Пора что то менять! Начнем с себя!

За воспитание (не обучение) в государстве отвечает церковь, а когда она отделена от государства то и ждать наличие воспитанных людей глупо.

А "начни с себя" - примазка еще стандартнее.

kuzvv
В Советском Союзе также было?

В Союзе было очень много воспитанных людей. Так что держите своё ПГМ при себе. И почему церковь, кстати? Почему не мечеть - татары с башкирами уже не люди? Почему не синагога? Вы антисемит?

Я с автором согласен, в части обилия быдла.

А всё это происходит от безнаказанности. В сложившемся обществе, по существующим законам, быдло наказать невозможно. Даже маленького быдлёнка, который ссыт в лифте, или чуть большего быдлёнка, у которого орёт музыка по ночам. Не говоря уже о быдле при должности и связях. Вот и весь вам хер до копеечки.

Именно так, жму руку!
примитивно, но большинство ведется на эту хоть и детсадовсткую, но достаточно эшелонированную и многоуровневую софистику от партократии, которой нас*ать на всех, это в нынешней РФ все больше форма затыкания рта другому с дезавуированием своей ответственности. Особенно ситуация отягощена тем, что власть понемногу почти каждого тут или там окунула в дерьмецо, где ты так или иначе можешь быть "замазан", а потом человек сидит со своей крошкой, оправдывая или закрывая глаза на то как вникуда разворовывается все и вся. "но ведь ты сам такой!"-кричит тебе, когда уже не в моготу кто сто со стороны, либо собственная совесть попавшая в ловушку прежде
Я в данном комментарии все же больше расставлю акценты на социально-политическом контексте этих призывов.

По сути все эти расплодившиеся "начнисебяльщики" обычно принадлежат к следующим группам
1) люди переоценивающие свои действия, скорее напирающих на рекламу своих действий с почесыванием ЧСВ, не заинтересованные в том, что бы конструктив вел к реальной пользе, а не самопиару на контрасте со всякими "нытиками", "быдлом" и "неудачниками" (начиная от любителей чистоты, которые демонстративно носятся с билетиком о автобуса в поисках урны заканчивая "верующих" совершающих большинство грехов, прикрывая их потом различным выпячиванием атрибутикой веры)
2) наивные люди, либо не понимающие иерархию причинно-следственных связей более высокого порядка, чем "делай добро" (часто вникуда), пока еще не увидевших, что система все их ресурсы может сожрать к черту со всеми потрохами.
3) подкатегория первой группы, но сама активно заинтересована в том, что бы отшивать обоснованные претензии путем подобной демагогии. Обычно начальники, чиновники, представители власти, часто кидалы.
4) форма психологического отрицания и самобичевания. "Вот Ваня смог, а я неудачник!". Только в расчет не берутся объективно разные условия для разных людей, оба из которых могут по недомыслию их отождествлять (как из категории "вы все неудачники", так "я неудачник, посмотрите на других!"

Ну еще можно разбить. Но в целом для страны подобное, если власть и организация структуры в ней не фиксирует конструктив, а либо игнорирует его, либо паразитирует на нём - он никуда, к сожалению, не ведет. Я не говорю, что надо стать аморалом, ренегатом или деградантом, совсем нет!
Просто надо думать чуть дальше, чем довольствоваться какой-то своей двужухой, красуясь ей и не использовать это, что бы оправдать беспредел или несправедливость в которой оказался кто-то другой.

Вообще, применимо к нашим реалиям, разошедшаяся как чума и панацея "начни с себя" может быть с одной стороны рассмотрена как призыв к анархии, где НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ для создания условий полностью разлаженного социально-государственных механизмов, где все функции смешаны и диффузированны как попало (ты и хороший дворник и честный мент, президент и волонтер, фельдшер и справедливый судья, врач, продавец, учитель и т.д.. - "начни с себя!") Так же, с другой стороны засилье этих идиотских и безграмотных по сути призывов-кричалок-мантр может являться КОНСТАТАЦИЕЙ ОПИСАННОГО ВЫШЕ - государство превращается в тундру беззакония, неясных правил игры и обязанностей, которые постоянно меняются. А все эти "начни с себя" вместо того, что бы каждый раз быть проанализированы по КОНКРЕТНОМУ контексту (где, когда, зачем, до каких пор т.д. кто-то чего-то должен "начинать" с "себя") превращаются тупо в соломенки, абсурдные молитвы и лишь провоцируют усиление негатива, который зачастую как раз таки царит в нашей властной верхушке, которой плевать на всё это, на свои первичные функции, которые просто подменены на что-то третье.
И когда кто-то говорит, а почему вдруг я должен начать с себя, а не этот чиновник, законотворец или судья, то тут же слышим обвинения в "непатриотизме", "раскачивании и прочий набор ярлыков.
Извините, если у вас президент с премьером КЛАДУТ НА СВОИ ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ, то получите "копипасту" вниз НА ВСЕ УРОВНИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУКТУР. Можно до посинения биться башкой о стену, не брать взятки и не давать, но если вы живете в системе, которая сама диктует обратное, то без выхода из этой рекурсии и "юстировки" более высоких уровней ничего не произойдет. И произойти не должно. Точно так же сколько бы вы не мыли свой авто от грязи, не пинали его по колесам - это никак не улучшит неисправную систему зажигания. НИКАК. Либо ОЧЕНЬ опосредованно. Настолько, что это граничит или переходит за границу разумности.

Не надо вестись на это. Ни в сторону самолюбования и исключительности через надменность к другому, так и через самоуничижение и нежелание действовать там, где всё ещё есть шансы.

ЗЫ: блин, по сути все это весьма примитивные психологические кнопки, поражаюсь как люди ведутся на это :(

Вот, вспомнил хорошее видео на эту тему Прилепиным:


Захар Прилепин: У меня есть претензии к власти в
Писатель Захар Прилепин уверен, что "пока мы занимаемся собой, они занимаются нами, пока мы начинаем с себя, они начинают с нас".



Это сообщение отредактировал megavolt1980 - 7.03.2017 - 13:43

Я не выбрасываю не зависимости от места, и в жутком вьетнамском срачевнике не выбрасывала и в Винтертуре не выбрасывала, а мигранты которым нахуй-похуй там кстати выбрасывали. Это я к тому что если откладывать собственное приличное поведение до того момента пока кто-то придет и сделает нам красиво, а до того можно и в кучу бросить свой мусор, потому что "ачтотакова, тут же уже лежало" , то красиво никогда не наступит. Чиновники чиновниками, но пизда васильева своим существованием не оправдывает , того кто смог выбросить фантик, потому что ему не создали условий для невыбрасывания.

Иди в церковь..молись..! Денег не забудь пожертвовать!
Хвали правительство..целуй всех в жопу и пошире раздвигай ягодицы+.....и будет тебе гроб..бесплатный...

Только не "бандитский" капитализм, а самый обыкновенный. Благотворительного или социального капитализма - не бывает. Смысл просто: либо ты толкнешь соседа и будешь пользоваться его ништяками, либо он толкает тебя и пользуется твоими. Падающего - подтолкни. Воровской закон. Не зря они себя так вольготно и замечательно чувствуют в окружающей действительности.

Шикарно жить могут только единицы, поэтому или ты обманываешь максимум народа (убей, укради) или ты работаешь на того, чьи моральные принципы не столь важны для их обладателя. Подавляющее большинство ещё сковано моральными нормами, этим успешно пользуется подавляющее меньшинство.

Добавить к этому колоссальную разобщенность русских - бинго! Чурки правят бал в торговле и промышленности, а осёдлые рулят ими. Внизу, на самой низшей ступени -титульная нация.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 7.03.2017 - 13:43

Ей 75, у неё есть телега, она ездит в час-пик на всех видах транспорта, потому что ей надо :) И ей похер на всех, она входит первая, выходит первая, на эскалаторе стоит где хочет, телегой царапает эти ваши машины на тротуарах и газонах. И попробуй ей что-то сказать, она всё равно знает, что ты "шлюха, проститутка, наркоман" ©

P.S. "Давайте жить дружно" © Кот Леопольд

Здесь тоже всё довольно просто. Инициативы в стиле "начни с себя" работают только и исключительно сверху вниз. Они попросту бессмысленны в применении "снизу вверх". Поэтому, "начинать с себя" должно высшее руководство страны - и но цепочке вниз, до рядовых граждан. Но никак не наоборот.

Меня родители воспитали, что сначала нужно о других подумать, потом о себе, меняться уже не буду. И сын такой же.

Поддержал.
Вто это - правильно, в отличие от копипасты макаревичей выше

Чинуша какой-то молча минусит? Давай своё мнение на суд общественности, хуле. С чего именно "с себя" я должен начать, учитывая, что в подъезде я не ссал с рождения и на газонах не парковался с момента, когда сел за руль?

Я бы перефразировал "начни с себя" на "начни с себя и не дай другим ссать в подъезде". И пусть меня не любят соседи, но я буду их пинать за мусор в подъезде, буду сдавать их гайцам за парковку на газоне и буду звонить в инстанции, чтобы ЖКУ оторвало свою жопу и сделала ремонт в том же подъезде. Тут пишут, что всем пох и ни кто не шевелится во в власти. А ты начни с себя, пошевелись, ткни их носом и подвижки начнутся. Проверено на опыте! Не везде и не сразу, но они есть, эти подвижки.
Тут вот ругают Стопхам, а ведь их стали боятся. Сколько быдлоты уже не хочет с ними связываться и 10раз подумают вставать вторым рядом или ну его нах. А все потому, что кто-то "начал с себя, закончил и стал не давать другим".

Людей, которые ведут себя прилично, становится всё меньше и меньше. Ваше собственное выбрасывание или невыбрасывание фантиков здесь ничего не изменит.

Простой пример - пробка, обязательно найдётся еблан, который её объезжает по встречке/обочине/полосе для поворота и вклинивается перед перекрёстком. Во времена, когда я и в автошколу не записался ещё, за такое могли и выйти в рыло стукнуть. Сегодня же - я не пускаю в свой ряд, а следующий за мной - останавливается и пропускает. И я никак не могу это изменить. Я хамло не пропускал и не пропускаю. И вы фантики не бросаете и не бросали. А толку?

andfur
ну я написал однажды давно гайцам про парковку на газоне, фотки приложил. По каждой фотке заводится дело, по закону, я должен явиться и написать объяснения. Я пришёл и писАл. С 9 утра и почти до обеда.

Результат - да, был. Примерно половину оштрафовали. Нескольких - нет. По формальным признакам, типа, везде снег, хуй знает, газон это вообще или нет (удивительное совпадение - ни одного крузака и лексуса не оштрафовали) или потому, что номера другого региона, не могут найти.

Был и другой результат - на мой телефон стали названивать и настоятельно рекомендовать "забрать заявление". Т.е. гайцы мой номер слили. А у меня жена с ребёнком по этому двору ходит.

Так что больше нет ни желания, не возможности стучать в органы.

По поводу подъезда - бесполезно. Был период, когда по нескольку раз в неделю 02 звонил по поводу музыки и шума. Эффект - ноль целых, хрен десятых. Ментам тупо не открывают дверь, а ломать двери из-за музыки они не могут по закону. Всё, круг замкнулся.

Так об этом и речь, сажать, штрафы конские, даже публичные порки как вариант, но никак не пули в лоб и не брейвики.

А вот теперь посмотрим, как будет по-Вашему:
примем за отправную точку ткущую ситуацию и примем Ваш принцип "начни с себя должно идти сверху вниз" за основной.

В обществе очень много эгоистов и просто людей, наплевавших на общественные правила. Если им говоришь "начни с себя" они отвечают: "Я подожду. Сперва пусть наверху начнут, а там и я подтянусь". Людей "начавших с себя" становится всё меньше и меньше просто в силу того, что "ждунов" больше, и своих детей они воспитывают так же. А "начавшие" забивают.

Во власть приходят такие же люди, которые уже не просто ждут, когда другие начнут с себя. Они уже просто не собираются начинать с себя, так как им это уже не нужно - у них и так всё хорошо. Они просто не понимают, что нужно "начать с себя"

Вот и получается, что такой подход "ждунов" ведёт к окончательному обвалу общества в такую жопу, откуда очень-очень трудно выбраться. Только если опять революция.

А вот если каждый действительно начнёт с себя, то это довольно скоро уменьшит бытовую коррупцию в стране просто потому, что люди не будут нести взятки, не будут давать их гайцам. НО это если люди действительно "начнут с себя".

gorilla1
возвращаемся к тому, что я говорил выше. Я не давал взяток никому, и мне взяток не несут, должность не там. И что, меньше коррупции стало? Нет.

Тот, кто сверху - он сверху по статусу, по общественному положению, по должности. И когда, грубо говоря, гендиректор организации вызовет начальника отдела и скажет ему, типа, Петрович, я вот тачку свою в соседнем дворе паркую, если перед офисником места вся заняты, и пешком иду; а твои подчинённые - на газон ставят, они у тебя там самые умные или самые смелые? Вот тогда сразу решается проблема эгоизма и наплевательства на правила, потому что с начальством ссориться - себе дороже.

Наличие ебланов для меня не повод становится ебаланом, а людей , которые ведут себя прилично, становится всё меньше вероятно именно потому, что бывшие приличне добровольно вступают в ряды ебланов. И фантики разбрасывать не начну, не упрашивайте, я упрямая

Ну оттого, что вы не даете , все-таки низовой коррупции стало меньше.

Волчанка
я не упрашивал вас разбрасывать фантики, это была иллюстрация несостоятельности подхода "начни с себя", исходящего от простых рядовых граждан.

Я вас умоляю, в стране почти 150 млн. населения + хрен знает сколько неучтённых мигрантов. Ничего не изменило моё недавание взяток. Да и "низовая коррупция" - это капля в море. Простые люди миллионных взяток не носят, у них просто денег таких нет.

Ну то есть надо разбрасывать что ли, потому что "что воля, что неволя, все равно" ?
На тему фантиков наблюдаю водоем недалеко от дачи, в началенулевых его отдыхающие засрали до состояния помойки, а сейчас количество срунов сократилось, видимо до некоторых из тех, кто туда ездит начинает доходить, что им же придется сидеть в собственном дерьме если не убрать, кто-то там начал с себя, не дождавшись Путина с метлой.