Кому нужна норманская теория


Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Dasoda~~

18.08.2017 - 08:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (azbukamorze @ 18.08.2017 - 08:21)

Цитата (gimly33 @ 18.08.2017 - 10:18)

Цитата (azbukamorze @ 18.08.2017 - 07:11)

А "Повесть временных лет..." тоже фальшак? Я просто интересуюсь.
"В год 6379 реша новгородци : поищем себе князя, иже бы володел нами и судил по праву. И идоша за море к варягам, к руси . Те варязи бо звахуся русью, яко другие зовуться свеи, другие же урмане, англяне, готы - тако и эти."

А что именно вас смущает в данном отрывке?

Меня? Да ничего. В данном отрывке пишется о том, что Рюрик принадлежал к племени, роду, клану если хотите, русь. То есть, был как-бы своим из одной родо-племенной группы. А не к варягам, которых некоторые называют норманами, чужаками пришедшими на Русь править и завоевавшими её.

Те варяги прозываются русью, как другие (возможно имеется в виду "как другие варяги") прозываются свеи, англы, готы.

[^]

Гаррет

18.08.2017 - 08:26

Статус: Offline

Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8492

Цитата (Yanssen @ 18.08.2017 - 05:19)

Цитата

Яркий пример идеологических манипуляций – норманская теория, согласно которой, прибывшие на Русь в 862 г. варяги, во главе которых стоял Рюрик, были шведами.

А кем они были?
А то расписано, что это манипуляция, а как там правильно не написано..

Да не угадаем мы уже теперь.
Слишком мало данных.
Кстати, современная историческая наука варягов только лишь со шведами не отождествляет. Да даже в летописи написано, что дескать звались те варяги "русью", как иные зовутся "свеи", а иные "урмане", "англяне" и прочие. Не дословно, но как-то так.
Однако же доказательств того, что наши варяги не были скандинавами тоже нет.
И кстати что в этом плохого тоже не совсем ясно. Викинги так-то много чего основать успели во времена своей экспансии. И что-то никто по этому поводу волосы на жопе не рвёт кроме наших псевдоисториков...

[^]

~~azbukamorze~~

18.08.2017 - 08:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 1314

Цитата

Что спорить - сейчас есть генетика,позволяющая отследить - чьи мы предки.

Может, всё таки - потомки?
А чей я предок, я могу и так сказать - сына и дочери.

[^]

Гаррет

18.08.2017 - 08:28

Статус: Offline

Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8492

Цитата (Dasoda @ 18.08.2017 - 08:25)

Цитата (azbukamorze @ 18.08.2017 - 08:21)

Цитата (gimly33 @ 18.08.2017 - 10:18)

Цитата (azbukamorze @ 18.08.2017 - 07:11)

А что именно вас смущает в данном отрывке?

Бро, тут Пастернака не читали, но осуждают.
Они даже не в курсе, что варяги на новгородские земли не с целью грабежа ходили, а ради торгового пути. И про варяжские поселения тоже не в курсе...

[^]

~~Dasoda~~

18.08.2017 - 08:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Гуррикап @ 18.08.2017 - 08:05)

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 07:52)

Цитата (Гуррикап @ 18.08.2017 - 12:42)

Скорее вмено, Рюрик был из племени балтийских славян ободритов. Главным родом у ободритов был род ререгов. С главным городом Ререк. Символ ререгов падающий вниз сокол (как и у Рюрика). Наиболее многочисленные рода племени варны и вагры. Ориентировочно в 808 году князь Годолюб, по английским источникам князь варягов, после падения Рерика был повешен. Судьба его детей Рюрика Сивара и Трувара неизвестна

Да ладно!!))))
А кто ободритов варягами называл во-первых?
Откуда взялись варяги в 8-9-10 веках если это термин появился только в 11 веке?
Почему ПВЛ в душе не чает ни о каких ободритах вообще, а Владимир Святославович обращается за помощь не к якобы родственникам а посторонним Скандинавам, и почему никто из ободритов больше приезжает на Русь, за то на Русь бегут от преследования Норвежские принцы?

За пару сотен лет вагры легко превращаются в варягов, слова меняются постоянно. О чем спор я не пойму? Был род ререгов с символом падающий сокол. У рюрика был такой же. Был князь годолюб и три сына со сходными именами. Годолюб был убит примерно тогда же когда рюрик пришел на русь. Картинка складывается. Три брата после гибели отца соглашаются править родственными племенами славян.
А теперь идем от обратного: левые люди, которые согласно Нестору не шведы, не норманы и не англы с готландцами княжих кровей имея тамгу падающий сокол прихолят и начинают править.
Кто это может быть?

Вспомнилось вот.
Деляга - тот кто делает много дел, варяга - тот кто много варит

[^]

~~НемАсквич~~

18.08.2017 - 08:34

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

За пару сотен лет вагры легко превращаются в варягов, слова меняются постоянно.

Да ладно, а почему не венгры?))) Как бы это не звучало для неподготовленного слушателя - лингвистика точная наука, и трасформация этноимов, топонимов, подчиняется определенным законам, в отличии от переделки вагры в варяги. К тому же вагров ваграми звали еще в 11 веке, когда появился термин Варяги. странно как то два термина для одного определния, не находите?

Цитата

О чем спор я не пойму? Был род ререгов с символом падающий сокол.

Это откуда про род "ререгов"? Источник можно узнать?

Цитата

Был князь годолюб и три сына со сходными именами.

Опять же источник сего откровения приведите.

Цитата

А теперь идем от обратного: левые люди, которые согласно Нестору не шведы, не норманы и не англы с готландцами

Неправда.
В ПВЛ написано: "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти."
Четко говорится что Русь - это варяги, как англы, гтландцы, норманы, шведы.
То есть варягами называются только скандинавские племена.

[^]

NMNH	18.08.2017 - 08:34 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.08.13 Сообщений: 6054	Автор очень важную тему поднял. Нельзя полноценно идти вперед, не осознавая, что реально было у тебя позади - выбиваются ориентиры. Тем более, если со всех сторон тебе дуют в уши, что твои предки были такие-сякие, а соответственно и ты - вася безродный и ни хрена у тебя поэтому не выйдет. Сиди мол на месте, дурак, и ресурсами торгуй. И период СССР именно поэтому обсирается. Важно знать собственную историю, какой бы она не была, но её, а не перепевки "немецких историков с еврейскими фамилиями". А то получается как в анекдоте про критику оперы, которую "Мойша напел"..
	[^]

~~НемАсквич~~

18.08.2017 - 08:39

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Гуррикап @ 18.08.2017 - 13:09)

Ну и вишенка на тортике. Согласно воскресенской летописи варяги были из пруссии... А ободриты как раз находились там. Где позже сложилась пруссия

К сожалению воскресенская летопись написана в 16 веке, в отличии от той же лаврентиевской и ипатьевской.

[^]

gimly33

18.08.2017 - 08:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 08:20)

За то Рюриково городище - низменность окруженная о валом и стеной по стоящему рядом холму. Для сравнения топография уреплений славянских городищ.
Поселение найденное под валом обнаружено как раз на самой вершине.

Хм...

Цитата

На первый взгляд, развитие городища и его топография отличаются от ладожской. Е. Н. Носов неоднократно отмечал, что в древности поселение на городище имело двухчастную структуру. Одна часть располагалась на возвышенности, вторая занимала низменный мыс, через который в 1797-1802 гг. был прорыт канал.

Перепад высот между холмом и мысом достигал 10 м. Часть поселения на возвышенности на самом раннем этапе существования была окружена укреплениями - рвом и дерево-земляными стенами. Время строительства укреплений автор раскопок отнёс ко второй половине IX в. (Носов, 2007, с. 30-34]. По данным раскопок 1970-2000 гг., во второй половине IX в. происходит строительство небольшого укреплённого городища на вершине холма и, вероятно, одновременно застраивается вторая, нижняя часть надпойменной террасы вдоль берега Волхова и бывшего русла Волховца.

https://secrethistory.su/364-sravnitelnaya-...ov-ix-x-vv.html

[^]

GreatEmperor

18.08.2017 - 08:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313

Цитата (azbukamorze @ 18.08.2017 - 15:21)

Цитата (gimly33 @ 18.08.2017 - 10:18)

Цитата (azbukamorze @ 18.08.2017 - 07:11)

А что именно вас смущает в данном отрывке?

Русь стала зваться Русью, потому что Рюрик был из рода русей. Славяне назывались по разному: древляне, кривляне и прочие. До Рюрика не было страны Русь.

[^]

gimly33	18.08.2017 - 08:58 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.12.13 Сообщений: 3674	Всем спасибо за приятную дискуссию, я убежал по делам. Как вернусь - почитаю до чего доспорились.
	[^]

~~Dasoda~~

18.08.2017 - 09:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (NMNH @ 18.08.2017 - 08:34)

Автор очень важную тему поднял.
Нельзя полноценно идти вперед, не осознавая, что реально было у тебя позади - выбиваются ориентиры. Тем более, если со всех сторон тебе дуют в уши, что твои предки были такие-сякие, а соответственно и ты - вася безродный и ни хрена у тебя поэтому не выйдет. Сиди мол на месте, дурак, и ресурсами торгуй. И период СССР именно поэтому обсирается.
Важно знать собственную историю, какой бы она не была, но её, а не перепевки "немецких историков с еврейскими фамилиями". А то получается как в анекдоте про критику оперы, которую "Мойша напел"..

Весь ваш текст можно свести к одной фразе. Когда нечем гордиться, будем гордиться славными деяниями предков, если таковых предков не имеется - выдумаем.

Почему у тех же англичан не горят пуканы от того, что их нация это просто отборнейшая солянка из народов, живших в своё время на побережьях Северного и Балтийского морей? Что в своё время правили у них римские цезари, и скандинавские конунги? А единое королевство Англия появилось в результате завоевания этой самой Англии бастардом из ~~Франции~~ Нормандии.

[^]

~~PapaEvil~~	18.08.2017 - 09:07 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила ярил Регистрация: 14.06.14 Сообщений: 2108	Вижу, что здесь достаточно много историков-профи собралось. А теперь вопрос от обывателя: как вы относитесь к тому, что Ломоносов был ярым противником того, что Рюрики были варягами? Лично меня смущает лишь одно - что наши предки просили. Можно допустить себе мысль, что власть Рюрики получили в результате завоевания, но что вдруг начали просить!.. Это уже ни в какие ворота!
	[^]

~~Гуррикап~~

18.08.2017 - 09:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 08:34)

Цитата

Был князь годолюб и три сына со сходными именами.

Опять же источник сего откровения приведите.

Фридрих Хемниц. Генеалогия мекленбургских герцогов. 1771 год

[^]

Американист

18.08.2017 - 09:17

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (PapaEvil @ 18.08.2017 - 09:07)

Вижу, что здесь достаточно много историков-профи собралось.

А теперь вопрос от обывателя: как вы относитесь к тому, что Ломоносов был ярым противником того, что Рюрики были варягами?

Лично меня смущает лишь одно - что наши предки просили. Можно допустить себе мысль, что власть Рюрики получили в результате завоевания, но что вдруг начали просить!.. Это уже ни в какие ворота!

1. Ломоносов, конечно, глыба. Но историком профессиональным он не был. Как и Татищев. За это время наука шагнула вперёд, а академик А. Шахматов, буквально угробивший себя в работе над летописями, справедливо заметил, что первым норманистом был Нестор.
2. А что плохого в призвании монарха со стороны? Почему-то англичане не парятся от кого, что их предки в XVII в. в ходе Славной революции призвали на трон Вильгельма Оранского. Про поляков я вообще молчу, там польский сейм выбирал себе короля.

Это сообщение отредактировал Американист - 18.08.2017 - 09:31

[^]

NMNH	18.08.2017 - 09:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.08.13 Сообщений: 6054	Мало кто знает, но Ломоносова, кстати, один из деятелей "нашей" православной церкви еще и призывал на костре сжечь, за то, что он сопротивлялся действиям "немецких историков". Как вам?
	[^]

велес75

18.08.2017 - 09:23

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (Dasoda @ 18.08.2017 - 07:51)

А в Нормандии скандинавские капища есть?

Не могу с Вами не согласиться

Но,опять же...язычник Ролло,будущий граф Нормандии, приходит в страну где существует ревнивая христианская религия.в то же время,как можно предположить,даже при кн.Владимире единого пантеона славянских богов не существует.ставьте кого хотите...
Да и трудно представить единый пантеон у славянских племен с разной географией,разным образом жизни и соответственно бытом.

Это сообщение отредактировал велес75 - 18.08.2017 - 09:40

[^]

~~НемАсквич~~

18.08.2017 - 09:26

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Гуррикап @ 18.08.2017 - 14:15)

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 08:34)

Цитата

Был князь годолюб и три сына со сходными именами.

Опять же источник сего откровения приведите.

Фридрих Хемниц. Генеалогия мекленбургских герцогов. 1771 год

То есть написанную через 900 лет после произошедших событий?
А как вы относитесь к родословной Иоана Васильевича от римских цезарей?

[^]

~~НемАсквич~~

18.08.2017 - 09:33

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (gimly33 @ 18.08.2017 - 13:56)

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 08:20)

Хм...

Цитата

https://secrethistory.su/364-sravnitelnaya-...ov-ix-x-vv.html

Появление укрепления и посада имело место быть в разное время.
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1780531#517

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.08.2017 - 09:35

[^]

Американист

18.08.2017 - 09:34

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 09:26)

А как вы относитесь к родословной Иоана Васильевича от римских цезарей?

Бери выше! Японские императоры (династия за все века не прерывалась) - прямые потомки богини Аматэрасу!

[^]

~~Гуррикап~~	18.08.2017 - 09:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.09.15 Сообщений: 1438	То есть написанную через 900 лет после произошедших событий? А как вы относитесь к родословной Иоана Васильевича от римских цезарей? А нафига немцу врать в таком непринципиальном вопросе? Это сообщение отредактировал Гуррикап - 18.08.2017 - 09:41
	[^]

~~Dasoda~~

18.08.2017 - 09:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (велес75 @ 18.08.2017 - 09:23)

Цитата (Dasoda @ 18.08.2017 - 07:51)

А в Нормандии скандинавские капища есть?

Не могу с Вами не согласиться

Но,опять же...язычник Ролло приходит в страну где существует ревнивая христианская религия.в то же время,как можно предположить,даже при кн.Владимире единого пантеона славянских богов не существует.
Да и трудно представить единый пантеон у славянских племен с разной географией,разным образом жизни и соответственно бытом.

Полагаю, что одному язычнику не составит найти труда аналог своих богов в пантеоне богов другого язычника. Кроме того, язычники были весьма веротерпимы, пока их не оскорбляют их богов (в отличие, кстати, от христиан и мусульман).

[^]

GreatEmperor

18.08.2017 - 09:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313

Цитата (Гуррикап @ 18.08.2017 - 16:36)

То есть написанную через 900 лет после произошедших событий?
А как вы относитесь к родословной Иоана Васильевича от римских цезарей?

А нафига немцу врать в таком непринципиальном вопросе?

Вопрос не во вранье, а в знании.
Вы знаете кто был прадедом вашего соседа?

[^]

Американист

18.08.2017 - 09:46

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (Гуррикап @ 18.08.2017 - 09:36)

А нафига немцу врать в таком непринципиальном вопросе?

Только пару строк:
1. Почему сразу врать? Он мог вполне честно заблуждаться, как химики/физики с теплородом. А биологи с теорией миазмов.
2. Ещё раз повторю: наука не стоит на месте. Если бы все только и делали что опровергали идеи XVII-XIX вв., мы бы навечно на этом уровне и остались.

[^]

~~Липски~~	18.08.2017 - 09:48 [ показать ] -7
Статус: Offline Гость Регистрация: 19.08.15 Сообщений: -2	Викинги-варяги, потомки этих людей в жопу ебутся по всей эуропе.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 35412
0 Пользователей: