Почему мы платим за веру?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СветаЛана
21.04.2016 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 2890
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 22:34)
Цитата (milordd @ 21.04.2016 - 22:04)
Как они говорят - это не оплата, это пожертвование. И покупая чего-нибудь в церковной лавке, на самом деле  Вы вносите пожертвование за товар предмет религиозного назначения ну или за аналогичного назначения услугу . Очень удобно на мой взгляд. Налогов платить не нужно (Тут я правда не уверен) За качество обмененного предмета отвечать тоже. И вроде как Вы делаете это добровольно и принуждать вас они не должны. Но! примерно процитировав одного из чиновников РПЦ - прихожане должны понимать, на сегодняшний день РПЦ нет других источников дохода, а на еду, содержание и развитие такой огромной организации нужны деньги.

Покупая свечку в храме человек платит за неё не храму т.к. храм эту свечку купил на заводе, который произвёл эту свечку. Завод же заплатил НДС за продажу этой свечки + зарплату рабочему, который сделал эту свечку. А рабочий заплатил 13% подоходного налога со соей зарплаты. И вы ещё уверяете, что РПЦ не платит налогов? Опять же никто не заставляет человека что-то покупать у РПЦ. Всё добровольно. И налог на веру у нас в стране отсутствует. Ну, а то что батюшки бывают зажравшиеся, так это в столицах, где деньги большие ходят и соблазнов больше. Они ж тоже просто люди и всё человечное им не чуждо. А священников бесы ещё сильней искушают. Как говорят: за мирянином один бес ходит, а за священником 10.

Странная какая-то логика... Я вот занимаюсь полиграфией, покупаю у производителя бумагу, он заплатил 18% НДС-а, зарплату рабочим, тот 13 % НДФЛ. И с какова МПХ-я государство заставляет МЕНЯ платить налог? blink.gif
 
[^]
ntime
21.04.2016 - 22:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 518
"Исцеляйте больных, воскрешайте мёртвых, очищайте прокажённых, изгоняйте демонов. Даром получили — даром давайте. " (Матфея 10:8)

"В храме он (Иисус) увидел людей, которые продавали быков, овец и голубей, а также тех, кто сидел на своих местах и разменивал деньги. Тогда, сделав из верёвок плеть, он выгнал их всех из храма вместе с овцами и быками. Он рассыпал монеты обменивающих деньги и опрокинул их столы, а продающим голубей сказал: «Уберите это отсюда! Довольно делать дом моего Отца домом торговли!»  И его ученики вспомнили, что написано: «Рвение к твоему дому будет поглощать меня» (Иоанна 2:14-17)

Так что однозначно в храме никаких денег, как оплаты услуг, быть не должно.

Это сообщение отредактировал ntime - 21.04.2016 - 22:46
 
[^]
Тутошний
21.04.2016 - 22:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Garrik @ 21.04.2016 - 22:39)
Зря ты так ... Он прав там таких поборов нет....

В исламе-то? gigi.gif Расскажи это всяким "общественным комитетам по сбору закята". cool.gif
 
[^]
odemen
21.04.2016 - 22:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 418
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 23:34)
Цитата (milordd @ 21.04.2016 - 22:04)
Как они говорят - это не оплата, это пожертвование. И покупая чего-нибудь в церковной лавке, на самом деле  Вы вносите пожертвование за товар предмет религиозного назначения ну или за аналогичного назначения услугу . Очень удобно на мой взгляд. Налогов платить не нужно (Тут я правда не уверен) За качество обмененного предмета отвечать тоже. И вроде как Вы делаете это добровольно и принуждать вас они не должны. Но! примерно процитировав одного из чиновников РПЦ - прихожане должны понимать, на сегодняшний день РПЦ нет других источников дохода, а на еду, содержание и развитие такой огромной организации нужны деньги.

Покупая свечку в храме человек платит за неё не храму т.к. храм эту свечку купил на заводе, который произвёл эту свечку. Завод же заплатил НДС за продажу этой свечки + зарплату рабочему, который сделал эту свечку. А рабочий заплатил 13% подоходного налога со соей зарплаты. И вы ещё уверяете, что РПЦ не платит налогов? Опять же никто не заставляет человека что-то покупать у РПЦ. Всё добровольно. И налог на веру у нас в стране отсутствует. Ну, а то что батюшки бывают зажравшиеся, так это в столицах, где деньги большие ходят и соблазнов больше. Они ж тоже просто люди и всё человечное им не чуждо. А священников бесы ещё сильней искушают. Как говорят: за мирянином один бес ходит, а за священником 10.

А что, свечки на заводе выпускаются? Назовите хоть один свечной заводик. Ну, кроме Самарского gigi.gif
 
[^]
DiscA
21.04.2016 - 22:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 23:34)

Покупая свечку в храме человек платит за неё не храму т.к. храм эту свечку купил на заводе, который произвёл эту свечку. Завод же заплатил НДС за продажу этой свечки + зарплату рабочему, который сделал эту свечку. А рабочий заплатил 13% подоходного налога со соей зарплаты. И вы ещё уверяете, что РПЦ не платит налогов? Опять же никто не заставляет человека что-то покупать у РПЦ. Всё добровольно. И налог на веру у нас в стране отсутствует. Ну, а то что батюшки бывают зажравшиеся, так это в столицах, где деньги большие ходят и соблазнов больше. Они ж тоже просто люди и всё человечное им не чуждо. А священников бесы ещё сильней искушают. Как говорят: за мирянином один бес ходит, а за священником 10.

bravo.gif
Т.е. если я купил хлеб и перепродал его втридорога, то меня тоже можно освободить от налогов!???

Производитель хлеба же уже заплатил налоги!!

А если пойти дальше, и ввезти в страну машину - вообще ничего никому платить не надо, т.к. машина не нашего производства!

lol.gif
 
[^]
alexem32
21.04.2016 - 22:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 22
В мире денег ценится, только то, что дорого стоит. Примеры есть в любой области применения )) И священник из видео об этом и говорит, что те кто не понимает зачем? Тому лучше вообще и не ходить туда. И детей можно в младенчестве не крестить, если потом ты приходишь домой и сожалеешь об этом. Вырастут и сами решат надо им это или нет. И деньги ваши будут целы.
 
[^]
civitator
21.04.2016 - 22:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 513
Цитата (odemen @ 21.04.2016 - 22:48)
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 23:34)
Цитата (milordd @ 21.04.2016 - 22:04)
Как они говорят - это не оплата, это пожертвование. И покупая чего-нибудь в церковной лавке, на самом деле  Вы вносите пожертвование за товар предмет религиозного назначения ну или за аналогичного назначения услугу . Очень удобно на мой взгляд. Налогов платить не нужно (Тут я правда не уверен) За качество обмененного предмета отвечать тоже. И вроде как Вы делаете это добровольно и принуждать вас они не должны. Но! примерно процитировав одного из чиновников РПЦ - прихожане должны понимать, на сегодняшний день РПЦ нет других источников дохода, а на еду, содержание и развитие такой огромной организации нужны деньги.

Покупая свечку в храме человек платит за неё не храму т.к. храм эту свечку купил на заводе, который произвёл эту свечку. Завод же заплатил НДС за продажу этой свечки + зарплату рабочему, который сделал эту свечку. А рабочий заплатил 13% подоходного налога со соей зарплаты. И вы ещё уверяете, что РПЦ не платит налогов? Опять же никто не заставляет человека что-то покупать у РПЦ. Всё добровольно. И налог на веру у нас в стране отсутствует. Ну, а то что батюшки бывают зажравшиеся, так это в столицах, где деньги большие ходят и соблазнов больше. Они ж тоже просто люди и всё человечное им не чуждо. А священников бесы ещё сильней искушают. Как говорят: за мирянином один бес ходит, а за священником 10.

А что, свечки на заводе выпускаются? Назовите хоть один свечной заводик. Ну, кроме Самарского gigi.gif

Софринский завод (г.Софрино), Оптинский (г,Козельск) - это те которые я знаю...
 
[^]
sanysey
21.04.2016 - 22:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 4528
Цитата (odemen @ 21.04.2016 - 22:48)
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 23:34)
Цитата (milordd @ 21.04.2016 - 22:04)
Как они говорят - это не оплата, это пожертвование. И покупая чего-нибудь в церковной лавке, на самом деле  Вы вносите пожертвование за товар предмет религиозного назначения ну или за аналогичного назначения услугу . Очень удобно на мой взгляд. Налогов платить не нужно (Тут я правда не уверен) За качество обмененного предмета отвечать тоже. И вроде как Вы делаете это добровольно и принуждать вас они не должны. Но! примерно процитировав одного из чиновников РПЦ - прихожане должны понимать, на сегодняшний день РПЦ нет других источников дохода, а на еду, содержание и развитие такой огромной организации нужны деньги.

Покупая свечку в храме человек платит за неё не храму т.к. храм эту свечку купил на заводе, который произвёл эту свечку. Завод же заплатил НДС за продажу этой свечки + зарплату рабочему, который сделал эту свечку. А рабочий заплатил 13% подоходного налога со соей зарплаты. И вы ещё уверяете, что РПЦ не платит налогов? Опять же никто не заставляет человека что-то покупать у РПЦ. Всё добровольно. И налог на веру у нас в стране отсутствует. Ну, а то что батюшки бывают зажравшиеся, так это в столицах, где деньги большие ходят и соблазнов больше. Они ж тоже просто люди и всё человечное им не чуждо. А священников бесы ещё сильней искушают. Как говорят: за мирянином один бес ходит, а за священником 10.

А что, свечки на заводе выпускаются? Назовите хоть один свечной заводик. Ну, кроме Самарского gigi.gif

http://sofrino.ru И на ЯПе про это предприятие уже не раз писано.
 
[^]
sanysey
21.04.2016 - 22:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 4528
Цитата (DiscA @ 21.04.2016 - 22:50)
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 23:34)

Покупая свечку в храме человек платит за неё не храму т.к. храм эту свечку купил на заводе, который произвёл эту свечку. Завод же заплатил НДС за продажу этой свечки + зарплату рабочему, который сделал эту свечку. А рабочий заплатил 13% подоходного налога со соей зарплаты. И вы ещё уверяете, что РПЦ не платит налогов? Опять же никто не заставляет человека что-то покупать у РПЦ. Всё добровольно. И налог на веру у нас в стране отсутствует. Ну, а то что батюшки бывают зажравшиеся, так это в столицах, где деньги большие ходят и соблазнов больше. Они ж тоже просто люди и всё человечное им не чуждо. А священников бесы ещё сильней искушают. Как говорят: за мирянином один бес ходит, а за священником 10.

bravo.gif
Т.е. если я купил хлеб и перепродал его втридорога, то меня тоже можно освободить от налогов!???

Производитель хлеба же уже заплатил налоги!!

А если пойти дальше, и ввезти в страну машину - вообще ничего никому платить не надо, т.к. машина не нашего производства!

lol.gif

Договорись с президентом об отмене твоих налогов, стань перепродовцомвтридорога всея Руси и вперёд, на встречу бронепоезду.
 
[^]
eclipse
21.04.2016 - 22:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.10
Сообщений: 64
Пошли весх нахер!
 
[^]
DiscA
21.04.2016 - 23:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 23:58)
Цитата (DiscA @ 21.04.2016 - 22:50)
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 23:34)

Покупая свечку в храме человек платит за неё не храму т.к. храм эту свечку купил на заводе, который произвёл эту свечку. Завод же заплатил НДС за продажу этой свечки + зарплату рабочему, который сделал эту свечку. А рабочий заплатил 13% подоходного налога со соей зарплаты. И вы ещё уверяете, что РПЦ не платит налогов? Опять же никто не заставляет человека что-то покупать у РПЦ. Всё добровольно. И налог на веру у нас в стране отсутствует. Ну, а то что батюшки бывают зажравшиеся, так это в столицах, где деньги большие ходят и соблазнов больше. Они ж тоже просто люди и всё человечное им не чуждо. А священников бесы ещё сильней искушают. Как говорят: за мирянином один бес ходит, а за священником 10.

bravo.gif
Т.е. если я купил хлеб и перепродал его втридорога, то меня тоже можно освободить от налогов!???

Производитель хлеба же уже заплатил налоги!!

А если пойти дальше, и ввезти в страну машину - вообще ничего никому платить не надо, т.к. машина не нашего производства!

lol.gif

Договорись с президентом об отмене твоих налогов, стань перепродовцомвтридорога всея Руси и вперёд, на встречу бронепоезду.

Вот именно все платят, а они ДОГОВОРИЛИСЬ.
(причем с президентом, а не с налогоплательщиками, которые эту РПЦ содержат).
После этого какие вопросы? О чем речь?

Выше все правильно написали РПЦ налогов не платит.
А предприятие по ссылке читаем реквизиты:
Банковские реквизиты:

Общество с ограниченной ответственностью "Художественно-производственное предприятие

ООО... для тех кто недопонял.
Это не РПЦ, это отдельное юрлицо.
Еще бы и оно налоги и з/п не платило.
lol.gif

Это сообщение отредактировал DiscA - 21.04.2016 - 23:03
 
[^]
sanysey
21.04.2016 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 4528
Цитата (eclipse @ 21.04.2016 - 22:59)
Пошли весх нахер!

Цэ дело gigi.gif
 
[^]
vendstorm
21.04.2016 - 23:04
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 36
можно и без денег, просто в другой церкви.
 
[^]
DiscA
21.04.2016 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (vendstorm @ 22.04.2016 - 00:04)
можно и без денег, просто в другой церкви.

Скорее в другой области, тут рекламировали Рязанскую.
Так что надо туда, там электората в приходе поменее, служители культа посговорчивей.
 
[^]
antikven
21.04.2016 - 23:06
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.11
Сообщений: 166
Ты путаешь веру, с обрядом... Крещение- это обряд, как масленица, пасха, ёлка на новый год, апрельский субботник. Просто традиции...
 
[^]
odemen
21.04.2016 - 23:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 418
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 23:54)
Цитата (odemen @ 21.04.2016 - 22:48)
Цитата (sanysey @ 21.04.2016 - 23:34)
Цитата (milordd @ 21.04.2016 - 22:04)
Как они говорят - это не оплата, это пожертвование. И покупая чего-нибудь в церковной лавке, на самом деле  Вы вносите пожертвование за товар предмет религиозного назначения ну или за аналогичного назначения услугу . Очень удобно на мой взгляд. Налогов платить не нужно (Тут я правда не уверен) За качество обмененного предмета отвечать тоже. И вроде как Вы делаете это добровольно и принуждать вас они не должны. Но! примерно процитировав одного из чиновников РПЦ - прихожане должны понимать, на сегодняшний день РПЦ нет других источников дохода, а на еду, содержание и развитие такой огромной организации нужны деньги.

Покупая свечку в храме человек платит за неё не храму т.к. храм эту свечку купил на заводе, который произвёл эту свечку. Завод же заплатил НДС за продажу этой свечки + зарплату рабочему, который сделал эту свечку. А рабочий заплатил 13% подоходного налога со соей зарплаты. И вы ещё уверяете, что РПЦ не платит налогов? Опять же никто не заставляет человека что-то покупать у РПЦ. Всё добровольно. И налог на веру у нас в стране отсутствует. Ну, а то что батюшки бывают зажравшиеся, так это в столицах, где деньги большие ходят и соблазнов больше. Они ж тоже просто люди и всё человечное им не чуждо. А священников бесы ещё сильней искушают. Как говорят: за мирянином один бес ходит, а за священником 10.

А что, свечки на заводе выпускаются? Назовите хоть один свечной заводик. Ну, кроме Самарского gigi.gif

http://sofrino.ru И на ЯПе про это предприятие уже не раз писано.

Ну хоть кто-то глаза открыл. А то по сети гуляет реклама как свечи церковные отливают...
 
[^]
Kosya2011
21.04.2016 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.11
Сообщений: 3454
Цитата (Komissar79 @ 21.04.2016 - 21:48)
старый русский коммунист(крещенный)

Афигеть. Кстати, я тоже уже не молодой, я тоже когда-то состоял в КПСС, и я был в детстве крещен. Но у меня не укладывается в голове как это можно совмещать? Поэтому я и не совмещаю. В партиях не состою, в бога не верю. Я просто русский и не совсем молодой.
 
[^]
bazinga7
21.04.2016 - 23:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (Lovka41917 @ 21.04.2016 - 21:58)
За все в своей жизни надо платить. Сразу видно людей, кто трясется за свой кошелек, а о душе не думает.
Жаль денег? Так не креститесь, сами стройте церковь, учитесь и крестите всех бесплатно. Или слабо?
Вы предлагаете всем остальным питаться воздухом? Сами пробовали?

никак эти жирные попы на душевные дела повлиять не смогут. просто выкинуть деньги в мусорку.

окрестить можно и самому. разницы никакой не будет
 
[^]
DAA
21.04.2016 - 23:16
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 112
Вот потому, что простые русские парни стали задавать слишком много вопросов- у нас и завелось так много муслимов.

всё ведь просто. Человеку нужна вера. Не важно во что. В коммунизм, в Христа, в Аллаха.

И оказывается. что ислам- более "сильная" вера. Её приверженцы сильны, храбры, отважны, честны, едины.

А у христиан что ? "Отцы церкви" сплошь и рядом оказываются педофилами и "сребролюбцами". Патриарха Кирилла вспомните- не способствует имиджу православия.

Православной церкви нужно быть сильной ! Вот тогда люди к ней потянутся. Люди любят сильных, слабых не любит никто !

 
[^]
захарка
21.04.2016 - 23:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 21
Вера,есть Вера-она не измеряется никакими деньгами!!!! Все остальное-комерция и игра на традициях!!!!
 
[^]
AlexAxel
21.04.2016 - 23:20
0
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3156
Цитата
Завод же заплатил НДС за продажу этой свечки + зарплату рабочему, который сделал эту свечку. А рабочий заплатил 13% подоходного налога со соей зарплаты.


Забавно. А вот например продуктовый магазин как? Он же купил скажем яйца на птицефабрике. Птицефабрика налоги заплатила? Да. Следуя Вашей логике, магазин не должен платить налогов.
 
[^]
karlik80
21.04.2016 - 23:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 335
какая проблема то? вырезал из дощечки крестик, отшкурил, отшлифовал, повесил на веревочку и на шею. все. крещеный)
 
[^]
bazinga7
21.04.2016 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (Бюджетник @ 21.04.2016 - 22:41)
С таким подходом, может повремените с крещением?
И да, жена креститься, или ты. Вопрос у нее, или у тебя?
И платите Вы не за Веру, а за то, что бы в Купели была теплая, чистая вода, и была сама купель, и был храм, в который Вы тридцать-сорок лет не ходили, и который все время мыли убирали, периодически ремонтировали.
И я не видел ни в одном храме турникета для оплаты входа как в метро или билетера. Никто во время службы не спрашивает "вы оплачивали" или "передаем за проезд"
Зашел, постоял, послушал. Понравилось - еще пришел, нет - больше не пришел.
А вот это херово сранье постоянное, прям ну утомило уже...
Вон в Твиттер Патриарху напишите, Вам ответят, а ежели неправомерно мзду берут - накажут

церковь еще доплачивать должна т.к приводим потенциальных пожизненных клиентов
 
[^]
civitator
21.04.2016 - 23:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 513
Цитата (ntime @ 21.04.2016 - 22:45)
"Исцеляйте больных, воскрешайте мёртвых, очищайте прокажённых, изгоняйте демонов. Даром получили — даром давайте. " (Матфея 10:8)

"В храме он (Иисус) увидел людей, которые продавали быков, овец и голубей, а также тех, кто сидел на своих местах и разменивал деньги. Тогда, сделав из верёвок плеть, он выгнал их всех из храма вместе с овцами и быками. Он рассыпал монеты обменивающих деньги и опрокинул их столы, а продающим голубей сказал: «Уберите это отсюда! Довольно делать дом моего Отца домом торговли!»  И его ученики вспомнили, что написано: «Рвение к твоему дому будет поглощать меня» (Иоанна 2:14-17)

Так что однозначно в храме никаких денег, как оплаты услуг, быть не должно.

Тут, уважаемый, нужно учесть религиозные реалии того времени))) Священники иудейские в жертву приносили животных непорочных, без изъянов. Где взять простому человеку домашний скот без изъяна, если таковой и есть - используется в работе.. На этом фоне вокруг Иерусалима было множество мелких ферм по выращиванию жертвенных животных, владельцами которых, через подставных лиц, были сами священнослужители Храма и Отцы Народа Еврейского - учёные богословы.. Расчёт за жертву в лавках происходил только за еврейскую валюту (римляне позволили), а вне стен Храма в хождении была римская валюта. Поэтому упомянуты и меновщики, те кто менял римские деньги на еврейские. Изначально, все лавки по продажам и обмену находились вне стен Храма, но с приходом римлян, весь это "базар" был перенесён во внутренний периметр Храма.. В те времена нравственное-религиозное падение было очень глубоким.. Заповеди Моисей фарисеи и саддукеи научились "обходить" множеством разных условностей, заменяя сосредоточенную духовную жизнь внешней атрибутикой и показной религиозностью... На простой народ же возлагали бремена неудобоносимые.. Спаситель выгнал из Храма весь этот "базар"потому, что видел, что в душах, в сердцах и умах священства не попечение о спасении душ простого народа и исправлении помыслов, а забота своём мелком, но весьма доходном бизнесе... Не так всё однозначно, уважаемый!.. Знаю много православных батюшек в драных рясах ходят, а на своё жалование цемент и песок для восстановления храма покупают....
 
[^]
OnTuMyC
21.04.2016 - 23:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 1279
Цитата (Figaro71 @ 21.04.2016 - 22:55)
Мне другое интересно. Почему крестят как правило в младенчестве, когда личность еще не сформирована. Почему не дать человеку сознательно сделать выбор самому достигнув хотя бы подросткового возраста..

тогда образованный подросток пошлет нахрен родителей мракобесов
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23586
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх