Памятник Князю Владимиру: провокация или отрыв от реальности?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
пупкинд
19.10.2016 - 10:53
2
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6349
Цитата (IZHR @ 19.10.2016 - 08:35)
Памятник ставят за то, что ислам не принял. Этот вариант тоже рассматривался. Владимиру в нем понравилось многоженство. Но запрет на алкоголь перечеркнул все.

алкоголик хренов

а нам теперь мучатся cheer.gif cheer.gif
 
[^]
ЗлойЧорт
19.10.2016 - 10:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 292
-Князь,а почему вас величают Ясно Солнышко?
-а вот сейчас все наедятся,напьются,саать разойдутся,а ты останешься и будешь у меня йух сосать. Ясно,солнышко? gigi.gif
 
[^]
дедБуйный
19.10.2016 - 10:54
-2
Статус: Offline


Pikabu лучше

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 203
Криве-кривайто одобряет сей пост. gigi.gif
Не было бы христианства, были бы не русичи, а кривичи все. Потому, что Владимира к власти привели именно прусские наемники снаряженные Криве из священного города Ромов, за что князь обязался признать над собой власть Криве. Но потом переиграл и принял, религию от того кому мог диктовать свои условия, то бишь от византийского имератора.


Это сообщение отредактировал дедБуйный - 19.10.2016 - 11:12
 
[^]
Mark1322
19.10.2016 - 10:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
КАКАЯ фпесду МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОСТЬ христианства, да еще при Владимире? Если автор имеет в виду восточную схизму, пусть запомнит - 1054 год, заодно и год смерти Ярослава Мудрого. А ДО этого никаких православных ни католиков НЕ БЫЛО!
 
[^]
skaz03
19.10.2016 - 11:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (Mark1322 @ 19.10.2016 - 10:58)
КАКАЯ фпесду МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОСТЬ христианства, да еще при Владимире? Если автор имеет в виду восточную схизму, пусть запомнит - 1054 год, заодно и год смерти Ярослава Мудрого. А ДО этого никаких православных ни католиков НЕ БЫЛО!

Фигню написал. 1054 - год окончательного раскола. Расхождения начались существенно раньше. Самостоятельное существование церквей, независимость их друг от друга - тоже. И борьба миссионеров в том числе (Кирилл с Мефодием, Великая Моравия и это вот всё - это если не рассматривать ещё более ранние разборки).
 
[^]
mrPitkin
19.10.2016 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 12:18)
[QUOTE=хаупман,19.10.2016 - 08:54]
Что??? Я то думал , что этим вопросом занимался Иван Калита. .[/QUOTE]
Калита, тоже, но намного позже, а в целом если разобраться то первым Русь объединил Олег, а заодно и Киев к рукам прибрал, потом Святослав (тот ещё гопник) вломил люлей всем кому только мог, правда потом же и пострадал, (при чем как намекают некоторые источники, предан был же своими), ну и так далее... [/QUOTE]
Конечно позже! Но именно ему и принадлежит титул " собиратель земель русских". Именно он и возродил страну( это я про Калиту) после ордынского ига, именно он и заложил основы государственности и фактически подавив многие города-государства сделал Москву главной. [/QUOTE]
Калита всего лишь смог заполучить ярлык на Владимирский стол, дающий право на сбор дани в Улусе Джучи, то есть практически на всей территории исторической Руси. Грубо говоря, как раз Орда и прекратила там все серьезные разборки, создав четкую вертикаль власти. Калита же только собирал налоги и помогал гасить бунты, если таковые случались

Какой Улус Джучи при Калите? Уже было самостоятельное государство Кипчакская Орда или Золотая в поздних источниках.
По летописям при Батые и Сартаке ничего не платили ограничиваясь подарками, дань с русских княжеств начал собирать Беркай, он устроил перепись в княжествах и обложил податями, от которых освобождалось лишь духовенство.
 
[^]
ayvengo
19.10.2016 - 11:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.12
Сообщений: 185
Цитата
Связи с хазарами у него были не только политические но и родственные, мать была этнической хазаркой знатного рода (а значит иудейкой). Стоит так же напомнить, что ее родной брат был тем самым воеводой Добрыне

Мать его была рабыней Святослава. Вот хотя бы выдержка из Вики: "Сын великого князя Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы княгини Ольги. Сын рабыни («робичич» по словам Рогнеды)[12], по обычаям язычников мог наследовать отцу-князю." А так да всё по делу. Главный вред от него был по моему мнению, что он наплодил много наследников которых посадил на кормление по всем городам Руси,
а те всвою очередь перегрызлись после смерти отца. А так ему пох было, что будет после него, главное побольше баб отъебать.
 
[^]
Американист
19.10.2016 - 11:17
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (хаупман @ 19.10.2016 - 08:54)
Именно он и возродил страну( это я про Калиту) после ордынского ига, именно он и заложил основы государственности и фактически подавив многие города-государства сделал Москву главной.

Жги дальше! Иван Калита - спаситель от татаро-монгольского ига! Охуенчик попёр, продолжай.
 
[^]
MHEXOPOIIIO
19.10.2016 - 11:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3767
Редкостная бредятина. Даже лень объяснять почему. Но на волне антирелигиозных настроений наберёт плюсы.
 
[^]
Михаил1992
19.10.2016 - 11:22
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 389
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)

 

  Ну и напоследок. Вот я, обычный гражданин, никак не могу въехать - нафига ставить монумент столь неоднозначной личности.

У нас по всей стране стоят памятники неоднозначных личностей. Ленин, например.
Да и вообще ЛЮБАЯ личность неоднозначна

Это сообщение отредактировал Михаил1992 - 19.10.2016 - 11:23
 
[^]
Squirrel22
19.10.2016 - 11:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 2659
Само понятие "святой" в интерпретации РПЦ вызывает большие сомнения. Святых , по тем же религиозным канонам, положено и чтить и поклоняться им за их заслуги. Вот они же канонизировали самое бездарное мудло из русских царей - Николашку, да вместе с женой-немкой и всеми их личинками. А в чем его заслуги перед народом, в чем мучиничество? В том, что когда русские люди гибли на полях Первой мировой, он нежные письма своей супружнице писал, о том во сколько он намедни проснулся к кофею и как сходил на прогулку? Просрал Империю и стал, блядь, святым, по версии все той же рпц. Раз уж некуда бабло девать, пока мы тут держимся, поставьте еще один памятник Георгию Константиновичу Жукову! Или увековечьте на Федеральном уровне память русскому офицеру Александру Прохоренко вызвавшему огонь на себя в Сирии.
 
[^]
IZHR
19.10.2016 - 11:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 493
ayvengo
Цитата
Главный вред от него был по моему мнению, что он наплодил много наследников которых посадил на кормление по всем городам Руси,
а те всвою очередь перегрызлись после смерти отца.

Перегрызлись - да, но к раздробленности это не привело. Ярослав всех прижал. Бориса и Глеба убили. (Основная версия - Святополк Окаянный, но он, вроде как, в это время в Польше был. По другим версиям сам Ярослав от сонаследников и избавился). Святополк, в конечном итоге, сбежал к печенегам.
А вот сыновья Ярослава реально разделили Русь и «каждый да держит отчину свою».
 
[^]
AlexAxel
19.10.2016 - 11:31
5
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3157
Цитата
мать была этнической хазаркой знатного рода


Мать его была холопкой, ключницей его бабки княгини Ольги. Суть теремная девка. Владимир незаконнорожденный сын (в отличие от Олега и Ярополка, впоследствии убитых).

Цитата
Факт рассматривается как положительный, поскольку якобы ввел страну в европейский христианский мир


Целей было две - заручиться поддержкой Византии и получить в жены багрянородную кесаревну. Все остальное приложилось попутно. Да и наверное сам Владимир, как язычник, не видел ничего плохого в том, чтобы еще один бог был его покровителем. Богом больше, богом меньше.

Цитата
этнические русы в дружину Владимира не шли, считали это ниже своего достоинства

Русью назывался не народ, а скорее место, которым владели Рюриковичи (Киевское княжество). Только позже название русь стало распространяться на все окружающие земли. Этнических русов не было - были вятичи, кривичи, древляне и т.д.


Цитата
Деньги на дружину Владимир так же получал из каганата.


Хазарский каганат был уничтожен отцом Владимира, Святославом. Как можно получить день от несуществующего государства? Дань от осколков хазарского каганата Владимир получал, не спорю, но самого каганата ваще не было.

Ну и другие благоглупости.
 
[^]
Гаррет
19.10.2016 - 11:35
4
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8496
Цитата
Интересный факт: этнические русы в дружину Владимира не шли, считали это ниже своего достоинства, на службе там в основном состояли варяги,

Пиздец какой-то.
Альты на марше?
Русы и есть варяги.
 
[^]
Romadzin
19.10.2016 - 11:37
2
Статус: Offline


Коммуняка

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 779
Цитата (Kozyavka @ 19.10.2016 - 08:33)
Смотрю ТСа шпалят?
А в чем он не прав? Или ПГМ побеждает?

Если уж поднимать тему памятников и исторических личностей, так с пруфами и аргументами подкрепленными историческими фактами.... а тут пост с хронологией и то не всегда дружит....
 
[^]
Гаррет
19.10.2016 - 11:38
3
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8496
Цитата
Русью назывался не народ, а скорее место, которым владели Рюриковичи (Киевское княжество). Только позже название русь стало распространяться на все окружающие земли. Этнических русов не было - были вятичи, кривичи, древляне и т.д.

И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так.
 
[^]
AlexAxel
19.10.2016 - 11:41
4
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3157
Цитата (Гаррет @ 19.10.2016 - 20:38)
Цитата
Русью назывался не народ, а скорее место, которым владели Рюриковичи (Киевское княжество). Только позже название русь стало распространяться на все окружающие земли. Этнических русов не было - были вятичи, кривичи, древляне и т.д.

И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так.

Ну так и я об чем? Если и была какая то группа варягов, которая называлась русью - они и организовались на территории Киевского княжества, и русью просто стали называть тех, кто в том киевском княжестве проживал в подчинении у князя и его банды

Лично мне в качестве более-менее адекватной версии кажется та, при которой варяги это не народность, а какая то группа воинов, какое-то воинское образование под рукой у сильного вождя (хотя бы того же Рюрика). Из Вики:

Цитата
Другая распространённая версия — «варяги» произошло от др.-герм. wara (присяга, клятва), то есть варягами были воины, давшие клятву. Макс Фасмер, придерживаясь в целом этой этимологии, производит слово от предполагаемого скандинавского *váringr, vœringr, от vár «верность, порука, обет», то есть «союзники, члены корпорации»


Это сообщение отредактировал AlexAxel - 19.10.2016 - 11:45
 
[^]
Гаррет
19.10.2016 - 11:44
-1
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8496
Цитата (AlexAxel @ 19.10.2016 - 11:41)
Цитата (Гаррет @ 19.10.2016 - 20:38)
Цитата
Русью назывался не народ, а скорее место, которым владели Рюриковичи (Киевское княжество). Только позже название русь стало распространяться на все окружающие земли. Этнических русов не было - были вятичи, кривичи, древляне и т.д.

И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так.

Ну так и я об чем? Если и была какая то группа варягов, которая называлась русью - они и организовались на территории Киевского княжества, и русью просто стали называть тех, кто в том киевском княжестве проживал в подчинении у князя и его банды

В общем да, но всё-таки русь изначально не территория, а самоназвание некой группы людей, возможно народа ибо для сравнения называются другие народы.
И да, после все стали называться русскими, так же как после прихода германского племени франков все стали французами.
 
[^]
AlexAxel
19.10.2016 - 11:46
1
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3157
Цитата
В общем да, но всё-таки русь изначально не территория, а самоназвание некой группы людей, возможно народа ибо для сравнения называются другие народы.



Я возможно изначально не совсем корректно выразился, имел в виду не территорию, а именно людей, которые на этой территории проживали и организацию их в государство
 
[^]
Inforest
19.10.2016 - 12:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Прикольно ! Прямо слет любителей альтереативной истории в теме. Немного напомню "официальной" из советского еще времени (когда не было експертов с еге атлично сдал)трактовки объединения русских земель.

Само объединение связано прежде всего с именем Даниила Московского, родоначальником династии московских князей. Затем один из первых основателей Иван Данилович Калита и его старший брат Юрий, которые смогли получить ЯРЛЫК на великое княжение. Последующие князья Семеон Гордый и Иван Красный сиогли удержать власть в своих руках и, усилив влияние, способствовали нарастанию мощи для будущей победы на поле Куликовым русской рати с Дмитрием Донским. А начиная с Ивана Третьего, мосовские князья стали писать себя Государями Всея Руси (это около 1500 г от рождества христова).

Жду коментов в стиле "за что ты так ненавидишь нашу великую тысячелетнюю историю"???

Это сообщение отредактировал Inforest - 19.10.2016 - 12:15
 
[^]
StasikRaduga
19.10.2016 - 13:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Цитата (Inforest @ 19.10.2016 - 12:13)

Само объединение связано прежде всего с именем Даниила Московского, родоначальником династии московских князей. Затем один из первых основателей Иван Данилович Калита и его старший брат Юрий, которые смогли получить ЯРЛЫК на великое княжение. Последующие князья Семеон Гордый и Иван Красный сиогли удержать власть в своих руках и, усилив влияние, способствовали нарастанию мощи  для будущей победы на поле Куликовым русской рати с Дмитрием Донским. А начиная с Ивана Третьего, мосовские князья стали писать себя Государями Всея Руси (это около 1500 г от рождества христова).

Жду коментов в стиле "за что ты так ненавидишь нашу великую тысячелетнюю историю"???

ну да. но все эти люди, по Иоанна3 включительно были ханскими улусниками. их заслуга в том, что удержали власть в руках московского княжеского дома, а когда Орда ослабла, Иоанн просто перестал платить дань. затем его внук, Иоанн Грозный забрал под правление Москвы территорию бывшей Золотой Орды. Сибирь в нее например входила. Ермак же не завоевывал ее, а просто катался по сибирским улусам с царскими грамотами. Мурзы проникались и присягали. Если бы не Кучум, которого кстати сами татары и прогнали в конце концов, вообще бы все гладенько прокатило. Россия прямой наследник как раз в первую очередь Золотой Орды, как это ни странно звучит для многих. факты, господа, факты... мы - Орда и нада этим гордицца

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 19.10.2016 - 13:03
 
[^]
Mark1322
19.10.2016 - 13:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (skaz03 @ 19.10.2016 - 11:08)
Цитата (Mark1322 @ 19.10.2016 - 10:58)
КАКАЯ фпесду МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОСТЬ христианства, да еще при Владимире? Если автор имеет в виду восточную схизму, пусть запомнит - 1054 год, заодно и год смерти Ярослава Мудрого. А ДО этого никаких православных ни католиков НЕ БЫЛО!

Фигню написал. 1054 - год окончательного раскола. Расхождения начались существенно раньше. Самостоятельное существование церквей, независимость их друг от друга - тоже. И борьба миссионеров в том числе (Кирилл с Мефодием, Великая Моравия и это вот всё - это если не рассматривать ещё более ранние разборки).

Все так - но год официяльного посыла: "идите нах латинияне - и вас туда же еретики!" все же 1054. Разногласия были, борьба за зоны влияния была - прамого раздела не было.
 
[^]
StasikRaduga
19.10.2016 - 14:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Цитата (Mark1322 @ 19.10.2016 - 13:13)

Все так - но год официяльного посыла: "идите нах латинияне - и вас туда же еретики!" все же 1054. Разногласия были, борьба за зоны влияния была - прамого раздела не было.

на самом деле первый раскол произошел, когда в 313 году Константин объявил христианство официальной религией. тогда многие действительно глубоко веровавшие во Христа были в ужасе, видя как крестятся разные придворные мздоимцы и сластолюбцы, на руках многих из которых была кровь убитых христианских мучеников. как явные гамасеки крестяццо и прочие извращенные личности. кароч тогда очень многие истинно верующие решили что пришел конец света и ушли в пустыню, где до сих пор находят их пещеры со свитками Евангелия, по содержанию никак не каноническими, а вовсе еретическими с точки зрения современных пап и патриархов

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 19.10.2016 - 14:13
 
[^]
Rels
19.10.2016 - 18:33
0
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 2019
да что-то смотрю мода пошла хуйтекому памятники ставить и мосты обзывать
 
[^]
StasikRaduga
19.10.2016 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Цитата (ЯПнахуит @ 19.10.2016 - 08:53)
Достал уже этот плач по язычеству..
Кстати, много языческих стран знаете? Цивилизация развивается и ничего с этим не поделаешь.
Монотеистические религии вытеснили язычество, которое, кстати, тоже "предало" Истинный Уклад - жить в пещерах и на деревьях. Не поклоняться истуканам, не придумывать сказочных объяснений физическим явлениям, а просто безоговорочно благоговеть перед ними.

оппонирую вам, друг мой :) какие языческие страны у нас есть в активе из развитых? Япония! дада, там синтоизм главная система культов. и вроде самые крепкие семьи, и вроде порядок. Китай! никак не христианская и не мусульманская страна. Корея. Вьетнам. Индия! ребят, статистически христиане обосрались везде, где не применяли силу :) ВЕ-ЗДЕ!!! как и муслимы впрочем sm_biggrin.gif делаем выводы

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 19.10.2016 - 21:19
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24568
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх