Штурм Зееловских высот

Почему если бы Берлин взяли американцы, победили бы они? Берлин пал 2 мая, ещё неделя война шла, а в Курляндии ещё дольше, акт о капитуляции подписывали четыре державы вместе, Сталин протестов не подавал, сдаваться Красной армии не хотели, т к. получить 25 лет лагерей охоты наверное большой не было, у союзников фильтрация и домой, к станку или за плуг

ElMapacho

как майор должны знать,что обычное соотношение раненые-убитые 2 к 1

Да???? А ничего, что за артподготовку (20 минут!) наши выпустили около 500 тыс. снарядов и мин всех калибров?

Потом подсчитали: в первых двух траншеях было выведено из строя от 30 до 70% личного состава немецких частей. Когда советская пехота и танки пошли в атаку, то на некоторых направлениях они продвинулись на 1,5-2 км не встречая вражеского сопротивления.

С воздуха долбанули ВВС. В течение 40 минут 745 машин бомбили заданные цели.
На противника было сброшено более 1500 тонн бомб.

В общем, хоть и с трудом, но наши перемололи немецкие войска в фарш. При этом не стоит забывать, что штурм Зееловских высот надо рассматривать в общем контексте операции. В итоге "многоходовочки Конева-Жукова" главные силы стоявшей на Одере 9-й армии немцев были окружены в лесах к юго-востоку от Берлина. Это стало одним из крупнейших поражений немцев в войне, незаслуженно оставшимся в тени собственно штурма города.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19.01.2017 - 22:55

Несколько месяцев? Почти 2,5 года потребовалось и основной успех случился за пару месяцев в 1944 во время операции "Багратион" когда прошли от Смоленска до Варшавы. К счастью там Рокоссовский командовал.

А про меньше всего потерь у Жукова.. в операции "Марс" какие потери у него были? Полный провал..

Приведу мнение генерала армии А.Еременко о Жукове - "Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист... Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5- 6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством, и на крови строит себе карьеру".

Да ну? Погуглите о союзнических лагерях . Тоже не сахар были. И после того,что они у нас натворили( в том числе и вермахт) они за 25 лет благодарить должны.

sell2b

и где вы это мнение нашли? В Московской битве,кстати, соотношение было близко 1 к 1. Не было у нас тогда превосходства.

С чего бы он рухнул? Это не Берлин 45-го когда у Германии уже почти не оставалось войск.
В это же время(т.е. когда шли бои в Варшаве) шли бои за Сандомирский плацдарм. Ага рухнул бы немецкий фронт, при этом чуть не сбросив за Вислу войска РККА.
Ну рванулись бы и что дальше? Фланговые удары и снова наши армии в котле, вот что было бы. Да не 41-й окружение смогли бы прорвать но и с высокой вероятностью отступить за Вислу пришлось бы тоже.

Яндекс в помощь, там 1000 ссылок, вот кстати еще от заседания ЦК ВКП(б) в 1946 -

Тов. Жуков, в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.
В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д.
В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, шерсти, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т.д.
Будучи вызван в Комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения.
Указанные выше поступки и поведение Жукова на Комиссии характеризует его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.

Про слова Еременко о Жукове вы, небось, у Резуна вычитали????

Кстати, а напомните мне о великих битвах, выигранных Еременко. Чё? Не слышу!!! Разгром нашего Западного фронта? Или разгром Брянского?

Эти провалы пришлось исправлять так нелюбимому Еременко маршалу Жукову и Жуков, как ни крути, с этой задачей справился.

К Еременко вообще отношение в армии было своеобразным. Василевский: "Он умел выкручиваться и вместе с тем имел большие способности к подхалимажу".

кто говорит,Берлин брать было не надо,вспомните Японию- как только надобность отпала,американцы послали нас нахуй.
И такие как вы сдали все,ради чего жертвовали наши деды

Ну, все мы человеки, ничего не поделаешь!

Румянцев возил с собой по пять любовниц и любил выпить - что его победы над турками ставятся менее блистательными????

Меньшиков был крупнейшим казнокрадом петровского времени. Но это не отменяет его талант полководца и администратора.

Суворов был ярым крепостником, часто интриговал против своих генералов-сослуживцев и не стеснялся клянчить награды у Екатерины II и командующего. Что он менее гениален, как полководец???

На фоне Конева Жуков и вправду кажется мясником. Хотя бы из-за нелепого решения идти напролом. А вообще самым правильным вариантом было бы выйти на советскую границу и на том остановиться. Как показала история, освобождённые народы не проявили благодарности, и самыми злобными антисоветчиками явились именно братушки-славяне.

Резун - это кто?
Еременко в 1941 году понес поражения от Гудериана, но Жуков вообще то был начальником Еременко, да и вообще всех остальных, как начальник генерального штаба и тот же Еременко в том же 1941 чуть не окружил всю ГА Центр отбросив немцев на максимальное расстояние - 250 км, дойдя до Великих Лук и прорвав фронт между ГА Север и Центр, что до конца войны немцы восстановили..

Да и после войны, он как и остальные генералы-герои занимали ответственные посты, а Жуков был снят партией и тов.Сталиным. Они все не могли ошибаться, это очевидно.

Странно что здесь вспоминают Варшавское восстание, и спекулируют, кто отдал приказ о его начале но совсем не вспоминают 1 Польскую армию, которая так же воевала на Зееловских высотах и погибло поляков в этом сражении тоже немало.

Нашел Чешскую статью основанную на документах поздних (95 год) исследований советских, немецких и польских документов. Цифры о немецких войсках и их потерях там несколько иные. Вывод автора однозначен: Благодаря тому что напор на немецкую оборону не ослабевал, 9 армия - последнее крупное боеспособное соединение была разделена на три части и дефакто перестала существовать. Думаю, не нужно обьяснять что бы было, если бы Жуков стал выжидать. Девятая армия могла сохранить строй и технику и откатываться вплоть до Берлина а потом, принять участие в его обороне, какие бы потери были в нашей армии в этом случае?

Резун, Бешанов, Бушков очень любят эту цитату из Ерёменко времён опалы Жукова. Между этими военачальниками на страницах их книг произошёл взаимный обмен пикировками, что не новость в мемуарной литературе, хотя и не красит участников. Является ли этот поток эмоций отражением реальности? Не думаю.

Изучите среднесуточные потери в операции "Марс", возможно, удивитесь. И, как понятно из ваших разгромных характеристик Жукова, вы гениальный военный стратег, вы бы сразу во всём разобрались, научились бы преодолевать проблемы позиционной войны в уме, не сходя с дивана. Но вас там, к сожалению, не оказалось, поэтому в последовательных операциях, происходивших под Ржевом, на практике приходилось осваивать преодоление позиционного кризиса, при недостатке опыта, средств быстрой доставки пехоты и проч. А противник на других участках фронта отдыхать не давал. И слабину дать не позволял. Уже после положительного опыта Сталинграда, Воронежско-Касторненской и Острогожско-Россошанской операций, бросок на авось к Донбассу стоил отхода с завоёванных позиций и потери Харькова. Всё достигалось потом и кровью, буквально. Стоит уважать и то и другое. и не трепаться попусту, пережёвывая в сотый раз старые мифы, приперчённые Резуном и его свитой.

учите историю иногда выбора нет на войне такое случается . зееловские высоты это и есть один из путей в берлин остальная местность труднопроходима для техники.

...."Еременко в том же 1941 чуть не окружил всю ГА Центр".

Шо ви говорите!!! Это когда же????? А я всю жизнь считал, что буквально за несколько недель командования Брянским фронтом Еременко довольно бестолково угробил значительную часть своей группировки.

В августе он принял командование фронтом, а уже к концу сентября фронт был разбит и окружён. Так, 50-я армия была разгромлена. От армии осталась всего-навсего десятая часть людей, была потеряна почти вся техника. Когда генерал Еременко потерял управление войсками, его функции взял на себя Генеральный штаб.




Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19.01.2017 - 23:28

Мой дядя воевал на Зееловских высотах.
Он был командиром взвода артразведки в артиллерии резерва Главного Командования.
К сожалению, когда он мне рассказывал о войне, я был ещё пацаном и ничего не записывал. О диктофонах или видеокамерах тогда ещё и речи не было.
Я и рассказы отца о войне очень плохо помню...

Судить сейчас о тех событиях... От маршала до рядового люди понимали - конец войне может быть только в Берлине... Домой солдатики хотели. Война осточертела всем к тому времени. Добить фашискую гадину в её логове - это был не просто лозунг пропагандистов. Увидевшие последствия оккупации солдаты просто не могли остановиться, Дорога домой лежала только через Берлин.

Это сообщение отредактировал Soundguard - 19.01.2017 - 23:20

ээээ... не в лоб - это КУДА?
Дано: укрепрайоны закрывают Берлин практически со всех сторон. План операции - проткнуть это кольцо и окружить город между УРами и собственно городом. План выполнен? Город остался с тремя вшивыми дивизиями?
Так какого рожна еще? Все потери трех фронтов за берлинскую операцию - 78 000 убитыми. Это очень мало для ситуации "штурмовать крысу, загнанную в угол". Вот в Бреслау было - в лоб. И ломовые потери.

Это сообщение отредактировал posadnik - 19.01.2017 - 23:23

Ты фееричный долбойоп. Гнали фашистов до Берлина не из-за мессионерской цели освобождения пшеков и иже с ними, а 1: загнать и задушить фашистскую гадину в ее логове, 2: создать вокруг СССР пояс безопастности от "союзников"

нет, это антисовеццкий пидор Юра Нестеренко.

История не знает сослагательного наклонения. Жуков стал маршалом Победы. Все решения были верными. Светлая память героям...

с Финляндией хорошо дружили, потому что президента Маннергейма в 1944 хорошо взяли за яйца.
А не потому что он был очень добрый.