Настоящая легенда о Евпатии Коловрате

Вопрос, почему у монгольского разноплеменного войска при нашествии на Русь и дальше в Европу не могло быть 100-150 тыс.войска,а у Наполеона при нашествии могло быть 600 тыс. войска,они тоже не на автомобилях и поездах ездили.Монгольская армия была непобедимой от Китая до Адриатики и многочисленной для своего времени,ибо с каждого покоренного народа требовалось поставить воинов.Их не остановили на Руси,ни после,когда они разбили польских,венгерских,хорватских,королей дошли до Адриатики.Между тем,почему то считается,что в монгольской армии были все поголовно конные,а как же обоз и пр.,монголы могли быть все конные,но с ними были множество воинов из покоренных племен влившихся в их армии,с китайскими инженерами,орудиями и пр. снаряжением захваченным в предыдущих походах. Очевидно ,что немалая часть войска была не верхом,а в обозах и пешая. Клим Жуков в своих расчетах,отвергает стотысячное войско и приводит выкладку,согласно которой оно бы растянулось на десятки км. Но при том, он считал по одному верховому в колонне,никогда не видел, чтобы в войске конные двигались ширенгой по одному,если считать даже по льду Оки, если идти по ней от Рязани до Москвы при ширине Оки сто метров, разместятся до двадцати колонн в ряду,а это в двадцать раз можно сократить расчеты Клима.

Насчёт того,что не существовало понятия "Родина" и "Патриотизм",не согласен. В войнах с половцами,татарами и пр. иноземными врагами вполне проявлялся патриотизм, равно как и понятие родины- Русская Земля. Достаточно перечитать, например, "Слово о полку Игореве" или "Слово о Погибели Русской Земли"

P.S.Во многих древнерусских произведениях звучит любовь к Родине,так что не надо говорить что понятия родина и патриотизма тогда не было.

Дасода, а вы хорошо разбираетесь в такой дисциплине, как источниковедение? А нет, то и не надо утверждать того, чего вы не знаете.

А вы национальность Коловрата в инетах искать не пробовали? А то очень забавно будет...

Да неужели??? Как оказывается просто объясняется такое интересное имя как Евпатий - ога, буковки попутали и всего то...
А чего уж там, прикольно звучит - Ипатий Львович... Коловрат.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 4.12.2017 - 18:15

А библия, в свою очередь, списана с месопотамских источников.
Кругом сплошной пиздёж.

Фильм посмотрел! Обоссака, конечно: там вам и доспехи из линяги, и ручной медведь-годзила, которого эдакий пещерный Рэйден отсылает в лес перед сражением, в котором все должны полечь; И Бату в своём расписном сарафане и с мейкапом, похожий на престарелую маньчжурскую шлюху, и монголы, в массе своей выглядящие как армия Ксеркса за тысячу лет до описанных событий. Но в целом художественный уровень достойный! Главное, не воспринимать ЭТО как даже отсылку к реальной истории.

Щас будет много текста - но не удержусь))
Бушков. "Россия которой не было"
Со стенобитными машинами, или "пороками" связана одна из наиболее известных и фантастических побасенок, сочиненных русскими книжниками о "Батыевом нашествии". Речь идет о смелом витязе Евпатии Коловрате, который, напав на "злых татаровей", был уничтожен в чистом поле... с помощью стенобитных машин!
"Повесть о разорении Рязани Батыем"* описывает это так: "И стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил, одних пополам рассекал, других до седла разрубал. И возбоялись татары, видя, какой Евпатии крепкий исполин. И навели на него множество пороков, и стали бить по нему из бесчисленных пороков, и едва убили его" [173].
* Как о ней пишут даже официальные источники -- "известна только в позднейших списках, содержит ряд искажений фактов и хронологии".
В. Ян в своем талантливом романе "Батый" описывает это не в пример образнее: "Он (Бату-хан -- А.Б.) завыл, увидев, как третья сотня полегла от удара грозных урусов:
-- Я теряю лучших моих воинов!
Теснившиеся около джихангира темники попятились...
Бату-хан ударил себя по щекам и завизжал:
-- Субудай! Субудай!
И бросил подскакавшему старому полководцу какое-то распоряжение.
Забегали нукеры. Послышался тяжелый топот коней, странный скрип и шум. Прозвучали новые татарские выкрики, треск и грохот. Резкие удары в медные щиты** отозвали с холма татарских воинов... Евпатии, видя отступление татар, высоко поднял меч:
** Щиты, надо полагать, отлиты из меди на привалах, в походных мастерских?
-- Вперед! За...
Но страшный удар в грудь прервал его могучий голос.
Он упал, обливаясь кровью. С ужасной силой, сбивая все встречное, летели в теснившихся на холме русских воинов огромные камни. Это татары подтащили на полозьях китайские камнеметные машины.
...Битва подходила к концу. Между соснами на бугре еще стояла маленькая кучка людей. Это были последние оставшиеся в живых воины отряда Коловрата. Камни редко падали на бугор, где люди стояли выпрямившись, тесно прижавшись друг к другу, спокойно ожидая смерти".
Вам не взгрустнулось? А если взгрустнулось, позвольте спросить напрямик: неужели вы считаете своих предков полными и законченными идиотами?
Дебилами, которые беспомощно стоят на холме, даже не делая попыток уклониться от камней, летящих довольно медленно, видимых издали?
Ну конечно, наши средневековые предки идиотами не были. Эта история вымышлена от начала и до конца. Поскольку является единственным в мировой истории описанием того, как осадные машины были использованы в сражении на открытом поле против воинов противника...
Тот же Ян несколькими страницами ранее пишет, что бравое воинство Евпатия атаковало конницу "монголов", находившуюся на марше. То есть двигавшуюся куда-то нормальным походным аллюром.
Меж тем тяжеленные камнеметы, на каких бы там "полозьях" они ни были, передвигались даже медленнее пешехода -- поскольку их таскали не лошади, а быки. Конный отряд просто не мог тащиться по-черепашьи, соразмеряя свой аллюр со скоростью едва плетущихся быков, с натугой волочащих камнеметы и повозки с "громадными камнями".
Предположим, "бой длился долго". Настолько, что татары успели все же подтащить камнеметы, оказавшиеся, как пресловутый "рояль в кустах", где-то поблизости. Однако невозможно "накрыть" камнями пешего, перемещающегося по полю противника. Элементарная логика подсказывает, что любой военный человек не стал бы "стоять выпрямившись, тесно прижавшись друг к другу", скорее постарался бы контратаковать -- все равно погибать, так лучше уж в бою, а не стоять покорной овечкой, подставив лоб камню... Камнемет -- не пулемет, его невозможно во мгновение ока поворачивать так и сяк, целясь вслед активно перемещающемуся по полю человеку. Камнемет -- изрядная махина. Достаточно перебежать на пару десятков шагов, чтобы пришлось "перенацеливать" громоздкое сооружение...
Однако должно же быть какое-то рациональное объяснение?
По-моему, я его отыскал в цитате из Татищева: "Пороки именовались снасти стенобитные (или артиллерия): великие бревна, на концах обиты железом и на козле повешены перевесом. Оное называется баран. Иные были как пожарные крючья и вилы, чем бревна ломали... камение же метали перевесами, самострелами великими..."
Ключ, скорее всего, в этих двух словах: "или артиллерия". Вполне возможно, что первые огнестрельные орудия по старой памяти именовались "пороками". И Евпатий (очень может быть, реально существовавший) погиб значительно позже XIII в., не исключено, и в бою с какими-то татарами. И расстреляли его с его воинством, конечно же, из пушек или пищалей.

Ага, "пороки" на Руси это по-моему любое крупное станковое метательное оружие было. В т.ч. и типа баллисты. В Total War II любимое дело такой хуитарий в лесу с флангов попрятать, а потом протянуть строй врага на подлёте. И пусть оно пару выстрелов всего сделать успевает прежде чем его порубают к хуям, но для наступающей волны тяжелой конницы или пехоты этого достаточно.

Тогда вроде не умели считать до миллиона. Миллионы в 19-м веке придумали математики.

Иса!!!!! Вы меня заинтриговали!!! Неужели Евпатий Коловрат - татаро-монгол? А мы и не знали!
Совет (на ушко) сходите в Интернет и посмотрите процесс преобразования древних русичей в три восточно славянских этноса. Я думаю, это станет для вас открытием, мой юный друг.

SESHOK

КПВТ лучше будет...

Сохранялось формальное старшинство киевских князе, пока Андрей Боголюбский захватив Киев не стал там ,,садиться на стол,, , а посадив ставленника вернулся в Суздаль

Хуйню не несите, коль не шарите. Новодел, блеать. Этот "новодел" во всех каталогах присутствует. Лично сами поднимали перстни так называемого "домонгола", где они присутствуют. Там еще выше кто-то спрашивал, отвечаю: данный символ широко встречается на перстнях древнерусских мастеров 11-13 веков и попадается на местах проживания тогдашних наших предков. В частности, в той же Рязанской области.

у вас, конечно же, и пруфы есть?

Какие, блеать, вам надо пруфы? Место домонгольской поселухи показать, где их поднимали? Или в каталог по домонголу носом ткнуть? В гугле забанили?

а ткните, будьте так любезны. ибо единственное, что удалось пока найти, хоть немного похожее на предмет разговора, а именно на восьмилучевую свастику, это вот это (правда, во-первых, это довольно большая натяжка, а во-вторых, это и не славяне, к сожалению)

Какой фильм ты хочешь увидеть реально? По колено трупов, кишки и отрубленные головы, сумашедшие предсмертные вопли слышные на километры? реки крови и гноя? люди, которые хотят увидеть реальный фильм про войну и убийства в кинотеатре, сходите в морг развейтесь ну и для начала поинтересуйтесь сколько стоит времени и средств сделать одну реальную броню с соблюдением всех исторических деталей.
Зайдут в тему с худ.произведением и начинают канализацию свою изрыгать: ленточка не так сшита, пуговка не там расположена, кость не так разрублена, такие умники... тяжелее бутылки пива поднять не могут, но хотят чтобы актеры мечом настоящим махали с утра до ночи для правдоподобности.
Знаю парочку таких "экспертов", только почему-то дрочат на "звездные войны" и человека - паука и когда им заявляешь о сомнительной правдоподобности этих персонажей изрыгают недоумение и ярость в ответ

Выросли детки воспитанные мультиком " Алёша Попович Змей Тугарин ", теперь соответсвующий кинчик понадобился. Вот и сбацали, пусть историю родную изучают. И ещё, смотрю В. Ян у вас непререкаемый авторитет. Хотелось бы узнать, вы ещё кроме него что нибудь читали?

Может мы друг друга неправильно поняли, конечно. Но я имел в виду солярный знак в виде свастики. Если вы имеете в виду именно 8 конечный, то лично мне не встречался. На профильных форумах видел подобное, но не в чистом виде и утверждать конкретно сходу не готов.

Весьма годно написал свой вариант легенды о Коловрате Прозоров.
Кстати, там "забавная" точка зрения о гибели отряда рязанцев. Но на то это и фентэзи.
Интересующимся рекомендую.
Хотелось бы фильм по книге увидеть, но нынешние сценаристы с режиссерами не внушают доверия.

Сразу видно грамотного человека. Наконечников для стрел я не поднимал, по другой эпохе занимаюсь, но не менее кровавой, само собой. Но историей Руси так же интересуюсь. Упоминание именно в 100-150 тыс. войск Батыя есть в самом сказании о Коловрате. Только не помню, в какой версии. Земля вполне могла прокормить кочевье, которое грамотно расходовало ресурсы. А монголы это умели. Сколько было споров о Куликовом поле, что не было такого количества войск, как в учебниках истории, что поле пустое, нет там находок и т.д. Но все же ведь нашли! Когда привлекли тех, кто разбирается не только в истории и археологии, но и в геологии.
1700 воинов Евпатия вполне были способны причинить головную боль 100-тысячному войску. Денис Давыдов сам по себе напрашивается по аналогии. Только гибнуть не хотел, поэтому в каре под пушки не становился... А вот если взять предлагаемую цифру в 50 тыс. то 1700 витязей вполне могли и сорвать весь поход полностью, чего к сожалению не случилось...

Мечом возможно было разрубить, меч же именно рубящий. Имеет значение, какая защита на погибающем бойце, если легкая кольчуга то вполне. Сабля - режуще-рубящее оружие, от нее кольчуга неплохо защищала. От меча плохо, его лучше держал ламиллярный доспех (пластинчатый) Этим она отличается от более прямой шашки, которой, как и мечом, рассекают человека так, как Вы сказали, от плеча до паха. Еще и колоть можно. У казаков такая сноровка считалась верхом джигитовки, как известно.
К слову, к моменту нашествия Батыя мечи на Руси еще были довольно тяжелые, классические. А вот к моменту Куликовской битвы Дмитрий насобирал оружие со всего мира, закупал в Швеции, Немецких землях, на Востоке, в общем, везде, где мог. И многие бойцы были неотличимы от любых других воинов мира. Напоминает современные армии с ее мультикамом, шлемами МИЧ-2000, брониками и разгрузками, повальными "Глоками" и т.д. Без повязок на руках своих от чужих не отличишь. Так и тогда - к Куликовской битве уже пошла тенденция к облегчению оружия - более легкие мечи, сабли и т.д. Мечи эпохи Коловрата уже считались устаревшими, дедовскими, как Берданки к Великой Отечественной. Хотя пользоваться вполне было можно

А я в детстве, когда смотрел советский мульт о Коловрате и мульт "Лебеди Непрядвы", всегда представлял налет на ордынское войско пары Ил-2. Впрочем, японцы про это фильм тоже сняли, старый-старый, там современный отряд с танками и вертолетами попадает в эпоху феодальных войн. Хороший фильм, название забыл и финал именно такой, какой и должен быть. Пары танков и вертолетов не хватит, чтобы повернуть ход истории. Хотя тачанки Коловрату бы не помешали)))

Кто-то шпал наставил, но я против. Как я уже писал, у Дениса Давыдова неплохо получилось ходить по тылам. Впрочем, как и Сидора Ковпака полтора века спустя. Но тогда ставилась цель победить. А в случае с Евпатием, он выбрал путь самурая, так сказать - с честью погибнуть после гибели его малой Родины. Это следствие феодальной раздробленности. Он не думал о возможности примкнуть к другому князю. Да и не смог бы. Дмитрию сколько пришлось усмирять нежелающих объединяться? Тверь, Рязань, Новгород, кажется тоже. А он был князь! К сожалению не могла в голове Евпатия родиться идея партизанской войны. А жаль

Фильм просто ПИЗДЕЦ!

Я раза три порывался встать и уйти...

Люди! Не тратьте своё время и деньги на эту шнягу!

Евпатий если верить "Повести о Разорении Рязани Батыем" , погиб с дружиной во Владимирской области. Это Русская равнина таких скальных образований (скалы), на котором погибли Коловрат со товарищами, в средней полосе России нет, не Карелия и Финляндия. Почему сразу не расстрелять Коловрата с товарищами стрелами не понятно. Монголы похоже были идиотами. Одно непонятно как монголы разбили польско-немецких рыцарей под Легницей и армию Венгерского короля https://sites.google.com/site/velikiebitvys...tva-pri-legnice https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_завоевание_Венгрии Не понравилось , что Жуков со своим собеседником посмеялся над Чивилихиным, не Чивилихин придумал, что монголы вытапливали человеческий жир для зажигательных снарядов, это описал монах Плано Карпини , который ездил в Орду по приказу Папы. История монголов Плано Карпини
http://www.hrono.ru/dokum/1200dok/carpini.php

§ IV. Об осаде укреплений
Укрепления они завоевывают следующим способом. Если встретится такая крепость, они окружают ее; мало того, иногда они так ограждают ее, что никто не может войти или выйти; при этом они весьма храбро сражаются орудиями и стрелами и ни на один день или на ночь не прекращают сражения, так что находящиеся на укреплениях не имеют отдыха; сами же Татары отдыхают, так как они разделяют войска, и одно сменяет в бою другое, так что они не очень утомляются. И если они не могут овладеть укреплением таким способом, то бросают на него греческий огонь 122; мало того, они обычно берут иногда жир людей, которых убивают, и выливают его в растопленном виде на дома; и везде, где огонь попадает на этот жир, он горит, так сказать, неугасимо; все же его можно погасить, как говорят, налив вина или пива; если же он упадет на тело, то может быть погашен трением ладони руки. А если они не одолевают таким способом и этот город или крепость имеет реку, то они преграждают ее или делают другое русло и, если можно, потопляют это укрепление. Если же это сделать нельзя, то они делают подкоп под укрепление и под землею входят в него в оружии. А когда они уже вошли, то одна часть бро


Это сообщение отредактировал Sugan - 5.12.2017 - 22:02