В Украину везут молоко ... из Германии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Taisha77
12.07.2016 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (MebiusTrack @ 12.07.2016 - 12:03)
В конце 1991 года на Украине, тогда ещё УССР, отключили центральные телеканалы. А так как по своим каналам показывать пока что было нечего, то сутками транслировали заседания Верховной Зрады. Тогда некоторые "депутанты" открытым текстом с трибуны орали типа "Мы Москву кормили, теперь не будем - хай кляты москали зараз повыздыхають! А мы будем теперь как сыр в масле кататься!" Где теперь они?
"Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці"...
Ну что, допанувались?

помню помню:
"Свое сало будем йисты сами"

Это сообщение отредактировал Taisha77 - 12.07.2016 - 12:28
 
[^]
Хиус
12.07.2016 - 12:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1279
Цитата (DOCTOR77 @ 12.07.2016 - 16:32)
Своё сельское хозяйство проскакали?

lol.gif

В Украину везут молоко ... из Германии
 
[^]
Хиус
12.07.2016 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1279
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 17:28)
Цитата (MebiusTrack @ 12.07.2016 - 12:03)
В конце 1991 года на Украине, тогда ещё УССР, отключили центральные телеканалы. А так как по своим каналам показывать пока что было нечего, то сутками транслировали заседания Верховной Зрады. Тогда некоторые "депутанты" открытым текстом с трибуны орали типа "Мы Москву кормили, теперь не будем - хай кляты москали зараз повыздыхають! А мы будем теперь как сыр в масле кататься!" Где теперь они?
"Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці"...
Ну что, допанувались?

помню помню:
Свое сало будем йисты сами.

Не дави им на больное shum_lol.gif

В Украину везут молоко ... из Германии
 
[^]
Teneo
12.07.2016 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 1013
Цитата (Zarincool @ 12.07.2016 - 11:28)
Цитата
В Украину везут молоко ... из Германии

Цэ кляти москали вынувати alik.gif

100% Путин вон даже немецкий язык знает. этожжж не с проста!
 
[^]
netrolto
12.07.2016 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2083
Цитата (sklroman @ 12.07.2016 - 12:21)
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:01)
Цитата (Teneo @ 12.07.2016 - 11:55)
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 10:51)
Цитата (ukrj @ 12.07.2016 - 11:49)
Это просто пипец, вы не на процентный рост смотрите а на фактические цифры. По сравнению с РФ мы импортируем сущие крохи.

Украина позиционирует себя как аграрная страна, в отличии от России. И эта тенденция для экономики очень опасная. Это непонятно разве?

именно. типа же "житница Европы", всю Россию собиралась накормить. и кто теперь кого кормит?

Животноводство не их конек, впрочем, и не наш. Только некоторые республики бывшего СССР умудряются сейчас не только сохранять темпы животноводство КРС, но и наращивать объемы - тот же Башкортостан. Но в целом животноводство в вялотекущем упадке, если в масштабах стран смотреть.

Башкортостан республика СССР? faceoff.gif

А что, в школе историю прогуливаешь?

Это сообщение отредактировал netrolto - 12.07.2016 - 12:36

В Украину везут молоко ... из Германии
 
[^]
netrolto
12.07.2016 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2083
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:24)
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:01)
Животноводство не их конек.

а что их конек?

Ну, насколько нам отсюда видно, зерновые, кукуруза таж, к примеру. Молочку украина импортировала и раньше. Данные сложно искать из-за "мовы" и доступа к их сайтам закрытого.

Вообще непонятный кипеж вокруг заголовка. Прежде, чем комментировать почему бы не посмотреть статистику по украине до их переворота. По нам тоже посмотреть можно было, что бы было с чем сравнивать.

Пустая новость, на самом-то деле. Да и не новость совсем. dont.gif

Это сообщение отредактировал netrolto - 12.07.2016 - 12:34
 
[^]
Набубука
12.07.2016 - 12:34
3
Статус: Offline


полковник

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 4320
Цитата (scrudge @ 12.07.2016 - 11:35)
Ну дык из Германии наверное и качество лучше, чем порошок из Китая, растворенный на месте lol.gif

Для любителя молока не из порошка, не знаю сколько тебе лет, но в СССР начиная с 70 годов прошлого века, молоко и сметана и прочие молочки делались из восстановленного молока, т.к. к весне удои снижались из-за стельности коров. Не везде равномерно были расположены фермы. Поэтому ГОСПЛАН СССР проявлял заботу о народе, там где производилось много молока были построены заводы по производству сухого молока. оно отправлялось на молокозаводы и из него делалось молоко восстановленное. Вкус молока или сметаны был настоящим, т.к молоко разводили сывороткой оставшейся от переработки молока в творог или масло.
Всегда молоко сухое закупалось в Германии и Финляндии. Т.к своего не хватало, да и возить его в ленобл. мурманскую и арелию из Финляндии ближе чем к примеру из Тулы или Воронежа. Я тебе скажу охуеть можно весь ДВ употребляет в пищу и в рыбоконсервной промышленности китайскую соль, всегда во все времена.
 
[^]
Taisha77
12.07.2016 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (ukrj @ 12.07.2016 - 12:14)
СХ почти невозможно убить там, где есть плодородная земля и благоприятный климат.

По меркам евростран климат на украине не дотягивает до евростандартов, пожтому будете выращивать те культуры, которые убивают землю, а это самая низкая прибавочная стоимость, а в глобальной перспективе убитая экология, что никак не будет смущать европу, наоборот, для этого украину и прибирают к рукам. А еще готовьте площади для захоронения дешевым неэкологичным способом всяких ядерных и прочих отходов.
Почему это возможно? Да потому что на украине слишком доверчивый народ - они всегда верят, что "вот щас то хуже точно не будет" и их почемуто не смущает, что каждый раз все хуже и хуже, нет , продолжают верить.
 
[^]
Хиус
12.07.2016 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1279
Цитата (vovaChip @ 12.07.2016 - 16:59)
В течение 2015 года Украина экспортировала почти 37 тыс. тонн сухого молока, что на 25% больше, чем в 2014 году. Таким образом, Украина заняла шестое место среди мировых экспортеров сухого обезжиренного молока по данным USDA, сообщает УКАБ.
Список возглавили Европейский Союз, США и Новая Зеландия.

ЕС выделил им квоты на поставку в европу определенной продукции , Киев их уже давно погасил и свыше этих квот поставлять нельзя.
 
[^]
netrolto
12.07.2016 - 12:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2083
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:36)
А еще готовьте площади для захоронения дешевым неэкологичным способом всяких ядерных и прочих отходов.

Черт, на ЯПе совсем матчасть перестали учить? Единственная страна в мире, которая отработанный уран принимает в пром масштабах - это мы, епт, Россия.

Кто у нас тут что "намайданил"? Кто виноват? Ельцин? Так его уже как 16 лет нет уже.
 
[^]
Taisha77
12.07.2016 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:33)
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:24)
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:01)
Животноводство не их конек.

а что их конек?

Ну, насколько нам отсюда видно, зерновые, кукуруза таж, к примеру. Молочку украина импортировала и раньше. Данные сложно искать из-за "мовы" и доступа к их сайтам закрытого.

Вообще непонятный кипеж вокруг заголовка. Прежде, чем комментировать почему бы не посмотреть статистику по украине до их переворота. По нам тоже посмотреть можно было, что бы было с чем сравнивать.

Пустая новость, на самом-то деле. Да и не новость совсем. dont.gif

не дотягивают их коньки до евростандарта, не будут они с этого иметь прибыль. Вот когда с Россией торговали, тогда это и было конками. А щас забудьте.
 
[^]
Teneo
12.07.2016 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 1013
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 11:38)
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:36)
А еще готовьте площади для захоронения дешевым неэкологичным способом всяких ядерных и прочих отходов.

Черт, на ЯПе совсем матчасть перестали учить? Единственная страна в мире, которая отработанный уран принимает в пром масштабах - это мы, епт, Россия.

Кто у нас тут что "намайданил"? Кто виноват? Ельцин? Так его уже как 16 лет нет уже.

'Ежегодно в стране образуется 12-15 млн тонн твердых бытовых отходов (ТБО), которые захороняют на 6000 официальных полигонов и 33000 несанкционированных свалок, площадь которых сопоставима с площадью Кипра. Существующие полигоны и свалки переполнены, их границы подошли вплотную к жилой застройке, 80-90% полигонов не соответствуют элементарным требованиям экологической безопасности',

пруф

а по поводу ядерных в Россию - на ЯПе была очень большая статья

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1385821.html


там по полочка разложено что и почем.
 
[^]
smekalof
12.07.2016 - 12:43
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12302
Цитата (bigmike17 @ 12.07.2016 - 11:38)
Так соглашение об ассоциации с ЕС и подписывалось для расширения рынка сбыта для стран ЕС. Достаточно прочитать приложения к соглашению с перечислением квот.
ЕС и в приватизации в/на Украине охотно поучаствует. Скупят и обанкротят немногие ещё работающие предприятия, ещё и кредитовать будут с удовольствием.

Дык! Всё по плану cool.gif lol.gif
 
[^]
Хиус
12.07.2016 - 12:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1279
Цитата (Travolda @ 12.07.2016 - 17:02)
Цитата (Craig @ 12.07.2016 - 11:40)
Цитата (Teneo @ 12.07.2016 - 11:34)
у нас то вообще скоро своего молока не будет... правда что селяне делать будут и за что жить?

вот 1 простой вопрос:
почему польские сыры (даже тупо не обращая внимание на то, что по вкусовым качествам они лучше), стоят примерно также, как и местного производителя, при том, что их надо:
- купить там за евро
- привезти
- растаможить
- и да, польские фермеры работают не за 100 уе в месяц

не пошли бы они нахуй, эти отечественные производители, со своими накрутками по 500%:

Поьская и венгерская говядина стоит по 50р оптом. Везут через Молдову, в Беларуссию, потом в Россию, получается охладженная говядина по 500р. gigi.gif

А что не по 5 рублей а? Пиздеть так пиздеть . faceoff.gif

В Украину везут молоко ... из Германии
 
[^]
netrolto
12.07.2016 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2083
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:40)
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:33)
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:24)
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:01)
Животноводство не их конек.

а что их конек?

Ну, насколько нам отсюда видно, зерновые, кукуруза таж, к примеру. Молочку украина импортировала и раньше. Данные сложно искать из-за "мовы" и доступа к их сайтам закрытого.

Вообще непонятный кипеж вокруг заголовка. Прежде, чем комментировать почему бы не посмотреть статистику по украине до их переворота. По нам тоже посмотреть можно было, что бы было с чем сравнивать.

Пустая новость, на самом-то деле. Да и не новость совсем. dont.gif

не дотягивают их коньки до евростандарта, не будут они с этого иметь прибыль. Вот когда с Россией торговали, тогда это и было конками. А щас забудьте.

Черт его знает.

Вот ты с чего это взял? Из мифов о неком "евростандарте" из 90-х? Гуглим экспорт зерна из укарины - первая ссылка.

В 2015 году Украина в четыре раза увеличила экспорт зерна в Италию

Может и врут, конечно. А может и нет. Другие источники есть?
 
[^]
smekalof
12.07.2016 - 12:45
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12302
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:38)
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:36)
А еще готовьте площади для захоронения дешевым неэкологичным способом всяких ядерных и прочих отходов.

Черт, на ЯПе совсем матчасть перестали учить? Единственная страна в мире, которая отработанный уран принимает в пром масштабах - это мы, епт, Россия.

Кто у нас тут что "намайданил"? Кто виноват? Ельцин? Так его уже как 16 лет нет уже.

Не путайте ядерные отходы с бытовыми dont.gif
 
[^]
abyrvalga
12.07.2016 - 12:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 907
мда... как говорится "я из германии прибыль"
 
[^]
DiSm
12.07.2016 - 12:48
0
Статус: Offline


Неполживый

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 2176
90 годы в России...один в один. Скоро ножки буша поедут
 
[^]
netrolto
12.07.2016 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2083
Цитата (Teneo @ 12.07.2016 - 12:42)

'Ежегодно в стране образуется 12-15 млн тонн твердых бытовых отходов (ТБО), которые захороняют на 6000 официальных полигонов и 33000 несанкционированных свалок, площадь которых сопоставима с площадью Кипра. Существующие полигоны и свалки переполнены, их границы подошли вплотную к жилой застройке, 80-90% полигонов не соответствуют элементарным требованиям экологической безопасности',

пруф

а по поводу ядерных в Россию - на ЯПе была очень большая статья

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1385821.html


там по полочка разложено что и почем.

Ну у нас только в МО свалок ТБО будет поболее чем площадь кипра. И да, можно конечно говорить, что мы принимаем ЯО, потому что мы очень крутые и знаем, что с ними делать. Но, по сути, имхо, это бред. И могильники нам еще аукнутся не раз.

Статей на тему проблем захоронений ЯО в России я могу тоже нагуглить не один десяток, кстати. Но это тема для другого спора. )
 
[^]
Boch86
12.07.2016 - 12:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 847
Цитата (Craig @ 12.07.2016 - 11:40)
Цитата (Teneo @ 12.07.2016 - 11:34)
у нас то вообще скоро своего молока не будет... правда что селяне делать будут и за что жить?

вот 1 простой вопрос:
почему польские сыры (даже тупо не обращая внимание на то, что по вкусовым качествам они лучше), стоят примерно также, как и местного производителя, при том, что их надо:
- купить там за евро
- привезти
- растаможить
- и да, польские фермеры работают не за 100 уе в месяц

не пошли бы они нахуй, эти отечественные производители, со своими накрутками по 500%:

Как выше уже написали большие дотации.
А теперь то, что не касается именно молока, в целом так сказать, почему у нас или качество хуже или цены выше.
1. Кредиты, чем выше % ставки, тем выше себестоимость продукции.
2. Логистика. Здесь про поставки материалов, могут возить издалека.
3. Отсутствие оборудования, нет станков, инструментов отечественного производства и специалистов по станкам иностранного производства мало.
4. Часть материалов для изготовления продукции импортная.

Для примера: возьмем производство металлоизделий, не важно каких.
Предположим, что для изготовления 1 ед требуется 1кг металла. Предположим, что ЗП в РФ рабочего составит 100 руб за 1 ед, например в Швейцарии 5 франков или 326,4. Станок на котором изделие производится в Швейцарии стоит 10000 франков (652 795 рублей). Станки в РФ не производятся, значит импортируем. Предположим, что нам удалось его купить по этой же цене, хотя наврятли. Пока он доедет до нашего производства, где-нибудь в Нижнем Новгороде например, цена его возрастет предположим тысяч на 100 000 рублей. Предположим гарантийный срок без ремонтов для него 10 000 изделий, значит амортизация станка в Швейцарии 65,27 рубля на единицу, в РФ тем временем 75,27 рублей на единицу. Предположим, что кредиты брали в обеих странах, но ставка в Швейцарии 5% годовых, а в РФ тем временем 20%. Взяли 1 000 000 рублей, на станок, аренду, материал для первого запуска. Начинаем запускать и, еп твою мать, специалиста в РФ по этим станкам нет. Выписываем из Швейцарии, а это очень дорого.

Вообщем можно долго расписывать, но получается примерно так:
1. Себестоимость швейцарского изделия состоит из пропорций: 20% зп, 5% кредиты, 15% опр и охр, 50% материал, 10% прибыли.
2. Себестоимость отечественного изделия состоит: 10% за, 20% кредиты, 15% опр и охр, 50% материал, 5% прибыли.
Это если характеристики изделий одинаковы.

Таким образом мы видим, что при изготовлении в Швейцарии работник зарабатывает 20% от изделия, владелец бизнеса 10%, банк 5%.
У нас 10% работник, 5% владелец бизнеса и 20% банки.

Отсюда мы видим, что рабочие у нас в 2 раза беднее как минимум, владельцы бизнеса получают меньше прибыли, а соответственно они меньше вкладывают в его развитие. Банки растут.

Самое главное забыл добавить. Чтобы заработать чуть больше, или снизить цену на изделие, чтобы конкурировать с иностранными аналогами производитель должен сократить одну из статей затрат, купить хуже стнок (качество изделия будет хуже или ниже производительность), купить более дешевый материал, опять качество страдает. Вообщем пиздец.

Это сообщение отредактировал Boch86 - 12.07.2016 - 12:56
 
[^]
netrolto
12.07.2016 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2083
Цитата (smekalof @ 12.07.2016 - 12:45)
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:38)
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:36)
А еще готовьте площади для захоронения дешевым неэкологичным способом всяких ядерных и прочих отходов.

Черт, на ЯПе совсем матчасть перестали учить? Единственная страна в мире, которая отработанный уран принимает в пром масштабах - это мы, епт, Россия.

Кто у нас тут что "намайданил"? Кто виноват? Ельцин? Так его уже как 16 лет нет уже.

Не путайте ядерные отходы с бытовыми dont.gif

А я и не путаю. Мы принимаем на захоронение/переработку ЯО со всего мира. Принимали, принимаем и будем принимать - кстати, из украины сейчас не принимаем ) Ибо санкции. Но не суть.

А при чем тут бытовые отходы?
 
[^]
Taisha77
12.07.2016 - 12:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:38)
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:36)
А еще готовьте площади для захоронения дешевым неэкологичным способом всяких ядерных и прочих отходов.

Черт, на ЯПе совсем матчасть перестали учить? Единственная страна в мире, которая отработанный уран принимает в пром масштабах - это мы, епт, Россия.

Кто у нас тут что "намайданил"? Кто виноват? Ельцин? Так его уже как 16 лет нет уже.

ну так вот учите матчасть: Россия перерабатывает технологичным способом и хранит в хранилищах, в будущем будет использоваться в реакторах на быстрых нейтронах. В украину собираются свозить на свалки непереработанное топливо, почему? Потому что не каждая страна может построить такие заводы по переработке , как в россии
 
[^]
maart
12.07.2016 - 12:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 2243
неачо, норм, Европа же!
у меня тут родня в Болгарии отдыхали, ходили в тамошний супермаркет и малость присели - помидоры были из России, из Кабардино-Балкарии. жаль, уже в возрасте, не догадались сфотать
и болгарский перец там был из ... Голландии.
 
[^]
Taisha77
12.07.2016 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:45)
Может и врут, конечно. А может и нет. Другие источники есть?

Новостей то полно, но главный аргумент - это один и тот же сценарий для всех евроассоциированных стран - аутсайдеров. Я не знаю кем надо быть, чтобы полгать, то украина в отличии от остальных стран чтото приобретет от такого вектора.
 
[^]
netrolto
12.07.2016 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2083
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:55)
Цитата (netrolto @ 12.07.2016 - 12:38)
Цитата (Taisha77 @ 12.07.2016 - 12:36)
А еще готовьте площади для захоронения дешевым неэкологичным способом всяких ядерных и прочих отходов.

Черт, на ЯПе совсем матчасть перестали учить? Единственная страна в мире, которая отработанный уран принимает в пром масштабах - это мы, епт, Россия.

Кто у нас тут что "намайданил"? Кто виноват? Ельцин? Так его уже как 16 лет нет уже.

ну так вот учите матчасть: Россия перерабатывает технологичным способом и хранит в хранилищах, в будущем будет использоваться в реакторах на быстрых нейтронах. В украину собираются свозить на свалки непереработанное топливо, почему? Потому что не каждая страна может построить такие заводы по переработке , как в россии

1. Я-то как раз учу матчасть. Есть факты. Есть статистика. Захоронение и переработка ЯО это деньги, деньги любят везде, а пустынь с горами по миру понатыкано в жутком количестве. Только захороняем, почему-то, мы.

2. "Технологическим способом" перерабатываем - а что, можно как-то по другому?

3. И да, реакторов "на быстрых нейтронах" - где слово-то модное нагуглил? - есть уже достаточно, только вот беда - возможность использовать продукты переработки ЯО в них - теория, никем не опробованная на практике, де факто, в сколько-нибудь серьезных масштабах.

4. Откуда инфа, что будут свозить на свалки топливо открытым способом? А ты уверен, что к нам не свозят? На 100% уверен? Поспорить в реале хочешь? миллион поставлю. Рублей. Под любую расписку. Свозят, еще как свозят.


А выводы можно делать какие кому нравится. Нравится верить во всякую чушь про нано-технологии - вперед. Мне, лично, хочется что бы на территории моей страны такой херни, в принципе, не было. И закрывать на эту проблему глаза, не считаю нужным.


Это сообщение отредактировал netrolto - 12.07.2016 - 13:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8868
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх