Настоящая легенда о Евпатии Коловрате

Девлет Гирей только что вернулся из похода на Русь, где славно пограбил и сжег Москву.
Так что войско у него было немалое и в бою обстрелянное. К тому же турки ему предоставили 7 тыс. отборных янычар, да еще ногайское войско. О слабости крымчаков говорить не приходится. Другое дело, что почти никто из них не уцелел. Было уничтожено все мужское население Крыма, кроме детей и стариков.

Фильм отличный получился!!!
Автору спасибо за публикацию.

В том то и дело, что турецкие янычары и ногайцы, это не вассалы, это наёмники.
Наёмникам платить надо. Так что об экономической выгоде этого похода, ещё бабка надвое сказала.
Впрочем, если угнали баб и девчонок, то могли неплохо подняться.

Это сообщение отредактировал мандалор - 4.12.2017 - 15:05

это на самом деле очень и очень серьезно!
Воином считался только тот, кто бился в конном строю- "старшие отроки из детинца", т.е. дружинники . Те, кто передвигался на конях, но бился пешим за воина не считался, плюс еще были разведчики-пластуны, плюс "младшие отроки". Про ополченцев с рогатинами и топорами вообще молчу - это чисто русская фишка.
Поэтому (как и в случае с европейскими рыцарями), эту цифру можно смело умножать на 10-15, т.е. численность войска составляла не менее 20 тысяч человек - и каждый сражался. Отсюда и "некоторая" обеспокоенность монголов.
Да и невозможно навязать бой в открытом поле двум тысячам- конные легко уйдут, такой отряд для партизанской войны больше подходит.

завершающую даже читать не стал. опять хрюсячья пропаганда. блять, смешно просто-коловрат или солнцеворот это не язвческий символ оказывается, а какого то сраного святого оказывается все почитали, несмотря на насильственное крещение и как минимум двоеверие... расскажите лучше, как православные монахи дань для монголов собирали с русских за сохранение своих приходов и доходов с них.

Никто им не платил. Все они имели свой экономический интерес, поскольку еще до похода поделили Русь между собой. Турки же хотели восстановить свое влияние на нижнем течении Волги.
Напротив в войске русских, отражавших набег наемники были- 7 тысяч немецких рейтар и, неточно, французские мушкетеры. Тем не менее это не помешало им сражаться достойно. Всего же русское войско насчитывало порядка 20 тыс. воинов против 120 тыс. крымчаков.

Это сообщение отредактировал Смертвич - 4.12.2017 - 15:24

Если всё так и было, как нам описывают, то наши допустили существенную ошибку.
Не нужно было гоняться за вражеской армией, достаточно было уйти в глубокий рейд по вражеским тылам.
При всей мощи Орды, у неё есть существенный недостаток. Пока ордынские мужчины воюют, хозяйство ведут бабы и старики. Поэтому если начать вырезать гражданское население, то Орда быстро распадется, даже если будут казнить каждого 10-го.

в школе древняя история по РПЦ (версия удобная жидам) в интернетах смотрите других авторов:
- Валенти́н Васи́льевич Седо́в заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН
- Гео́ргий Влади́мирович Верна́дский профессор Йельского университета
- Аполло́н Григо́рьевич Кузьми́н доктор исторических наук, профессор,
- Пётр Миха́йлович Зо́лин доктор исторических наук, профессор по кафедре истории

Древняя Русь, 2000. Древняя Русь в свете зарубежных источников. М.
Дьяконов А.П., 1939. Известия Псевдо-Захарии о древних славянах // Вестн. древ, исто¬рии. Кн. 4.
Вернадский Г.В., 1996. История России: Древняя Русь. М.
Васильевский В.Г., 1915. Русско-византийские исследования: Жития Георгия Амастридского и Стефана Сурожского // Труды. Пг. Т. 3.
Пигулевская Н.В., 1952. Имя “рус” в сирийском источнике VI в. н.э. // Академику Б.Д. Грекову ко дню семидесятилетия. М.
Пигулевская Н.В., 2000. Сирийская средневековая историография: Исследования и пере¬воды. М.
Поляк А.Н., 2001. Восточная Европа IX-X веков в представлении Востока // Славяне и их соседи. М. Вып. 10: Славяне и кочевой мир.
Седов В.В., 1985. Изборск в VI-X веках // Новое в археологии Прибалтики и соседних территорий. Таллин.
Седов В.В., 1999. Древнерусская народность: Историко-археологическое исследова¬ние. М.
Седов В.В., 1996. У истоков восточнославянской государственности. М.
Кузьмин А.Г. - Норманская концепция и ее критика.
Кузьмин А.Г. - Одоакр и Теодорих
Кузьмин А.Г. - Святая Русь - легендарная история королевства на Дунае
Кузьмин А.Г. - Потомки короля Артура на русском престоле.
Кузьмин А.Г. Хольмгард - Остров Русов
аноним Сага о Тидреке Бернском Первые письменные упоминания о славянах.
Петр Золин Войны Хольмгардии с Aттилой
Лев Прозоров . Времена русских богатырей. По страницам былин – в глубь времен:Часть 3. Былинная Русь
Петр Золин - Aттила и Хольмгардия

Из камнеметов могли стрелять как в воинов Евпатия, так и в "своих", которые отвлекали внимание рукопашной схваткой. "Своими" могли быть представители любого сброда, примкнувшего к Орде, которых послали в очередную атаку. Отказаться было невозможно, поскольку за бегство одного "Яса" предписывала казнить весь десяток, за бегство десяти - всю сотню.

Если всё население было уничтожено... то как он повторил свой поход всего через несколько лет ?

Да мало кто чего хотел. Орда даже во времена Чингисхана не было монолитной, а уж во времена распада Орды тем более. Все воевали со всеми, и те же Тимуриды или Золотая Орда чёрта с два допустили бы османов в зону своего влияния.
Напомню, что Москва была вассалом и данником Золотой Орды.

Из похода вернулось около 20 тыс. из 120. Турок вырезали полностью. Следующий набег крымчаки смогли организовать только спустя 20 лет.

Для начала попробуй найти их кибитки в степи, ну а если найдешь кого-нибудь, остальные быстро съебуться. Ну и расстояния очень не маленькие. Да и монголы далеко не всех воинов, в поход забирали, отхватить по ушам маленьким отрядом очень просто.

Это сообщение отредактировал Maxoo - 4.12.2017 - 15:27

Что значит настоящая легенда? Это как сказать истинная сказка, былина итд итл

Кто кто ?
А карабинеров и снайперов там не было ?
Вроде о пятнадцатом веке речь. Или я чего не понял ?

Именно к этому периоду относят события т.н. "Золотаревского сражения"

Само поселение, т.н. "Золотаревское городище", расположенное вдоль оврага, по которому течет река Медоевка, в 500 метрах к северо-западу от центра посёлка Золотарёвка Пензенской области, состоящее из городища и трех селищ, было известно давно.

В 60-х годах XX века его исследовал пензенский археолог, сотрудник Пензенского краеведческого музея М. Р. Полесских (1908—1992), который уже тогда отмечал множество следов гибели крепости в результате монгольского нашествия.

Поселение играло важную роль на торговом пути из Булгара в Киев и контролировало переправу через реку Суру, в 4 км от которой оно находилось. По сути, это было одно из ответвлений Великого шелкового пути. Городище располагалось на мысу, и было защищено четырьмя крепостными стенами поперек мыса и одной стеной по краю, от которых до настоящего времени сохранились валы со рвами. По своим размерам, как считает пензенский учёный-археолог доктор исторических наук Г. Н. Белорыбкин, раскрывший грандиозную картину сражения на берегах Суры, Золотаревское поселение сопоставимо с восточноевропейским городом. Строилось оно строго по плану, с использованием передовых технологий и лучших образцов укреплений. Об этом же свидетельствует и дополнительная полоса препятствий в виде ловчих ям с напольной стороны городища, построенная, по мнению исследователей, накануне штурма. Подобные укрепления резко выделяют Золотаревское городище среди других памятников Восточной Европы. Для защиты городища использовался военный отряд, где главную роль играла конница, судя по обилию деталей конской сбруи. Раскопки на городище позволили обнаружить детали оружия, массу сгоревшего зерна и человеческих останков, что характерно для погибших городов.

Осада крепости, по мнению исследователей, была непродолжительной, так как оказались не использованы запасы зерна и животных в крепости, а деревянные строения были сожжены. У стен крепости имеются многочисленные следы конных стычек между завоевателями и защитниками. Как это было принято, после штурма основная масса оружия была собрана, но даже то, что осталось, позволило исследователям определить не только время сражения в 1237 году, но и установить, что в нем принимали участие представители самых разных племен и народов. Со стороны монголов это были различные, в основном тюркские, племена, а со стороны защитников — булгары, буртасы, мокша, русские, кыпчаки и енисейские кыргызы.

О том, что произошло на Золотарёвском поселении в последние часы его существования, свидетельствуют такие факты, как огромная площадь разбросанных на поверхности человеческих костей. Согласно исследованиям Белорыбкина, территория, на которой произошла военная катастрофа, выходит далеко за пределы крепости. Останки убитых были обнаружены на площади более 60 тысяч квадратных метров. Причем останки людей в большом количестве встречаются не только в поле, но и на крепостных стенах и внутри взятого штурмом городища. Среди костей было найдено много предметов вооружения и конской сбруи. В раскопках найдены кости с воткнутыми в них наконечниками стрел, рубленые черепа, а на крепостной стене — останки воина с булавой.

Погибшие воины и жители городища остались не захороненными, что, вероятно, связано с уничтожением не только этого, но и всех окружающих поселений. Такое тотальное уничтожение поселения связано с тем, что его жители, по-видимому, оказали упорное сопротивление. Обычно монголы не разрушали те поселения, которые не оказывали значительного сопротивления, и ограничивались просто грабежом.

Источник

Автор рисунка: Владимир Шеляпин - own, CC0 1.0, https://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=3079017

Это смотря с чем сравнивать. По сравнению с войском Батыя,отправившимся в Западный поход монголов и вобравших не только улусы монголов,но и множество покоренных племён и народов от Дальнего Востока до границ Руси, оставшаяся тысяча семьсот человек уберегшихся вне города,это окажется совсем не много.Хотя, возможно и преувеличена.

Да я уже тоже запутался, о чём мы спорим. о Коловрате или о 16 веке

Не стану утверждать, что Ян был прав с количеством. Потому что он писал художественное произведение, основанное на истории. Считаю, что тридцать туменов, о которых емнип идет речь у Яна - перебор.
Знаю о подсчетах по принципу достаточности кормовой базы, и про раздробленность тоже. Одно княжество вполне себе лихо мочило другое, это было сплошь и рядом. Ясно одно - орда представляла собой непреодолимую силу, не только для раздробленной Руси, но и для европейских государств.

Изначально я говорил немного не об этом. А о реальности Коловрата. Есть документ, рассказывающий про его подвиг, в отличие, например, от источников, на которых создают великую историю соседней страны. Попытка экранизации его подвига, считаю, не удалась, но полностью перечеркивать работу кинематографистов не стоит. Имхо.

О какой Золотой Орде Вы говорите? Шла Ливонская война. 1572 год. Турки оказывали активнейшую поддержку Девлет Гирею. 7 тыс. янычар- это далеко не все турецкие солдаты в войске, а только элита.

В этом и есть твоя ошибка. Это на твой взгляд степь бескрайняя, но на самом деле там было давно всё поделено. Поэтому хоть и велика Степь, но бежать некуда.
Если ты бросишь свои угодья, то их подберут соседи, а тебя вырежут, ибо ты слаб.

Люди раньше были мельче, акселерация началась относительно недавно. Я смотрел настоящие мундиры реальных исторических персонажей в музее войны 1812 года, они как будто на детей шиты, такие маленькие.

В связи с этим становится более ясна роль конницы, для маленького человека конь страшен почти как слон.

Если честно, то я не совсем понял причем тут 16 век и Коловрат

Врет википедия ?
http://wiki-org.ru/wiki/Крымско-ногайские_набеги_на_Русь

1573 В сентябре произошёл набег крымских царевичей на Переяславль-Рязанский.

1577 10-тысячное крымско-татарское войско с новым ханом Мехмедом Семин Гиреем во главе разорило и выжгло Волынь, получив большой выкуп от польского короля за прекращение своего похода. Татарская добыча только с этого набега составила 35000 пленных

Мушкетеры- солдаты, вооруженные мушкетами, а не Атос, Портос и Арамис.