Японский миф об «исконных территориях»

Все территории наши, и всегда были наши. Уже тогда, когда японцы на своих лодках дальше своих причалов уплыть не могли, а мы эти территории вовсю осваивали.

Японцы не могут претендовать даже на исконность этих земель. Потому, что Япония до середины 19 века проводила политику закрытых дверей и за свои границы не высовывалась. Да хули там, еще пару веков назад половина Хоккайдо Японии не принадлежала. Какие там нахуй острова. Исторически Южные Курилы первыми начали осваивать русские.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 4.10.2016 - 16:19

Приведённый материал - справочный, а не художественный. Там же есть ссылки, на первоисточники.
Попробую вам пояснить как не только я понимаю смысл написанного, но и как оно в действительности, а там уж дальше хоть трава не расти:
1. На дне можно добывать только российским рыбакам.
2. На поверхности тем, кто заключит соответствующие договора.
Это не превращает внутреннее российское море в международное.

То ты пишешь, что "обязались передать японии острова Шикотан и Хамобаи", потом резко переобуваешься про "группу островов", хотя сам же назвал это островом.
И таки да, родной, Шикотан относится к Малой Курильской Гряде, к гряде, которую японцы называют Хамобаи. И никто и никогда не обязывался передавать им эту гряду. Вообще.
И да, если ты копипастишь педивикию, то хотя бы по ссылочкам там переходи, тоам ясно написано, что "Хабомаи (яп. 歯舞群島 Хабомаи-гунто:, «Плоские острова»[1][2]) — японское[3] название группы островов на северо-западе Тихого океана, вместе с островом Шикотан в советской[4][5][6][7] и российской[8] картографии[3] включаемой в состав Малой Курильской гряды".
И достаточно почитать эту фразу, что бы перестать воспринимать бредовую фразу про "Шикотан и Хамобаи" всерьез.
Да, педивикия вовсю пестрит двойными стандартами..

Никто не может претендовать на исконность никаких земель.

То, что было в до середины 19 века, осталось до середины 19 века.

Это было пару веков назад.

Это кстати тоже не значит абсолютно ничего.

Еп твою мать. Где я говорил про то, что Хабомаи это остров? Я сказал "острова Шикотан и Хабомаи". Это не значит два острова, островов может быть много, Шикотан отдельно, и несколько островов группы Хабомаи отдельно.
И Шикотан не входит в группу Хабомаи. Но вот вместе с группой Хабомаи он входит в состав Малой Курильской гряды. Что непонятно? И именно так эта группа островов обозначена в Декларации 1956 года. Как Шикотан (Сикотан) и Хабомаи. Или ты считаешь себя умнее советских географов и дипломатов?
И мне не надо ходить в Википедию, я служил на Шикотане, бывал на Зеленом и Полонского.

Не столь важно, когда Путин отдаст острова. Важно другое - он их отдаст. Можно сколько угодно пенять на изменение фарватера Амура - куча островов были отданы с заведомо русской территории. Или, что ещё важнее, огромный кусок Баренцева моря был отдан просто так. Никаких исторических предпосылок для его передачи не было. Норвеги просто взяли его... Потому что могли - типично хулиганское поведение. Что из этого вытекает - Путин противоречит собственным словам. И очень даже торгует территориями, но главное не это. А то, что при передаче курильцам будет дано японское гражданство. И будут полагаться все блага, даже и уровень жизни, на два порядка превосходящий русский дальневосточный. И потому, чтобы успеть до передачи, на Курилы ломанутся все кому не лень. Даже и самые записные патриоты.

Хуй им, а не кусочек родины!

Ну, начит и твой личный дом тебе не принадлежит, то, что ты его занял первым, мне лично похуй. Приготовься его освободить к завтрашнему дню.

Ну попробуй. В моем доме всегда есть чем встретить гостя, как званного, так и нет.

Какой ты грозный, прям Д'Артаньян. Сходи в зеркало посмотри на себя, порадуйся.

нашел тут у МИДа в архиве очерк... весь приводить не буду. Только выводы:

... Правовой титул суверенитета России над ними [Курильскими островами] вытекает из права первооткрытия и первоосвоения. Россия приобрела суверенитет над Курильскими островами на законных основаниях. Ее действия отвечали праву того времени. Действия Японии тех лет не имеют никакой юридической ценности для установления ее суверенитета над Курильскими островами. Акты России, утвердившие ее суверенитет над Курильскими островами, были актами государственной власти. Россия осуществляла свою государственную власть над Курильскими островами на протяжении почти всего XVIII века.

1. Процесс присоединения Курильских островов к России длился несколько десятилетий. Первые (с севера) острова Курильской гряды были присоединены к России в 1711 г., последние (южные) - в 1778 г. Первую карту ("чертеж") Курильских островов составил казак-мореход И.Козыревский (1711 г.). На первых и последующих картах Курильские острова обозначались как единый географический объект без деления их на Большую и Малую Курильские гряды. Присоединение Курильских островов к России осуществлялось от имени верховной власти России и в соответствии с нормами международного права того времени.

2. Коренные жители Курильских островов айны своей государственности не имели; до прихода русских считали себя независимыми; никому дани не платили.

3. За весь почти 70-летний период освоения Курильских островов русские ни разу не встретили там японцев. Первая встреча русских с японцами произошла 19 июня 1778 г. в местечке Аккэси на о. Хоккайдо, куда японцы прибыли для торговли с айнами. В то время о. Хоккайдо еще не был полностью завоеван японцами.

4. Вторжение японцев на южные Курильские острова (Кунашир и Итуруп) относится к 1786-1787 гг. Именно тогда японцы угрозами заставили находившихся там русских промысловых рабочих покинуть названные острова. В 1798 г. японский военный отряд на Кунашире и Итурупе уничтожил все свидетельства принадлежности этих островов России.

5. Правовой титул суверенитета России над Курильскими островами вытекает из права первооткрытия и первоосвоения "ничейной" земли, какой являлись Курильские острова к моменту прихода туда русских. Япония не может доказать своих суверенных прав на эти острова на основе первооткрытия и первоосвоения уже потому, что такая попытка вошла бы в противоречие с ее внутренним законодательством тех лет. Политика строгой самоизоляции, проводившаяся тогда правительством Японии, исключала всякое открытие и присоединение новых земель от имени верховной власти Японии.

6. При решении спора о государственной принадлежности Курильских островов отсчет исторических и правовых фактов должен начинаться с момента фактического присоединения этих островов к России.


ИСТОРИКО-ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ

ДЕПАРТАМЕНТ

Октябрь 2011 года

ссылка на полный текст:
Про Курилы покурить

в принципе, любопытно... только меня лично немного коробит фраза "исконные". Объясню -- в праве, по крайней мере в российском, нет такого понятия.

Выборы уже провели!

А я про что? Кто первый встал, того и тапки. Россия владеет Курильскими островами по праву первооткрывателя и потому, что мы осваивать их начали первыми. С этим трудно спорить, никто и не собирается, кроме японцев, которые там какими-то бумажками шуршат, в которых, собственно, приоритет России тоже подтверждается. А вот советская дипломатия в 1956 году подложила свинью потомкам.

Время рассудит всех!Земля всех премирит! История рассказывает о многих фактах когда правда перевиралась, и становилась ложью! Время судья!

в этой части я и не спорю )))) базара нет -- все наше.
вот то, что сейчас это становится предметом политического торга из-за "подложенной свиньи" -- это вот такое наследие. Самое паскудное, что джапы гнут свою линию, а нам нельзя тушеваться...

кстати, с некоторой точки зрения этот мирный договор и на хрен не сдался, так как история знает, что любой договор может быть забыт, а иметь значение будет лишь формальный повод (типа, кто первый ударил)...

Несколько вопросов по соглашению 1956 года:
- оно ратифицировано?
- какие обязательства определены в нем для каждой стороны?
- как оно соотносится с Актом о капитуляции Японии?

Этот территориальный спор может длиться вечность. У японцев нет рычагов давления на Россию. На дворе уже давно не 1956 год, ситуация изменилась. Что они могут предложить? Мирный договор? А нахуй он нужен? Нет, без сомнения, Россия будет следовать политесу, вести переговоры, выслушивать претензии. У нас вон целое МГиМО есть на этот случай, которое готовит профессиональных слушателей и обещателей. В реальности это тупик, патовая ситуация из которой выхода нет. Япония не может согласится на Декларацию 1956 года, а Россия не собирается уступать. Да ей это собственно и нахуй не нужно.

1. Декларация не требует ратификации. Ратификации требовали бы итоги выполнения этой декларации, а их нет и не предвидится.
2. Заключается Мирный договор. Советский Союз передает Японии острова Шикотан и группы Хабомаи.Все довольны, всем спасибо. Как то так.
3. Никак не соотносится. Капитуляция это одно, а Мирный договор и послевоенная ситуация это другое.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 4.10.2016 - 17:26

Если Курилы отдадут жёсткий игнор Правительству и Президенту! Никто ни одного голоса не получит от моей семьи!

Как и в случае с Турцией, ВАС никто не спросит, что отдавать, а что оставить. С Турцией помирились быстро, хотя везде орали про "нож в спину", и "мы никогда не простим". Также и с Японией сделают то - что посчитают выгодным для "себя лично". А вас НАРОД никто не будет спрашивать, скажут "духовная скрепа" и будете хлопая в ладоши отдавать Курилы, ездить на отдых в Турцию, целоваться взасос с Америкосами и Гейропейцами и т.д.

Вот ты сейчас всерьез испугал Правительство Российской Федерации и В.В. Путина лично. Он теперь, наверное, неделю спать не сможет.
Да не ссы ты, никто Курилы отдавать не намерен.

Что-то геополитиков сегодня на ЯПе как котов недавленных на помойке. И все высказывают мнение о ситуации в которой разбираются как свинья в интегралах.

Пусти козла в огород...
Пересмотр итогов Второй Миривой Войны может привести к катастрофическим последствиям во всем Мире. Многие страны, проигравшие в той войне будут иметь право сказать: А что, так можно было?!

Абэ предложил купить эти острова - Путин не согласился.
Путин предложил продумать вариант, который устраивал бы обе стороны - Абэ не согласился.
Это может длиться бесконечно.