Японский миф об «исконных территориях»

безусловно... способность свободно управлять своей территорией по своему усмотрению и определяет в совокупности самостоятельность государства. Потому-то и Абэ поморщился от идеи "совместного управления" островами, так как это ограничение для Японии... очередное при том.

Государство, которое может само себя защитить, но при этом является принимающей стороной чужих вооруженных сил, де-факто поражено в правах и является фактическим заложником. А история прекрасно понимает, что в случае чего с заложниками не церемонятся. Для джапов это вдвойне болезненно, так как пропагандируемая культура "сохранения наследия" опирается на пресловутую "национальную гордость".
при этом Пиндостан может абсолютно спокойно и безболезненно для себя сместить свою базу южнее -- там у него и Гуам, и прочее множество мелких островов.
Для Пиндостана наличие базы на Окинаве -- это инструмент военно-политического контроля и присутствия, как для Японии, так и для других стран региона. А для жителей Окинава -- это всемерные неудобства по жизни, вплоть до того, что размещение вышек сотовой связи и радиовышек требует согласования и разрешения командования базы. Так, например, на Окинава очень плохо работает сотовый GSM-оператор Softbank (в котором участвует Вымпелком). )))

Вот тут даже спорить не буду -- про количество проливов и порядок прохождения судов через них.
Однако же, насколько я помню, в случае объявления войны такое прохождение можно и прикрыть? При этом Япония является полным союзником Пиндостана, то есть участвующим наравне. Конечно, доктрина запрещает вмешательство Японии в вооруженные конфликты, но предоставить свою акваторию Пиндостану ей никто не помешает?

Так, а при чем тут, собственно говоря, проливы? Они расположены между Кунаширом и Итурупом и Итурупом и Урупом, на которые Япония никаких прав не имеет, хоть и пытается иметь. Даже если представить себе, что Декларация 1956 года будет реализована, то касаться это будет только Шикотана и островов Хабомаи. Они к проливам никакого отношения не имеют, расположены южнее и не смогут перекрыть доступ к проливам никак.

КотВсехЯбун (ТС): "... само понятие «исконность территории» не является международно-правовой категорией ..."

Путин: "Крым - это исконно русская земля".
http://www.kremlin.ru/events/president/news/20603

Это сообщение отредактировал Andrevictor - 4.10.2016 - 14:13

В точку!
Тут-то и зарылась собака... Абэ-то не упирает на Декларацию, а требует все четыре острова. Ему не нужно только Хабомаи и Шикотан. Если он упрется в Декларацию, то вся затея провалится. Обратите внимание, пиндосы, которые очень любят в таких случаях вмешиваться и трясти бумагами, сейчас молчат и ни слова ни говорят про Декларацию. Хотя именно из-за пиндосов Япония тогда отказалась от подписания мирного договора, потому что... сказали "фиг вам, а не Окинава с островами", которые находились... под управлением Пиндостана, хотя сами же пиндосы потом Окинава вернули...

таким образом, весь этот клубок противоречий показывает, что через "чужие руки" пиндосы "подогревают интерес" к этим злополучным островам, а Япония была и остается заложником такой расстановки сил. Японское правительство и радо бы было сбросить "ярмо чрезмерной опеки", но кто же тогда знал, что КНР так разовьется?

кроме того, я могу и ошибаться, но с появлением атомных подводных лодок эти проливы может быть и потеряли свою актуальность в части прохода... но вот акватория рыбного промысла, может быть и имеет первостепенное значение?

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 4.10.2016 - 14:11

Пиндосам похуй на эти острова, им что, не на чем подогревать интерес, кроме Южных Курил? Острова нужны японцам. Точка. Притом, естественно, нужны все острова. Я даже больше скажу, они бы с радостью отказались от Шикотана и Хабомаи в пользу Кунашира и Итурупа. Потому, что ни Шикотан, ни Хабомаи ничего из себя не представляют. Шикотан это небольшой остров без ничего, а Хабомаи вообще, кочки посреди океана. А вот Итуруп и Кунашир это совсем другое дело. И территориально и географически это такой сладкий пряник, ради которого японцы наверное и честью свой самурайской поступятся и не зажужжат. А уж акватория этих двух островов вообще пиздец. Только вот прев на эти два острова они не имеют никаких, от слова совсем. поэтому и мусолят всю эту тему с Северными территориями и Декларацией 56 года.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 4.10.2016 - 14:27

Да этих преступлений Кремль натворил огого , , -----речь идёт о том, что группой лиц особо приближённых к Президенту Б. Ельцину совершается явно тягчайшее государственное преступление, а именно — организовано уничтожение и разграбление государственных стратегических запасов оружейного урана и плутония. При этом с целью внешней маскировки такого преступления его организаторы подго­товили «Соглашение между Правительством РФ и Правительством США об использовании высокообогащённого урана, извлечённого из ядерного оружия» (от 18.02.93). Этим «Соглашением…» устанавливается передача в США 500 тонн российского оружейного урана (за 11,9 миллиардов долларов США) для использования в качестве топлива для АЭС. Соответствующий базовый контракт утверждён бывшим премьером В.Черномырдиным (см. постановление правительства РФ от 25.08.93 № 261 «О подписании контракта на поставку в США…»). Может кто то понес наказание за это преступление ??

Лавров же сказал, что острова принадлежат по результатам войны, япония подписала свою капитуляцию. Всё, никакие старые договоры не действуют более.

Не только. Эти четыре острова слишком важны для России. Особенно когда они закрывают проход в Охотское море, которое стало внутренним морем России благодаря этим островам. Иначе после сдачи островов в Охотское море будут проплывать американцы, а на четырёх островах будут стоять американцы базы (уж слишком выгодное географическое положение, чтобы блокировать весь Тихоокеанский флот. Да и айны потом нам за такое не простят никогда. Уж слишком многих убили японцы. Чтобы там ни говорил Синдзо Абэ, что Япония позаботится о местных жителях. Они просто обманут и добьют оставшихся айнов. А про трактат 1855 года японцы меня насмешили, которые сами же аннулировали и "восстановили", чтобы вернуть эти острова.

Важно в этом все то, что мы, наконец, перестали играть в благородство и честность. В современном мире это давно считается слабостью. Теперь мы успешно применяем высказывание пиндосов "область наших интересов". Мне тоже она нравится. Не ныть о том, что Крым "вообще-то наш", а сделать его нашим, раз такое дело. Если нам нужна Сирия в наших целях, значит нужно ей помочь, без всяких разрешений прогнивших пропиндосских организаций, кроме приглашения власти Сирии.

То есть, захват чужой территории военной силой, автоматически легитимизирует его? Так чего же вы ждете? Вперед на Нарву! Заодно уже и Ригу прихватите, сколько там на танке ехать. У них же армия маленькая, а какой же крутой питерский пацан с такими лохами считается. Одна проблемка есть, увы. Размещены там 100 солдат армии США. И не дай бог, их зацепит осколками. Остается грозно сопеть и обещать "ядерный пепел".

Это сообщение отредактировал Andrevictor - 4.10.2016 - 14:49

Какой ядерный пепел из-за сраной недостраны? Съебут эти 100 натовцев на родину, только кипишь почуят. Только вот не нужна Латвия нам, от слова совсем.

Да всё уже - раз охотское море на международном уровне признано внутренним российским, значит вопрос с курилами решён. Все разговоры о курилах с того момента (март 2014 вроде) просто популизм рассчитаный на не очень эрудированную публику.

Я те дам!!!

Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи являются исторической Российской землей. Японцы к ним никакого отношения не имеют.

Россия до сих пор находится с Японией в состоянии войны, дэ юро.


Боевые действия между государствами запада и Японией официально завершились подписанием Сан-Францисского мирного договора 8 сентября 1951 года. С Советским Союзом, отказавшимся по определённым причинам подписывать его, мирный договор подписан не был.

То есть де юро Япония и Россия воюют, и Япония считает Вторую Мировую не законченной, а территории, которые были захвачены в ее процессе - территориями на которых находятся вражеские войска.



Это сообщение отредактировал makabr - 4.10.2016 - 15:03

Как бы с Норвегией и так не землю делили. Там как бы речь о морской границе идет так что землю никто не отдавал. Спорным было как читать границу по морю и в последствии пришли к соглашению что спорные территории моря делятся пополам и все.

Вот те раз! А как же Русский Мир? Сотни тысяч соотечественников и прочих, менее ценных, русскоговорящих стенают в невыносимых условиях фашиствующих недо-государств, прогнувшихся под Пиндостан. Я даже слышал, что им не разрешают произносить национальное слово "хуй" после употребления национального напитка. То есть? Я не понял, вам что, СССР восстанавливать уже совсем не хочется? Слабаки!

Это сообщение отредактировал Andrevictor - 4.10.2016 - 15:16

Что то уж больно бурно эту тему поднимают, не уж то гарант решил прогнуть позицию? Не хотелось бы такого, таки не за бусы нам эти острова достались.

Не пошел бы ты отсюда нахуй. Южные Курилы к Нарве и за десять тысяч километров не приближались. Отъебись уже от нас со своими влажными мечтами про ядерный пепел.

Ничего подобного. В середине Охотского моря находится участок, который является международными водами. А вот дно Охотского моря полностью принадлежит России, потому что является продолжением ее шельфа. Поэтому рыбу ловить на этом участке можно, а вот краба хуй вам, краб сидит на нашем дне. А уж нефть там попробовать добыть так и вообще заебетесь.

Деньги очень нужны. А за так, никто не дает. Тут надо территорию или китайцам (что уже успешно выполняется) или японцам отдать. Еще можно кредит у Зимбабве попросить, но это уже в последнюю очередь.

Ты это советским дипломатам расскажи, которые Московскую Декларацию готовили.

Япония подписала безоговорочную капитуляцию, она не может быть в состоянии войны с кем нибудь из участников Второй Мировой, она признала себя проигравшей без каких либо условий. Но вот мирный договор описывает состояние противоборствующих сторон уже после войны. А у Японии есть какие-то претензии на этот счет. Поэтому мирный договор и не заключен. Но у России с Японией, например, есть дипломатические отношения, которых не может быть у воющих стран.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 4.10.2016 - 15:36

Схуяли? Охотское море это полузамкнутое море с территориальными водами и акваторией, принадлежащей двум странам - Российской Федерации и Японии. Кроме того, в середине Охотского моря есть участок международных вод.