:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (SESHOK @ 4.12.2017 - 10:09)
В конечном итоге, видя упорство, с которым сражается горстка русских воинов, монголы использовали против них пороки (камнеметные машины, предназначенные для разрушения укреплений). Именно под градом камней погибли последний русские воины из дружины Коловрата и сам богатырь.

Кто-нибудь помнит из школьного курса истории, как выглядели камнеметные машины? Это здоровая такая хрень на тяжеленной раме. Перемещать сложно, наводить долго, быстро менять прицел и выбирать упреждение при выстреле практически невозможно. Да и перезаряжается отнюдь не одним передергиванием затвора.
И вот, убейте, не могу представить, как можно даже одновременно из многих таких девайсов уложить даже небольшую кучку людей, активно перемещающихся по полю (тем более, что им никто не мешает рассыпаться в стороны, да и скорость у брошенных издали камней куда меньше чем у пули или стрелы, уклониться вполне реально).
Что - просто тупо заваливали всё поле камнями, пока всех не завалили?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 90312
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх