Охота на волков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
combatunit
11.09.2016 - 15:47
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 18:42)
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 15:38)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 18:32)
https://www.youtube.com/watch?v=W3k3Ftzp1XI

И чё? Всего лишь одно видео непонятно откуда.
Вон, были фотки с Южной Осетии со зверствами армии РФ. Только там из-за недостатка бюджета один и тот же грузин то убитый, то ребёнка на руках несёт, то военный.
Снять слёзное видео с ребёнком дело пары дней. При наличии небольших возможностей, времени и большого круга знакомых можно за день состряпать фейки на любую тему.

задайте поиск бомбежки мирного населения Чечни, я взял 3-сообщение

Задайте "бомбёжка мирного населения Донбасса" Десятое. Вторым было часовое видео, остальное — фотографии.


Мы живём во время, когда огромные человекоподобные роботы очень натуралистично хуярят друг друга на экране. Побочный эффект этого шоу: никаким видео, фото, аудио, письменным доказательствам нельзя верить. Всё, что мы видим на экране может быть подделкой. Качественной и дорогостоящей.
Единственная возможность не утонуть во лжи: сравнивать информацию из сотни источников и на её основе пытаться разобраться, что же происходит.

Это сообщение отредактировал combatunit - 11.09.2016 - 15:55
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 15:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 15:42)
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 15:38)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 18:32)
https://www.youtube.com/watch?v=W3k3Ftzp1XI

И чё? Всего лишь одно видео непонятно откуда.
Вон, были фотки с Южной Осетии со зверствами армии РФ. Только там из-за недостатка бюджета один и тот же грузин то убитый, то ребёнка на руках несёт, то военный.
Снять слёзное видео с ребёнком дело пары дней. При наличии небольших возможностей, времени и большого круга знакомых можно за день состряпать фейки на любую тему.

задайте поиск бомбежки мирного населения Чечни, я взял 3-сообщение
 
[^]
tundra1974
11.09.2016 - 16:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 934
Цитата (Aдвокат @ 10.09.2016 - 14:19)
Цитата (Тиабалду @ 10.09.2016 - 15:03)
а теперь в наше время бывшие чеченские бандиты, легализовавшись в защитников нашего правительства отлавливают тех же омоновцев и гру-шников, бывших участников боев с целью возмездия, и те пропадают без вести один за другим...  faceoff.gif  Жалко ребят...

а не пиздишь ли ты часом?

А не охуел ли ты часом.
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 16:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 15:47)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 18:42)
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 15:38)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 18:32)
https://www.youtube.com/watch?v=W3k3Ftzp1XI

И чё? Всего лишь одно видео непонятно откуда.
Вон, были фотки с Южной Осетии со зверствами армии РФ. Только там из-за недостатка бюджета один и тот же грузин то убитый, то ребёнка на руках несёт, то военный.
Снять слёзное видео с ребёнком дело пары дней. При наличии небольших возможностей, времени и большого круга знакомых можно за день состряпать фейки на любую тему.

задайте поиск бомбежки мирного населения Чечни, я взял 3-сообщение

Задайте "бомбёжка мирного населения Донбасса" Десятое. Вторым было часовое видео, остальное — фотографии.


Мы живём во время, когда огромные человекоподобные роботы очень натуралистично хуярят друг друга на экране. Побочный эффект этого шоу: никаким видео, фото, аудио, письменным доказательствам нельзя верить. Всё, что мы видим на экране может быть подделкой. Качественной и дорогостоящей.
Единственная возможность не утонуть во лжи: сравнивать информацию из сотни источников и на её основе пытаться разобраться, что же происходит.

Ну вот опять скатываемся, как у них, как у нас..... Вопрос был про ЛНР и ДНР по отношению к Украине, и Чечня к РФ. Пока не увидел ни одного ответа, что это не наше делj (имеется ввиду РФ), все говорят там одна война была, здесь другая... Кстати ща поищу данные о погибших за 2 года в той, и другой войне... Что-то подсказывает чтоd в Чечне погибло больше, скажите человеческая жизнь не есть самое важное что может быть? А если так, тогда зачем РФ участвует в этом, косвенно влияя на смерти людей. Не было бы помощи, власть навела бы порядок... Как всегда урезонили бы 5%, остальные жили бы как жили, но нет мы хотим влияния...
 
[^]
combatunit
11.09.2016 - 16:13
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 19:09)
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 15:47)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 18:42)
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 15:38)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 18:32)
https://www.youtube.com/watch?v=W3k3Ftzp1XI

И чё? Всего лишь одно видео непонятно откуда.
Вон, были фотки с Южной Осетии со зверствами армии РФ. Только там из-за недостатка бюджета один и тот же грузин то убитый, то ребёнка на руках несёт, то военный.
Снять слёзное видео с ребёнком дело пары дней. При наличии небольших возможностей, времени и большого круга знакомых можно за день состряпать фейки на любую тему.

задайте поиск бомбежки мирного населения Чечни, я взял 3-сообщение

Задайте "бомбёжка мирного населения Донбасса" Десятое. Вторым было часовое видео, остальное — фотографии.


Мы живём во время, когда огромные человекоподобные роботы очень натуралистично хуярят друг друга на экране. Побочный эффект этого шоу: никаким видео, фото, аудио, письменным доказательствам нельзя верить. Всё, что мы видим на экране может быть подделкой. Качественной и дорогостоящей.
Единственная возможность не утонуть во лжи: сравнивать информацию из сотни источников и на её основе пытаться разобраться, что же происходит.

Ну вот опять скатываемся, как у них, как у нас..... Вопрос был про ЛНР и ДНР по отношению к Украине, и Чечня к РФ. Пока не увидел ни одного ответа, что это не наше делj (имеется ввиду РФ), все говорят там одна война была, здесь другая... Кстати ща поищу данные о погибших за 2 года в той, и другой войне... Что-то подсказывает чтоd в Чечне погибло больше, скажите человеческая жизнь не есть самое важное что может быть? А если так, тогда зачем РФ участвует в этом, косвенно влияя на смерти людей. Не было бы помощи, власть навела бы порядок... Как всегда урезонили бы 5%, остальные жили бы как жили, но нет мы хотим влияния...

Пожалуйста, перечитайте внимательно топик, ответы о различии двух конфликтов были не раз.
Процитирую себя:
Чечню отпустили в свободное плавание. Она и так была республикой со своей автономией. А тут дали воли — половником черпай. Но она выбрала путь насилия и беззакония.
Донбасс начали бомбить сразу, не пытаясь договориться, не говоря о предоставлении каких-то там вольностей.
 
[^]
djamix
11.09.2016 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 16:09)

Ну вот опять скатываемся, как у них, как у нас..... Вопрос был про ЛНР и ДНР по отношению к Украине, и Чечня к РФ. Пока не увидел ни одного ответа, что это не наше делj (имеется ввиду РФ), все говорят там одна война была, здесь другая... Кстати ща поищу данные о погибших за 2 года в той, и другой войне... Что-то подсказывает чтоd в Чечне погибло больше, скажите человеческая жизнь не есть самое важное что может быть? А если так, тогда зачем РФ участвует в этом, косвенно влияя на смерти людей. Не было бы помощи, власть навела бы порядок... Как всегда урезонили бы 5%, остальные жили бы как жили, но нет мы хотим влияния...

Так это Россия распоряжение о начале АТО на Донбассе отдала?

Чем виноват Кремль в этих событиях? Советниками помогает? Правильно делает, ибо те нацгады с нацистской символикой и идеологией, что поехали на Донбасс, с самого начала собирались не разговаривать, а убивать, в том числе и мирное население.

Если народ не хочет жить с такими уродами, то это мнение народа, а не Кремля или Киева.

Чечня же бы неприкрыто террористическим образованием, весь Северный Кавказ терроризировали, а потом полезли *всемирный халифат* в Дагестан устраивать.

И тут терпение Кремля лопнуло.

До этого Чечня была де-факто независима.

Так что сравнение Новороссии и Чечни некорректно.
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 16:23
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 16:13)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 19:09)
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 15:47)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 18:42)
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 15:38)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 18:32)
https://www.youtube.com/watch?v=W3k3Ftzp1XI

И чё? Всего лишь одно видео непонятно откуда.
Вон, были фотки с Южной Осетии со зверствами армии РФ. Только там из-за недостатка бюджета один и тот же грузин то убитый, то ребёнка на руках несёт, то военный.
Снять слёзное видео с ребёнком дело пары дней. При наличии небольших возможностей, времени и большого круга знакомых можно за день состряпать фейки на любую тему.

задайте поиск бомбежки мирного населения Чечни, я взял 3-сообщение

Задайте "бомбёжка мирного населения Донбасса" Десятое. Вторым было часовое видео, остальное — фотографии.


Мы живём во время, когда огромные человекоподобные роботы очень натуралистично хуярят друг друга на экране. Побочный эффект этого шоу: никаким видео, фото, аудио, письменным доказательствам нельзя верить. Всё, что мы видим на экране может быть подделкой. Качественной и дорогостоящей.
Единственная возможность не утонуть во лжи: сравнивать информацию из сотни источников и на её основе пытаться разобраться, что же происходит.

Ну вот опять скатываемся, как у них, как у нас..... Вопрос был про ЛНР и ДНР по отношению к Украине, и Чечня к РФ. Пока не увидел ни одного ответа, что это не наше делj (имеется ввиду РФ), все говорят там одна война была, здесь другая... Кстати ща поищу данные о погибших за 2 года в той, и другой войне... Что-то подсказывает чтоd в Чечне погибло больше, скажите человеческая жизнь не есть самое важное что может быть? А если так, тогда зачем РФ участвует в этом, косвенно влияя на смерти людей. Не было бы помощи, власть навела бы порядок... Как всегда урезонили бы 5%, остальные жили бы как жили, но нет мы хотим влияния...

Пожалуйста, перечитайте внимательно топик, ответы о различии двух конфликтов были не раз.
Процитирую себя:
Чечню отпустили в свободное плавание. Она и так была республикой со своей автономией. А тут дали воли — половником черпай. Но она выбрала путь насилия и беззакония.
Донбасс начали бомбить сразу, не пытаясь договориться, не говоря о предоставлении каких-то там вольностей.

Вы знаете, я вероятно дебил, что такое свободное плаванье, и что такое выбрала путь насилия, я ща не про войну вообще, я ща про начало. Ссылки приводил, там ясно написано, Дудаев решил взять власть отправил 40 боевиков и т.д. при чем здесь 10-40 тыс погибших (сори явной статистики нет), если бы отпустили так и вперед, может войны не было бы. Да конечно, сегодня имели бы ИГИЛ там, но тогда никто не знал об этом... Кстати может и не имели бы, горцы народ жесткий, вот и начали мочить.. а мы за словом тоже не лезем.. итог- по факту есть ненависть на бытовом уровне и желание ее загасить баблом на верхнем..
 
[^]
Министр
11.09.2016 - 16:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 13546
Сдается мне что не конец еще. Плешивый любит проблемы нашими деньгами заливать, не решая их, а переводя в хроническую стадию.

Это сообщение отредактировал Министр - 11.09.2016 - 16:30
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 16:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (Министр @ 11.09.2016 - 16:29)
Сдается мне что не конец еще. Плешивый любит проблемы нашими деньгами заливать, не решая их, а переводя в хроническую стадию.

Сильно... и понятно..
 
[^]
combatunit
11.09.2016 - 16:36
1
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 19:23)

Вы знаете, я вероятно дебил, что такое свободное плаванье, и что такое выбрала путь насилия, я ща не про войну вообще, я ща про начало. Ссылки приводил, там ясно написано, Дудаев решил взять власть отправил 40 боевиков и т.д. при чем здесь 10-40 тыс погибших (сори явной статистики нет), если бы отпустили так и вперед, может войны не было бы. Да конечно, сегодня имели бы ИГИЛ там, но тогда никто не знал об этом... Кстати может и не имели бы, горцы народ жесткий, вот и начали мочить.. а мы за словом тоже не лезем.. итог- по факту есть ненависть на бытовом уровне и желание ее загасить баблом на верхнем..

Вам как, сравнивать только начало операции, без предпосылок? Чтобы сошлось?
Ещё раз, на пальцах. На момент начала операции в Чечне в республике был 3 года как суверенитет. На бумаге она являлась частью РФ, по факту это было полностью независимое государство. В котором Россия присутствовала только в виде финансовых вливаний.
Операции бы никакой могло и не быть, если бы в Чечне строили государственность, а не страдали хуйнёй.
В Донбассе занимались тем же самым, чем чуть раньше в Киеве: тусили на площадях, выражали протест власти и брали административные здания под свой контроль. Ну да, можно сравнить с Чечнёй, там тоже федеральные власти на мороз выкинули.
Вот только Россия дала шанс, ну или махнула рукой на сепаратистов, а Украина начала тут же войну на своей территории, даже не пытаясь хоть как-то решить вопрос.
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 16:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Ну и кто прав теперь? РФ которая по факту уже бросила ЛНР\ДНР , но имеет желание название моста в Питере или Украина (не путать с Порошенко), которая жестко пытается сохранить целостность...
 
[^]
SkoroLeto
11.09.2016 - 16:53
0
Статус: Offline


Птица Феникс

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 1023
Все конечно хорошо, только почему же тогда мы им из своих налогов дань платим на дворцы и новые бентли, а они с ксивами по Москве на джипах с непроверяйками рассекают, выбивая долги и стреляя водителей автобусов из стечкина?

Хотя вопрос скорее риторический, всем все понятно.

Это сообщение отредактировал SkoroLeto - 11.09.2016 - 16:55
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 16:56
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (Министр @ 11.09.2016 - 16:29)
Сдается мне что не конец еще. Плешивый любит проблемы нашими деньгами заливать, не решая их, а переводя в хроническую стадию.

Ну и чтобы несколько купировать ситуацию перейдем на бытовой уровень. После Крым Наш, олимпиады, и ЛНР и ДНР, уважаемые Россияне (я не скрываю- Белорус) Вы жить стали лучше? Явно-нет, но появилась цель показать всему миру, Мы еще Ого-го.. Давно нет ответа на вопр в чем смысл в жизни, отвечаю -в улучшении. Себя, семьи, детей, соседей и друзей... Но проще же размхивать автоматом и кричать, это мы знаем как нужно жить... (Васильевы-Сердюковы, Якунины, Захарченко, (Шуваловы (пока недоказано, но почитайте биографию и скажите смог бы стока заработать))) etc.,
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 16:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (SkoroLeto @ 11.09.2016 - 16:53)
Все конечно хорошо, только почему же тогда мы им из своих налогов дань платим на дворцы и новые бентли, а они с ксивами по Москве на джипах с непроверяйками рассекают, выбивая долги и стреляя водителей автобусов из стечкина?

Хотя вопрос скорее риторический, всем все понятно.

А я о чем?
 
[^]
papabobr
11.09.2016 - 17:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата
Янукович был полностью коррумпированным

Всем подобным долбоебам и провокаторам следует напомнить, что вину устанавливает не майдан , а суд.
 
[^]
AlexanderAS
11.09.2016 - 17:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.15
Сообщений: 1176
Народа сего нет злее и подлее под солнцем! Генерал Ермолов.


От себя: НЕНАВИЖУ ЧЕЧЕНОВ!!! Искоренить всех падл!! Всех до одного!!!
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 17:47
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (papabobr @ 11.09.2016 - 17:41)
Цитата
Янукович был полностью коррумпированным

Всем подобным долбоебам и провокаторам следует напомнить, что вину устанавливает не майдан , а суд.

А-ха Гитлеру это скажи или Кастро, в первом случае если бы не 20 млн жизней суда бы не было, во втором его нет и сейчас. КНДР туда же...
 
[^]
manager2
11.09.2016 - 17:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
когда командование разрешает воевать русской армии
она может творить чудеса
только очень редко это бывает
обычно, при малейшем успехе,
командование объявляет о перемирии и начинает делить гешефт
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 17:50
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (AlexanderAS @ 11.09.2016 - 17:42)
Народа сего нет злее и подлее под солнцем! Генерал Ермолов.


От себя: НЕНАВИЖУ ЧЕЧЕНОВ!!! Искоренить всех падл!! Всех до одного!!!

Вообще дискуссия не про нации, а про людей которые решают кому умирать, а кому нет...про власть.. Я не оправдываю Чеченцев и не защищаю их, и не осуждаю... Спрашиваю какого хера было воевать.. тогда, и теперь в ЛНР и ДНР
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 17:53
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 16:36)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 19:23)

Вы знаете, я вероятно дебил, что такое свободное плаванье, и что такое выбрала путь насилия, я ща не  про войну вообще, я ща про начало. Ссылки приводил, там ясно написано, Дудаев решил взять власть отправил 40 боевиков и т.д. при чем здесь 10-40 тыс погибших (сори явной статистики нет), если бы отпустили так и вперед, может войны не было бы. Да конечно, сегодня имели бы ИГИЛ там, но тогда никто не знал об этом... Кстати может и не имели бы, горцы народ жесткий, вот и начали мочить.. а мы за словом тоже не лезем.. итог- по факту есть ненависть на бытовом уровне и желание ее загасить баблом на верхнем..

Вам как, сравнивать только начало операции, без предпосылок? Чтобы сошлось?
Ещё раз, на пальцах. На момент начала операции в Чечне в республике был 3 года как суверенитет. На бумаге она являлась частью РФ, по факту это было полностью независимое государство. В котором Россия присутствовала только в виде финансовых вливаний.
Операции бы никакой могло и не быть, если бы в Чечне строили государственность, а не страдали хуйнёй.
В Донбассе занимались тем же самым, чем чуть раньше в Киеве: тусили на площадях, выражали протест власти и брали административные здания под свой контроль. Ну да, можно сравнить с Чечнёй, там тоже федеральные власти на мороз выкинули.
Вот только Россия дала шанс, ну или махнула рукой на сепаратистов, а Украина начала тут же войну на своей территории, даже не пытаясь хоть как-то решить вопрос.

Только что разговаривал с Украинцем, по ходу началось в Донбассе все с захватов отделений СБУ...если не так поправьте
 
[^]
Rels
11.09.2016 - 18:09
0
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 2019
Цитата (Aдвокат @ 10.09.2016 - 14:19)
Цитата (Тиабалду @ 10.09.2016 - 15:03)
а теперь в наше время бывшие чеченские бандиты, легализовавшись в защитников нашего правительства отлавливают тех же омоновцев и гру-шников, бывших участников боев с целью возмездия, и те пропадают без вести один за другим...  faceoff.gif  Жалко ребят...

а не пиздишь ли ты часом?

а вспомни ка Буданова...
 
[^]
combatunit
11.09.2016 - 18:12
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 20:53)
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 16:36)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 19:23)

Вы знаете, я вероятно дебил, что такое свободное плаванье, и что такое выбрала путь насилия, я ща не  про войну вообще, я ща про начало. Ссылки приводил, там ясно написано, Дудаев решил взять власть отправил 40 боевиков и т.д. при чем здесь 10-40 тыс погибших (сори явной статистики нет), если бы отпустили так и вперед, может войны не было бы. Да конечно, сегодня имели бы ИГИЛ там, но тогда никто не знал об этом... Кстати может и не имели бы, горцы народ жесткий, вот и начали мочить.. а мы за словом тоже не лезем.. итог- по факту есть ненависть на бытовом уровне и желание ее загасить баблом на верхнем..

Вам как, сравнивать только начало операции, без предпосылок? Чтобы сошлось?
Ещё раз, на пальцах. На момент начала операции в Чечне в республике был 3 года как суверенитет. На бумаге она являлась частью РФ, по факту это было полностью независимое государство. В котором Россия присутствовала только в виде финансовых вливаний.
Операции бы никакой могло и не быть, если бы в Чечне строили государственность, а не страдали хуйнёй.
В Донбассе занимались тем же самым, чем чуть раньше в Киеве: тусили на площадях, выражали протест власти и брали административные здания под свой контроль. Ну да, можно сравнить с Чечнёй, там тоже федеральные власти на мороз выкинули.
Вот только Россия дала шанс, ну или махнула рукой на сепаратистов, а Украина начала тут же войну на своей территории, даже не пытаясь хоть как-то решить вопрос.

Только что разговаривал с Украинцем, по ходу началось в Донбассе все с захватов отделений СБУ...если не так поправьте

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif Если дальше, после захватов, Киев негласно признал бы право донетчан на суверенитет, то уже можно начать говорить про сравнения.
 
[^]
БизонХиггса
11.09.2016 - 18:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 11223
Хорошее повествование. Мне довелось несколько раз побывать в ЧИАССР с 88-ого, по 1991 (февраль).
После чего я зарёкся туда ездить. Стало просто очень опасно. Жена у меня немного оттуда и куча её русских родственников. И в то время, быть не чеченом - это подвергать себя риску.
Беспредел творился. Родственники жены уже в 1992 всё поостовляли и сбежали в Ставропольский край. И многие так сделали. Жить в Чечне было просто невыносимо.
Так что мирных русских там было убито, искалечено, продано в рабство побольше, чем мирных чеченов. Поезда выносили до такой степени в наглую, что вообще сообщение в Дагестан отменили.

Вот ещё одно описание штурма во 2-ую чеченскую... со своими подробностями.
Не разобрался, как спрятать в спойлер.
http://www.gvol.ru/viewtopic.php?t=27270
Хроника штурма Грозного (1999-2000 гг.)

В ХОДЕ контртеррористической операции начале декабря 1999 г. федеральные войска вышли к Грозному. И здесь перед российским командованием встал вопрос: что делать дальше, штурмовать или не штурмовать столицу Чеченской Республики?

БРАТЬ - НЕ БРАТЬ

Между тем в первой декаде декабря 1999 г. ситуация складывалась следующим образом. Три войсковые группировки ("Западная", командующий генерал-майор Владимир Шаманов; "Северная", командующий генерал-лейтенант Владимир Булгаков; "Восточная", командующий генерал-лейтенант Геннадий Трошев), очистив от боевиков равнинные районы Чечни, взяли Грозный в своеобразные "тиски", оставив на его северной окраине коридор для выхода из города мирного населения и сложивших оружие экстремистов. Не был занят федералами и небольшой участок в южной части города.

Авиация разбрасывала листовки с призывом покинуть столицу ЧР. Но, несмотря на то, что из Грозного ушла значительная часть его жителей, по разведывательным сведениям, немалое число мирных граждан осталось в своих домах и квартирах, не желая или не имея возможности эвакуироваться. Кроме того, террористы всячески угрожали грозненцам, запрещая им пользоваться имеющимися для выхода из столицы ЧР возможностями. Данные свидетельствовали: горожан боевики планируют использовать в качестве "живого щита" при активизации боевых действий со стороны российских войск.

Одновременно через южный открытый участок шло активное проникновение выбитых из других населенных пунктов бандитов, немалую часть из них составляли иностранные наемники. Это объяснялось тем, что тщательные специальные мероприятия по выявлению членов незаконных вооруженных формирований (НВФ) на уже освобожденных территориях, как правило, не проводились. Практика "мягких" зачисток таила в себе большую опасность. Но… в действия военных вмешивалась политика.

Итак, когда российские войска подошли к Грозному, вопрос о дальнейшей судьбе города еще не был решен. 14 декабря 1999 г. ИТАР-ТАСС сообщил, что "российские военные не планируют штурма Грозного". Об этом заявил журналистам министр обороны РФ маршал Игорь Сергеев. По его словам, "никаких штурмов Грозного, которые были бы похожи на действия в прошлой чеченской кампании не будет". Командование Объединенной группировки войск (сил) на Северном Кавказе "рассматривает различные варианты" проведения операции по освобождению города от боевиков.

Мнение, которое отстаивали Генштаб и его начальник генерал армии Анатолий Квашнин, командующий ОГВ© генерал Виктор Казанцев, было вполне определенным: Грозный надо брать. Понять главных действующих лиц нового кавказского похода Российской армии не представляло труда: очистив равнинную часть Чечни, подойдя к горам, войска оставили у себя за спиной своего рода укрепрайон, до отказа набитый самыми подготовленными, прекрасно вооруженными и оснащенными бандформированиями во главе с наиболее одиозными главарями. Уничтожить их в городе - задача, конечно, весьма сложная, но сделать это абсолютно необходимо для дальнейшего успеха во всей контртеррористической операции.

Вдобавок не следовало сбрасывать со счетов такой аспект, как использование боевиками в своих пропагандистских целях утверждения о том, что Грозный - столица "независимой Ичкерии" - "никогда не будет взят русскими". Оставлять в руках террористов подобный "козырь" - означало существенно подорвать общий дух наступающих федеральных войск, негативно повлиять на российское общественное мнение.

Однако генерал-полковник Вячеслав Овчинников (в то время главнокомандующий Внутренними войсками МВД РФ) считал, что штурм в настоящий момент не возможен, поскольку части ВВ, участвующие в контртеррористической операции, измотаны практически непрекращающимися боями, "жесткими" и "мягкими" зачистками, в подразделениях большой некомплект личного состава после Дагестана и похода по равнинной Чечне - погибшие, раненые, больные. У значительного числа солдат подходят к концу установленные сроки службы, их необходимо увольнять в запас, а молодое пополнение пока не имеет того опыта, каким обладали "старики". Техника находилась на грани "жизнеспособности". На ее ремонт требовалось время.

Генерал Овчинников потом вспоминал: " Генералы армейские считали, что я им палки в колеса вставляю. В таком же виде преподносили это все и президенту. Мол, Овчинников медлит, он вообще нам мешает, не понимает ситуации. Как я мог не понимать ситуации, когда сам участвовал в новогоднем штурме Грозного еще в ту кампанию. Я прекрасно знаю, что такое брать этот город. И я знаю, как его можно брать. К слову я тогда командовал группировкой "Восток" внутренних войск. У меня за весь штурм погибло всего 15 человек..."

Кстати, забегая вперед, отметим, что первоначально планировалось для взятия Грозного создать штурмовые отряды из десантников и мотострелков, но потом решили поручить все внутренним войскам и милиции. Почему? На этот вопрос Овчинников до сих пор не может найти ответа.

Среди оппонентов Генштаба был и Николай Кошман, полномочный представитель правительства России в Чечне в ранге вице-премьера. Вот что он впоследствии рассказывал: "Сначала планировалось как - встать по хребту Сунженскому и левому берегу Терека, здесь остановиться, разделить республику на "белую Чечню" и "черную Чечню". Но потом, когда операция в начальной стадии стала довольно неплохо развиваться, как говорится, пришел аппетит во время еды. Что касается Грозного, то мое мнение было таким: входить в него не следует. Потому что город укреплен, мы не готовы вести в нем бои. Я предлагал его блокировать, обойти и все нормально - через два-три месяца вся эта публика, которая была там, сама повыползала бы из города..."

ОСЕЧКА

Однако бои на подступах к чеченской столице уже начались. Они, правда, сперва не были частью какого-то определенного плана или общего стратегического замысла командования, а происходили, если можно так сказать, в силу инерции того наступления, которое так успешно развивалось до этого.

Вместе с тем уже в середине декабря российские войска заняли Ханкалу - восточный пригород Грозного, широко известный еще по прошлой кампании как центр всей федеральной группировки. Здесь тогда располагались вертолетная площадка и командные пункты Российской армии, Внутренних войск, иных силовых органов. Отсюда, из Ханкалы, открывалась и прямая дорога по улицам Октябрьского района к площади Минутка, да и первые жилые кварталы Грозного, по сути, непосредственно примыкали к здешним дачным участкам. Затем практически весь декабрь происходил захват стратегически важных пунктов и высот вокруг Грозного. В основном используя разведку боем, войска выявляли узлы обороны и огневые точки противника в самом городе.

26 декабря 1999 г. началась намеченная спецоперация "по поиску и ликвидации" бандформирований в Грозном силами подразделений внутренних войск и милиции. К сожалению, первые же дни показали полную ошибочность расчетов российского командования. Город, как и пять лет назад, надо было штурмовать по классической схеме - брать дом за домом, квартал за кварталом, улицу за улицей…

Срочно создается еще одна, помимо уже имеющихся, группировка войск. Район ее действий включал собственно чеченскую столицу, а также ее ближайшие пригороды и получил в штабных документах название "Особый район "г. Грозный".

ПОДГОТОВКА

В течение почти двух недель командование провело большую аналитическую работу. Выводы, сделанные по ходу боевых действий, а также после анализа первых неудачных попыток вклиниться в оборону противника, послужили основой для разработки иных тактических приемов при продвижении по городу, уничтожения боевиков, захвата и удержания освобожденных кварталов. Были определены подразделения по блокированию очищенных от экстремистов территорий путем выставления ротных и взводных опорных пунктов, блокпостов. Большее внимание уделось созданию мобильных, боеготовых подразделений, способных прорвать, или точнее, продавить оборону бандформирований.

В кратчайшие сроки были сформированы штурмовые отряды, состав которых более всего отвечал задачам боя в городских условиях. Они включали штурмовые группы, тактика действий которых предусматривала продвижение не только прямо по улицам, а по дворам, садам, зданиям. В связи с этим важное значение приобретало устройство проломов в оградах, заборах, стенах и межэтажных перекрытиях. Группы разведки, разминирования и подрывных работ, входившие в штурмовые группы, готовились к подрыву обороняемых противником объектов, а также к их разминированию после захвата, производству разрушений в городских коммуникациях, устройству заграждений. Для этого имелись кумулятивные, удлиненные и сосредоточенные стандартные заряды. Все военнослужащие штурмовых отрядов получили отличительные повязки.

Действия атакующих на всех этапах выполнения задачи должна была прикрывать артиллерия (огневое окаймление). Техника выдвигалась так называемыми "скачками" - от укрытия к укрытию. По верхним этажам велся огонь из танков, БМП, а по нижним - из оружия штурмовых подразделений, включая гранатометы и огнеметы. Каждому командиру взвода вручили закодированную схему города. Связь обеспечивалась до командира отделения включительно.

СНОВА ВПЕРЕД

Второй этап операции началась в 7 утра 17 января 2000 г. Наиболее успешными оказались действия штурмового отряда # 1, в состав которого входил 1-й батальон 674-го полка особого назначения ВВ. Используя результаты огневого поражения и фактор внезапности, он активно вклинился в оборону противника, а затем расширил свою полосу действий в южной оконечности Старопромысловского района. Спустя несколько суток, не снижая темпа наступления, подавив укрепленные пункты бандформирований, этот штурмовой отряд полностью отсек Старые Промыслы, что позволило в сжатые сроки овладеть их территорией.

Несмотря на ожесточенное сопротивление бандформирований, двум штурмовым отрядам (# 4 и # 5), состоящим из батальонов 506-го мотострелкового полка МО, поддерживаемым с тыла подразделениями 33-й бригады ВВ, к исходу первого дня удалось захватить школьный комплекс и три квартала жилых зданий частного сектора. А в последующем, уничтожая узлы обороны боевиков, успешно продвинуться в направлении площади Минутка.

Однако на западном направлений, где в Заводском районе Грозного действовали штурмовые отряды 21-й ("Софринской") бригады ВВ из-за сильного тумана движение в глубь кварталов перенесли на более позднее время. Только в 9 часов утра 17 января началась огневая подготовка штурма, а в 9.30 - атака позиций бандформирований. Эта временная задержка, безусловно, оказалась на руку боевикам. Внезапности - важнейшего фактора успеха - достичь не удалось. Войска встретил массированный огонь террористов. Через 20 минут после начала штурма атакующие были остановлены. Вызванная на помощь артиллерия подавила отдельные узлы сопротивления, наступление возобновилось, однако...

Штурмовой отряд #2 у стадиона попал под перекрестный огонь и был вынужден отступить в район дачных построек на окраине города. Штурмовому отряду #3 удалось захватить один пятиэтажный и два двухэтажных дома на окраине. Дальнейшее продвижение успеха не имело.

Из причин неудачи можно выделить две главные: первая - недостаточная эффективность огневой подготовки. Вторая, и весьма весомая, - предельная осторожность в действиях командиров штурмовых отрядов, их стремление избежать ненужных жертв. При этом следует учесть, что у софринцев была еще слишком свежа рана, вызванная кровопролитным боем 29 декабря 1999 г., когда в огневых мешках в течение одних суток "сгорело" почти сорок человек, несколько танков и БМП. К тому же численность штурмовых отрядов #2 и #3 оказалась абсолютно недостаточной для наступления в городе.

Однако в складывающейся обстановке такая чрезмерная осторожность, видимо, считал командующий группировкой войск особого района генерал-лейтенант Владимир Булгаков, шла вразрез с разработанным планом операции. Темп наступления на западном участке был недостаточен, не позволял в стремительном броске рассечь формирования боевиков. Тревоги командующему добавил, кроме того, и штурмовой отряд, состоящий из подразделений 674-го полка, который к 13 часам 17 января также полностью остановился на улице Коперника в северо-западном секторе Грозного. О том, сколь тяжко приходилось войскам, свидетельствует и факт гибели 17 января генерал-майора Михаила Малофеева - старшего начальника на западном направлении.

Крайняя нервозность в командах, отдаваемых с КП группировки особого района, отмечали в те дни почти все командиры штурмующих подразделений. Многим пришлось испытать на себе "разряды сверхвысокого напряжения". Кому-то удавалось гасить начальственный гнев предельной сдержанностью и четкими неоспоримыми аргументами, доказывающими правильность избранных действий, а кому-то нет. При этом, однако, было необходимо сохранять способность грамотно, уверенно и без нервотрепки руководить своими подчиненными, которые в сложнейшей обстановке, ежеминутно рискуя жизнью, выполняли поставленную задачу.

Именно так удавалось действовать командиру 21-й бригады полковнику Геннадию Фоменко. Ему приходилось не просто отдавать приказы офицерам и солдатам, находящимися на пределе физических и моральных возможностей. Негромкие убеждающие слова полковника, единственно нужные в той обстановке, позволяли вдохнуть в людей уверенность в своих силах, в правильность того дела, которое они с таким трудом делали в грозненских развалинах. Медленно и с трудом продвигаясь в первые дни, в последующем софринцы смогли наверстать упущенное и выполнить все поставленные задачи с минимальными потерями в личном составе…

В общем, несмотря на проведенную подготовку, перегруппировку, даже с учетом измененной тактики продвижения российские войска все же не смогли сразу добиться явного, ощутимого преимущества над врагом. Снова, как и две недели назад штурмовые отряды встретили мощное сопротивление по всему фронту. Это свидетельствовало о том, что экстремисты, засевшие в Грозном, даже после почти месяца боев сумели сохранить и четкую организацию, и достаточные боевые возможности.

В то же время объективные данные свидетельствовали: какого-то существенного изменения в силах и средствах группировки особого района за время, предшествовавшее началу второго этапа операции по освобождению города, не произошло. И оперативный штаб, и лично генерал-лейтенант Владимир Булгаков располагали тем же самым, что имелось у них и до Нового года. Рассчитывать на успех можно было только на неослабевающее давление на позиции противника и - как следствие - на изматывание экстремистов, снижение их боевых возможностей за счет понесенных потерь, а также дефицита в боеприпасах, который к концу января бандиты стали испытывать весьма ощутимее.

Это принесло успех. Федеральные войска сумели к 19 января овладеть корпусами консервного и молочного заводов, где враг потерял свыше двухсот человек. Наступающим открывался путь к центру Грозного и конечной победе в затянувшейся операции.

ГИБЕЛЬНЫЙ ПРОРЫВ

Главари бандформирований понимали, что продолжение дальнейшего сопротивления в Грозном бессмысленно. 23 января у 15-го военного городка были разгромлены основные силы полка специального назначения "Борз", а через три дня в Черноречье в результате бомбово-штурмового удара авиации погибло около 50 человек из отряда Ахмеда Закаева. Обороняющимся не хватало ни боеприпасов, ни продовольствия, ни медикаментов.

На исходе 26 января для федерального командования стало окончательно ясно, что прорыв из города боевиков неминуем. Части и подразделения, участвующие в штурме столицы Чечни и составлявшие внешнее кольцо окружения, получили на сей счет соответствующее боевое распоряжение.

30 января появилась информация о том, что для вывода остатков бандформирований из города по найденному "каналу" к одному из полевых командиров прибыл специальный проводник. Избранное направление: Заводской район Грозного - Алхан-Кала - Гойты.

Боевики тщательно и долго готовились к прорыву. Они рассчитывали на помощь своих "подельников", находившихся вне чеченской столицы, и надеялись, пройдя по кратчайшему пути из Грозного в горы, укрыться там от преследования федеральных войск. Плюс к тому в горах их ждали подготовленные "лежки", склады боеприпасов, схроны с продовольствием и медикаментами.

Участок для выхода из Грозного был выбран после того, как ранее Арби Бараеву удалось пройти здесь через кольцо блокирования. Российское командование предполагало, что рано или поздно этим "окном" воспользуются теснимые на всех направлениях в городе боевики. Перед основным прорывом по коридору прошли небольшие вражеские группы, которые беспрепятственно пропустили наши войска. Бандиты расползлись по нескольким селам, но их не трогали, дабы не спугнуть более крупную "дичь". Вырвавшиеся из котла радостно сообщили своим в Грозный, что путь свободен.

И в ночь с 29 на 30 января основные силы бандитов, среди которых были практически все полевые командиры - Шамиль Басаев, Турпал-али Атгериев, Хункар-паша Исрапилов, Асланбек Большой, по некоторым сведениям, Руслан Гелаев, Ахмед Закаев и др., - пошли на прорыв. Командование федеральных войск, чтобы поторопить "исход" боевиков из города нанесли по нему массированный удар авиацией и артиллерией. В этот время минные поля, которые полностью закрывали коридор, уже привели в боевое положение...

...Противник попал под перекрестный огонь на мосту через реку Сунжу. Разбегаясь в разные стороны, как трусливые зайцы, а не войны, экстремисты подрывались на минах. Вырвавшиеся из города бандиты в буквальном смысле вышли из Грозного по трупам своих товарищей. После чего заполнили близлежащие села. К ним немедленно стянули подразделения федеральных сил, в населенных пунктах развернулись бои, прошли жесткие зачистки.

1 февраля в северо-восточном пригороде Грозного Алхан-Кале части внутренних войск окружили остатки вырвавшихся боевиков. По селу, где заняли оборону бандиты, работали штурмовики, вертолеты, танки и "Град". Мирные жители покинули село еще 31 января. В ночь с 1 на 2 февраля противник предпринимает отчаянную попытку вырваться. Утром на местах ночных боев валялись брошенные автоматы и окровавленные маскхалаты. Но ни одного трупа. С утра боевые действия снова возобновились. Однако затем, понимая бессмысленность сопротивления, экстремисты начинают сдаваться. Их более 120 человек.

Драматические события развернулись и в Катыр-Юрте, последнем населенном пункте на пути неприятеля из Грозного в горы. Здесь засело значительное количество бандитов, в большинстве своем - наемники, брошенные своими "эмирами". В штурме Катыр-Юрта участвовали части дивизии ВВ, отряд спецназначения "Росич", армейские подразделения, артиллерия, танки. Село было сильно разрушено, однако в развалинах уцелело много боевиков, они продолжали оказывать ожесточенное сопротивление и за немногим исключением почти все полегли в бою.

Столица Чечни освобождена, бандиты разгромлены.
Позже становится известно, что в ходе отступления из Грозного чеченские экстремисты потеряли убитыми около 300 человек, среди которых были и лидеры бандгрупп, в числе которых:
Хункарпаши Исрапилов, Асланбек Исмаилов и Лечи Дудаев. Были ранены: Ахмед Закаев и Шамиль Басаев. Басаеву на мине оторвало ступню ноги.

Военная операция, проведенная федеральными силами и чеченскими ополченцами в Грозном, а также трусливая и провальная попытка основных сил боевиков вырваться из столицы, резко и негативно подорвала военный дух всех остатков бандформирований, уцелевших после событий в Грозном. Еще никогда чеченские экстремисты не несли столь ощутимых потерь, сколько они понесли под Грозным.

После изгнания протеррористических басаевских сил из Грозного, город перешел на службу к федеральным силам, а впоследствии - чеченцам, настоящим сынам своего отечества.
 
[^]
Dolomann
11.09.2016 - 18:47
0
Статус: Offline


Кавалер Ордена Бани

Регистрация: 9.01.11
Сообщений: 2312
Цитата (combatunit @ 11.09.2016 - 16:36)
Цитата (Galex72 @ 11.09.2016 - 19:23)

Вы знаете, я вероятно дебил, что такое свободное плаванье, и что такое выбрала путь насилия, я ща не  про войну вообще, я ща про начало. Ссылки приводил, там ясно написано, Дудаев решил взять власть отправил 40 боевиков и т.д. при чем здесь 10-40 тыс погибших (сори явной статистики нет), если бы отпустили так и вперед, может войны не было бы. Да конечно, сегодня имели бы ИГИЛ там, но тогда никто не знал об этом... Кстати может и не имели бы, горцы народ жесткий, вот и начали мочить.. а мы за словом тоже не лезем.. итог- по факту есть ненависть на бытовом уровне и желание ее загасить баблом на верхнем..

Вам как, сравнивать только начало операции, без предпосылок? Чтобы сошлось?
Ещё раз, на пальцах. На момент начала операции в Чечне в республике был 3 года как суверенитет. На бумаге она являлась частью РФ, по факту это было полностью независимое государство. В котором Россия присутствовала только в виде финансовых вливаний.
Операции бы никакой могло и не быть, если бы в Чечне строили государственность, а не страдали хуйнёй.
В Донбассе занимались тем же самым, чем чуть раньше в Киеве: тусили на площадях, выражали протест власти и брали административные здания под свой контроль. Ну да, можно сравнить с Чечнёй, там тоже федеральные власти на мороз выкинули.
Вот только Россия дала шанс, ну или махнула рукой на сепаратистов, а Украина начала тут же войну на своей территории, даже не пытаясь хоть как-то решить вопрос.

бля, да чо ты распинаешься, не видишь чтоли что платный тролль капусту косит на тебе?

ты ему 3 раза повторил- он опять дваццать пять..
 
[^]
Galex72
11.09.2016 - 18:54
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (БизонХиггса @ 11.09.2016 - 18:24)
Хорошее повествование. Мне довелось несколько раз побывать в ЧИАССР с 88-ого, по 1991 (февраль).
После чего я зарёкся туда ездить. Стало просто очень опасно. Жена у меня немного оттуда и куча её русских родственников. И в то время, быть не чеченом - это подвергать себя риску.
Беспредел творился. Родственники жены уже в 1992 всё поостовляли и сбежали в Ставропольский край. И многие так сделали. Жить в Чечне было просто невыносимо.
Так что мирных русских там было убито, искалечено, продано в рабство побольше, чем мирных чеченов. Поезда выносили до такой степени в наглую, что вообще сообщение в Дагестан отменили.

Вот ещё одно описание штурма во 2-ую чеченскую... со своими подробностями.
Не разобрался, как спрятать в спойлер.
http://www.gvol.ru/viewtopic.php?t=27270
Хроника штурма Грозного (1999-2000 гг.)

В ХОДЕ контртеррористической операции начале декабря 1999 г. федеральные войска вышли к Грозному. И здесь перед российским командованием встал вопрос: что делать дальше, штурмовать или не штурмовать столицу Чеченской Республики?

БРАТЬ - НЕ БРАТЬ

Между тем в первой декаде декабря 1999 г. ситуация складывалась следующим образом. Три войсковые группировки ("Западная", командующий генерал-майор Владимир Шаманов; "Северная", командующий генерал-лейтенант Владимир Булгаков; "Восточная", командующий генерал-лейтенант Геннадий Трошев), очистив от боевиков равнинные районы Чечни, взяли Грозный в своеобразные "тиски", оставив на его северной окраине коридор для выхода из города мирного населения и сложивших оружие экстремистов. Не был занят федералами и небольшой участок в южной части города.

Авиация разбрасывала листовки с призывом покинуть столицу ЧР. Но, несмотря на то, что из Грозного ушла значительная часть его жителей, по разведывательным сведениям, немалое число мирных граждан осталось в своих домах и квартирах, не желая или не имея возможности эвакуироваться. Кроме того, террористы всячески угрожали грозненцам, запрещая им пользоваться имеющимися для выхода из столицы ЧР возможностями. Данные свидетельствовали: горожан боевики планируют использовать в качестве "живого щита" при активизации боевых действий со стороны российских войск.

Одновременно через южный открытый участок шло активное проникновение выбитых из других населенных пунктов бандитов, немалую часть из них составляли иностранные наемники. Это объяснялось тем, что тщательные специальные мероприятия по выявлению членов незаконных вооруженных формирований (НВФ) на уже освобожденных территориях, как правило, не проводились. Практика "мягких" зачисток таила в себе большую опасность. Но… в действия военных вмешивалась политика.

Итак, когда российские войска подошли к Грозному, вопрос о дальнейшей судьбе города еще не был решен. 14 декабря 1999 г. ИТАР-ТАСС сообщил, что "российские военные не планируют штурма Грозного". Об этом заявил журналистам министр обороны РФ маршал Игорь Сергеев. По его словам, "никаких штурмов Грозного, которые были бы похожи на действия в прошлой чеченской кампании не будет". Командование Объединенной группировки войск (сил) на Северном Кавказе "рассматривает различные варианты" проведения операции по освобождению города от боевиков.

Мнение, которое отстаивали Генштаб и его начальник генерал армии Анатолий Квашнин, командующий ОГВ© генерал Виктор Казанцев, было вполне определенным: Грозный надо брать. Понять главных действующих лиц нового кавказского похода Российской армии не представляло труда: очистив равнинную часть Чечни, подойдя к горам, войска оставили у себя за спиной своего рода укрепрайон, до отказа набитый самыми подготовленными, прекрасно вооруженными и оснащенными бандформированиями во главе с наиболее одиозными главарями. Уничтожить их в городе - задача, конечно, весьма сложная, но сделать это абсолютно необходимо для дальнейшего успеха во всей контртеррористической операции.

Вдобавок не следовало сбрасывать со счетов такой аспект, как использование боевиками в своих пропагандистских целях утверждения о том, что Грозный - столица "независимой Ичкерии" - "никогда не будет взят русскими". Оставлять в руках террористов подобный "козырь" - означало существенно подорвать общий дух наступающих федеральных войск, негативно повлиять на российское общественное мнение.

Однако генерал-полковник Вячеслав Овчинников (в то время главнокомандующий Внутренними войсками МВД РФ) считал, что штурм в настоящий момент не возможен, поскольку части ВВ, участвующие в контртеррористической операции, измотаны практически непрекращающимися боями, "жесткими" и "мягкими" зачистками, в подразделениях большой некомплект личного состава после Дагестана и похода по равнинной Чечне - погибшие, раненые, больные. У значительного числа солдат подходят к концу установленные сроки службы, их необходимо увольнять в запас, а молодое пополнение пока не имеет того опыта, каким обладали "старики". Техника находилась на грани "жизнеспособности". На ее ремонт требовалось время.

Генерал Овчинников потом вспоминал: " Генералы армейские считали, что я им палки в колеса вставляю. В таком же виде преподносили это все и президенту. Мол, Овчинников медлит, он вообще нам мешает, не понимает ситуации. Как я мог не понимать ситуации, когда сам участвовал в новогоднем штурме Грозного еще в ту кампанию. Я прекрасно знаю, что такое брать этот город. И я знаю, как его можно брать. К слову я тогда командовал группировкой "Восток" внутренних войск. У меня за весь штурм погибло всего 15 человек..."

Кстати, забегая вперед, отметим, что первоначально планировалось для взятия Грозного создать штурмовые отряды из десантников и мотострелков, но потом решили поручить все внутренним войскам и милиции. Почему? На этот вопрос Овчинников до сих пор не может найти ответа.

Среди оппонентов Генштаба был и Николай Кошман, полномочный представитель правительства России в Чечне в ранге вице-премьера. Вот что он впоследствии рассказывал: "Сначала планировалось как - встать по хребту Сунженскому и левому берегу Терека, здесь остановиться, разделить республику на "белую Чечню" и "черную Чечню". Но потом, когда операция в начальной стадии стала довольно неплохо развиваться, как говорится, пришел аппетит во время еды. Что касается Грозного, то мое мнение было таким: входить в него не следует. Потому что город укреплен, мы не готовы вести в нем бои. Я предлагал его блокировать, обойти и все нормально - через два-три месяца вся эта публика, которая была там, сама повыползала бы из города..."

ОСЕЧКА

Однако бои на подступах к чеченской столице уже начались. Они, правда, сперва не были частью какого-то определенного плана или общего стратегического замысла командования, а происходили, если можно так сказать, в силу инерции того наступления, которое так успешно развивалось до этого.

Вместе с тем уже в середине декабря российские войска заняли Ханкалу - восточный пригород Грозного, широко известный еще по прошлой кампании как центр всей федеральной группировки. Здесь тогда располагались вертолетная площадка и командные пункты Российской армии, Внутренних войск, иных силовых органов. Отсюда, из Ханкалы, открывалась и прямая дорога по улицам Октябрьского района к площади Минутка, да и первые жилые кварталы Грозного, по сути, непосредственно примыкали к здешним дачным участкам. Затем практически весь декабрь происходил захват стратегически важных пунктов и высот вокруг Грозного. В основном используя разведку боем, войска выявляли узлы обороны и огневые точки противника в самом городе.

26 декабря 1999 г. началась намеченная спецоперация "по поиску и ликвидации" бандформирований в Грозном силами подразделений внутренних войск и милиции. К сожалению, первые же дни показали полную ошибочность расчетов российского командования. Город, как и пять лет назад, надо было штурмовать по классической схеме - брать дом за домом, квартал за кварталом, улицу за улицей…

Срочно создается еще одна, помимо уже имеющихся, группировка войск. Район ее действий включал собственно чеченскую столицу, а также ее ближайшие пригороды и получил в штабных документах название "Особый район "г. Грозный".

ПОДГОТОВКА

В течение почти двух недель командование провело большую аналитическую работу. Выводы, сделанные по ходу боевых действий, а также после анализа первых неудачных попыток вклиниться в оборону противника, послужили основой для разработки иных тактических приемов при продвижении по городу, уничтожения боевиков, захвата и удержания освобожденных кварталов. Были определены подразделения по блокированию очищенных от экстремистов территорий путем выставления ротных и взводных опорных пунктов, блокпостов. Большее внимание уделось созданию мобильных, боеготовых подразделений, способных прорвать, или точнее, продавить оборону бандформирований.

В кратчайшие сроки были сформированы штурмовые отряды, состав которых более всего отвечал задачам боя в городских условиях. Они включали штурмовые группы, тактика действий которых предусматривала продвижение не только прямо по улицам, а по дворам, садам, зданиям. В связи с этим важное значение приобретало устройство проломов в оградах, заборах, стенах и межэтажных перекрытиях. Группы разведки, разминирования и подрывных работ, входившие в штурмовые группы, готовились к подрыву обороняемых противником объектов, а также к их разминированию после захвата, производству разрушений в городских коммуникациях, устройству заграждений. Для этого имелись кумулятивные, удлиненные и сосредоточенные стандартные заряды. Все военнослужащие штурмовых отрядов получили отличительные повязки.

Действия атакующих на всех этапах выполнения задачи должна была прикрывать артиллерия (огневое окаймление). Техника выдвигалась так называемыми "скачками" - от укрытия к укрытию. По верхним этажам велся огонь из танков, БМП, а по нижним - из оружия штурмовых подразделений, включая гранатометы и огнеметы. Каждому командиру взвода вручили закодированную схему города. Связь обеспечивалась до командира отделения включительно.

СНОВА ВПЕРЕД

Второй этап операции началась в 7 утра 17 января 2000 г. Наиболее успешными оказались действия штурмового отряда # 1, в состав которого входил 1-й батальон 674-го полка особого назначения ВВ. Используя результаты огневого поражения и фактор внезапности, он активно вклинился в оборону противника, а затем расширил свою полосу действий в южной оконечности Старопромысловского района. Спустя несколько суток, не снижая темпа наступления, подавив укрепленные пункты бандформирований, этот штурмовой отряд полностью отсек Старые Промыслы, что позволило в сжатые сроки овладеть их территорией.

Несмотря на ожесточенное сопротивление бандформирований, двум штурмовым отрядам (# 4 и # 5), состоящим из батальонов 506-го мотострелкового полка МО, поддерживаемым с тыла подразделениями 33-й бригады ВВ, к исходу первого дня удалось захватить школьный комплекс и три квартала жилых зданий частного сектора. А в последующем, уничтожая узлы обороны боевиков, успешно продвинуться в направлении площади Минутка.

Однако на западном направлений, где в Заводском районе Грозного действовали штурмовые отряды 21-й ("Софринской") бригады ВВ из-за сильного тумана движение в глубь кварталов перенесли на более позднее время. Только в 9 часов утра 17 января началась огневая подготовка штурма, а в 9.30 - атака позиций бандформирований. Эта временная задержка, безусловно, оказалась на руку боевикам. Внезапности - важнейшего фактора успеха - достичь не удалось. Войска встретил массированный огонь террористов. Через 20 минут после начала штурма атакующие были остановлены. Вызванная на помощь артиллерия подавила отдельные узлы сопротивления, наступление возобновилось, однако...

Штурмовой отряд #2 у стадиона попал под перекрестный огонь и был вынужден отступить в район дачных построек на окраине города. Штурмовому отряду #3 удалось захватить один пятиэтажный и два двухэтажных дома на окраине. Дальнейшее продвижение успеха не имело.

Из причин неудачи можно выделить две главные: первая - недостаточная эффективность огневой подготовки. Вторая, и весьма весомая, - предельная осторожность в действиях командиров штурмовых отрядов, их стремление избежать ненужных жертв. При этом следует учесть, что у софринцев была еще слишком свежа рана, вызванная кровопролитным боем 29 декабря 1999 г., когда в огневых мешках в течение одних суток "сгорело" почти сорок человек, несколько танков и БМП. К тому же численность штурмовых отрядов #2 и #3 оказалась абсолютно недостаточной для наступления в городе.

Однако в складывающейся обстановке такая чрезмерная осторожность, видимо, считал командующий группировкой войск особого района генерал-лейтенант Владимир Булгаков, шла вразрез с разработанным планом операции. Темп наступления на западном участке был недостаточен, не позволял в стремительном броске рассечь формирования боевиков. Тревоги командующему добавил, кроме того, и штурмовой отряд, состоящий из подразделений 674-го полка, который к 13 часам 17 января также полностью остановился на улице Коперника в северо-западном секторе Грозного. О том, сколь тяжко приходилось войскам, свидетельствует и факт гибели 17 января генерал-майора Михаила Малофеева - старшего начальника на западном направлении.

Крайняя нервозность в командах, отдаваемых с КП группировки особого района, отмечали в те дни почти все командиры штурмующих подразделений. Многим пришлось испытать на себе "разряды сверхвысокого напряжения". Кому-то удавалось гасить начальственный гнев предельной сдержанностью и четкими неоспоримыми аргументами, доказывающими правильность избранных действий, а кому-то нет. При этом, однако, было необходимо сохранять способность грамотно, уверенно и без нервотрепки руководить своими подчиненными, которые в сложнейшей обстановке, ежеминутно рискуя жизнью, выполняли поставленную задачу.

Именно так удавалось действовать командиру 21-й бригады полковнику Геннадию Фоменко. Ему приходилось не просто отдавать приказы офицерам и солдатам, находящимися на пределе физических и моральных возможностей. Негромкие убеждающие слова полковника, единственно нужные в той обстановке, позволяли вдохнуть в людей уверенность в своих силах, в правильность того дела, которое они с таким трудом делали в грозненских развалинах. Медленно и с трудом продвигаясь в первые дни, в последующем софринцы смогли наверстать упущенное и выполнить все поставленные задачи с минимальными потерями в личном составе…

В общем, несмотря на проведенную подготовку, перегруппировку, даже с учетом измененной тактики продвижения российские войска все же не смогли сразу добиться явного, ощутимого преимущества над врагом. Снова, как и две недели назад штурмовые отряды встретили мощное сопротивление по всему фронту. Это свидетельствовало о том, что экстремисты, засевшие в Грозном, даже после почти месяца боев сумели сохранить и четкую организацию, и достаточные боевые возможности.

В то же время объективные данные свидетельствовали: какого-то существенного изменения в силах и средствах группировки особого района за время, предшествовавшее началу второго этапа операции по освобождению города, не произошло. И оперативный штаб, и лично генерал-лейтенант Владимир Булгаков располагали тем же самым, что имелось у них и до Нового года. Рассчитывать на успех можно было только на неослабевающее давление на позиции противника и - как следствие - на изматывание экстремистов, снижение их боевых возможностей за счет понесенных потерь, а также дефицита в боеприпасах, который к концу января бандиты стали испытывать весьма ощутимее.

Это принесло успех. Федеральные войска сумели к 19 января овладеть корпусами консервного и молочного заводов, где враг потерял свыше двухсот человек. Наступающим открывался путь к центру Грозного и конечной победе в затянувшейся операции.

ГИБЕЛЬНЫЙ ПРОРЫВ

Главари бандформирований понимали, что продолжение дальнейшего сопротивления в Грозном бессмысленно. 23 января у 15-го военного городка были разгромлены основные силы полка специального назначения "Борз", а через три дня в Черноречье в результате бомбово-штурмового удара авиации погибло около 50 человек из отряда Ахмеда Закаева. Обороняющимся не хватало ни боеприпасов, ни продовольствия, ни медикаментов.

На исходе 26 января для федерального командования стало окончательно ясно, что прорыв из города боевиков неминуем. Части и подразделения, участвующие в штурме столицы Чечни и составлявшие внешнее кольцо окружения, получили на сей счет соответствующее боевое распоряжение.

30 января появилась информация о том, что для вывода остатков бандформирований из города по найденному "каналу" к одному из полевых командиров прибыл специальный проводник. Избранное направление: Заводской район Грозного - Алхан-Кала - Гойты.

Боевики тщательно и долго готовились к прорыву. Они рассчитывали на помощь своих "подельников", находившихся вне чеченской столицы, и надеялись, пройдя по кратчайшему пути из Грозного в горы, укрыться там от преследования федеральных войск. Плюс к тому в горах их ждали подготовленные "лежки", склады боеприпасов, схроны с продовольствием и медикаментами.

Участок для выхода из Грозного был выбран после того, как ранее Арби Бараеву удалось пройти здесь через кольцо блокирования. Российское командование предполагало, что рано или поздно этим "окном" воспользуются теснимые на всех направлениях в городе боевики. Перед основным прорывом по коридору прошли небольшие вражеские группы, которые беспрепятственно пропустили наши войска. Бандиты расползлись по нескольким селам, но их не трогали, дабы не спугнуть более крупную "дичь". Вырвавшиеся из котла радостно сообщили своим в Грозный, что путь свободен.

И в ночь с 29 на 30 января основные силы бандитов, среди которых были практически все полевые командиры - Шамиль Басаев, Турпал-али Атгериев, Хункар-паша Исрапилов, Асланбек Большой, по некоторым сведениям, Руслан Гелаев, Ахмед Закаев и др., - пошли на прорыв. Командование федеральных войск, чтобы поторопить "исход" боевиков из города нанесли по нему массированный удар авиацией и артиллерией. В этот время минные поля, которые полностью закрывали коридор, уже привели в боевое положение...

...Противник попал под перекрестный огонь на мосту через реку Сунжу. Разбегаясь в разные стороны, как трусливые зайцы, а не войны, экстремисты подрывались на минах. Вырвавшиеся из города бандиты в буквальном смысле вышли из Грозного по трупам своих товарищей. После чего заполнили близлежащие села. К ним немедленно стянули подразделения федеральных сил, в населенных пунктах развернулись бои, прошли жесткие зачистки.

1 февраля в северо-восточном пригороде Грозного Алхан-Кале части внутренних войск окружили остатки вырвавшихся боевиков. По селу, где заняли оборону бандиты, работали штурмовики, вертолеты, танки и "Град". Мирные жители покинули село еще 31 января. В ночь с 1 на 2 февраля противник предпринимает отчаянную попытку вырваться. Утром на местах ночных боев валялись брошенные автоматы и окровавленные маскхалаты. Но ни одного трупа. С утра боевые действия снова возобновились. Однако затем, понимая бессмысленность сопротивления, экстремисты начинают сдаваться. Их более 120 человек.

Драматические события развернулись и в Катыр-Юрте, последнем населенном пункте на пути неприятеля из Грозного в горы. Здесь засело значительное количество бандитов, в большинстве своем - наемники, брошенные своими "эмирами". В штурме Катыр-Юрта участвовали части дивизии ВВ, отряд спецназначения "Росич", армейские подразделения, артиллерия, танки. Село было сильно разрушено, однако в развалинах уцелело много боевиков, они продолжали оказывать ожесточенное сопротивление и за немногим исключением почти все полегли в бою.

Столица Чечни освобождена, бандиты разгромлены.
Позже становится известно, что в ходе отступления из Грозного чеченские экстремисты потеряли убитыми около 300 человек, среди которых были и лидеры бандгрупп, в числе которых:
Хункарпаши Исрапилов, Асланбек Исмаилов и Лечи Дудаев. Были ранены: Ахмед Закаев и Шамиль Басаев. Басаеву на мине оторвало ступню ноги.

Военная операция, проведенная федеральными силами и чеченскими ополченцами в Грозном, а также трусливая и провальная попытка основных сил боевиков вырваться из столицы, резко и негативно подорвала военный дух всех остатков бандформирований, уцелевших после событий в Грозном. Еще никогда чеченские экстремисты не несли столь ощутимых потерь, сколько они понесли под Грозным.

После изгнания протеррористических басаевских сил из Грозного, город перешел на службу к федеральным силам, а впоследствии - чеченцам, настоящим сынам своего отечества.

Сталинград....жутко..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30530
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх