Артели и народное предпринимательство при Сталине

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Inforest
19.02.2016 - 10:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (awolfman @ 19.02.2016 - 10:43)
Inforest
Не в 1950, а в 1951.
Как получилось?

Да всё просто, охамел товарищ и получил заслуженное.

охамел? а вот в деле другие данные-
Абакумов обвинялся в различных преступлениях, главным образом в том, что он тормозил расследование дел о группе врачей и молодёжной еврейской организации, готовивших покушения против ВОЖДЕЙ страны.
вот такие кадры предлагал тов берия на руководящие посты государства! Еще повезло, что раскусили, и не довел он с подельниками задуманное до конца! и всех их как бешеных собак! а может не всех и кто- то сумел улизнуть?

Это сообщение отредактировал Inforest - 19.02.2016 - 10:55
 
[^]
Herets
19.02.2016 - 11:00
0
Статус: Offline


Индийский крайт

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 2111
Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 07:43)
Цитата (ramy @ 19.02.2016 - 05:35)
Kostikus
Да что ты говоришь! А я-то по малолетству (мой истинный возраст указан в профиле) думал, что была только одна осязаемая нынешними ЯПовцами советская эпоха - брежневская. С её безудержным враньём, коррупцией и лицемерием. А всю остальную инфу об СССР искромётные ЯПовские постеры черпают из Вики. Я ошибался?

Лучше из солдатского сортира черпать, чем из педивикии. В нм правды больше.

Добавлено в 07:46
Цитата (Fernirs @ 19.02.2016 - 00:31)
Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:26)
Спорим на пузырь, что если не сдриснет, то пришлёт ссыль на какое нибудь ухо мацы!

Спорим! cool.gif
Правда, боюсь, что пузырь нам надо будет пить напару - я примерно такого же уровня достоверности "источник" от него ожидаю.

Ну чё, бро, с меня горячительное!

погодите, да дайте же ему галопиредолу принять!
 
[^]
Hanurik128
19.02.2016 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1025
Цитата (kototkot @ 19.02.2016 - 00:24)
И не только артели, но и частное предпринимательство существовало при Сталине. Сестра моей бабушки была довольно известным в Питере частным портным. Все официально, даже рабочий стаж шел. Далеко не бедствовала. А "раскулачил" ее именно Хрущ, а не "кровавый тиран"

Кулак - зажиточный крестьянин, получающий прибыль за счёт сдачи в наём своего имущества по завышенным ценам, дающий "кредит" под конский процент, эксплуатирующий труд людей и выбивающий долги из крестьян кулаками. Частный портной - не только владелец, но и единственный рабочий на своём предприятии, то есть абсолютно ничем не нарушающий основные законы построения социализма, притом он проигрывает в производстве любому государственному заводу. Пошить несколько отличных костюмов сможет, обеспечить массовый выпуск продукции - просто физически один не может.
 
[^]
saardukar
19.02.2016 - 11:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 82
Цитата (Вогул @ 19.02.2016 - 11:37)
saardukar
Возражу. Коммунизм это утопия. Главный постулат- "От каждого по способности, каждому по потребности" выполнен не был. И частная собственность как таковая была. Социализм вполне жизнеспособное построение общества. Как например в Норвегии, хоть он там так не называется, но главные приметы социализма там соблюдаются. Гарантии социальных прав населения.
Так что коммунизма у нас не было. К стати, Хрущева сняли в 1964г.

Все мы, да и я не без греха нахватались всякого на излете СССР и уж потом по полной.

Поясняю про Хрущева - ХХ, ХХ1, ХХ11 съезды партии практически закрепили отказ от идеи коммунизма.

Про коммунизм. Давайте так, никто не спорит, что разработал эту формацию, описал ее - Маркс? Тогда по Марксу (по его определению): коммунизм - это уничтожение частной собственности и товарного производства, введение общественной собственности и социалистического производства на первом этапе коммунизма - это и есть социализм, но обращаю еще раз внимание - ЭТАП КОММУНИЗМА. Значит, с середины 30-х годов 20 века в СССР наступил коммунизм. Коммунизм в высшей своей форме предполагает такое общество, где классовая борьба рабочего класса за свои интересы приводит к такому развитию, что грани между классами стираются и остается, грубо говоря, один сверхпродвинутый рабочий класс, который занимается и интеллектуальным и физическим трудом на благо общества.Не вижу здесь ничего утопического.

Про потребности. Фразу привели крылатую, которую все понимают неправильно. В решении съезда (не буду врать когда, в теже 30ые) это расшифровано следующим образом: цель социалистического государства обеспечить благоденствие трудящихся и их всестороннее развитие, причем посредством труда самих же трудящихся на благо общества. Т.е. все трудятся на благо всех. А повышение производительности должно приводить к повышению благосостояния, уменьшению рабочего времени, а освободившееся время используется для творчества и образования.
Что означает совсем не то, что нихуя не делаю, если не хочу, но получаю дворец, машину и красную икру.

Поясню про диктатуру пролетариата или рабочего класса. Это не означает злобного дядку-диктатора, который всех строит. В классовой теории это означает, что в каждой общественной формации есть класс, который диктует остальным свою волю. Например, в капиталистическом обществе наблюдается диктатура буржуазии. В социализме, как начальной стадии коммунизма, таким классом является рабочий класс. Все просто и без ужасов.
 
[^]
max187
19.02.2016 - 11:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 9
Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:51)
Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:44)
Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:40)
Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:35)
Цитата (AlexandrRus @ 19.02.2016 - 00:31)
Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:23)
Того времени это какую? 1936 года? Так сами почитайте её первую главу, пункты с Пятого до Девятого.
Пиздабол это вы, батенька!
За базар отвечайте: ссылки в студию! Или слабо?

shum_lol.gif
Как раз таки эти пункты прямо противоречат статье.

ps:А чем Вам Эхо Москвы не угодило? Наверное тем, что про Чайку написали, в отличии от "официальных сми" ?
Конкуренция это хорошо, особенно оппозиционная.

Какой пункт конкретно и в чем противоречит? Текст перед тобой.

Добавлено в 00:36
Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:33)
С тем же успехом Трубицин может и колхозы частными предприятиями обозвать, бумага, как известно, все стерпит.
Формально ведь колхозы были сельхозартелями.

Ничего подобного. Сельхоз артель это совсем не колхоз.

Историю СССР поучите для начала, и почитайте примерный устав сельхозартели образца 1930, в котором про колхозы говорится прямо в преамбуле.

Ссылочку, будьте любезны.

Самому уже не найти?

http://istmat.info/node/36770

Я не специалист, но по ссылке вроде устав именно артели и колхозы упоминаются отдельно в статье 10. Так что не в жилу. Получается что в сельском хозяйстве были как артели так и колхозы.
 
[^]
Бузотер
19.02.2016 - 11:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 236
Цитата (Stivefs @ 19.02.2016 - 10:51)
Цитата (vasiy2277 @ 19.02.2016 - 10:06)
Сталин негодяй и убийца. Он чуть страну не погубил, на нём крови столько же сколько и на Гитлере. О каких артелях тут говорится? Зачем реабилитировать эту рябую мразь?

Это сарказм?
Или вы на самом деле так думаете?

Так в его методичках написано.
 
[^]
mrPitkin
19.02.2016 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (saardukar @ 19.02.2016 - 11:02)
Цитата (Вогул @ 19.02.2016 - 09:48)

Разница между НЭПом и артельным трудом. При НЭПе разрешалось держать наемный персонал, в артелях трудились только члены артели, т.е. сами владельцы средств производства. А было, не было... Прочитайте биографию Косыгина. Он начинал в кооперативном движении, именно в артелях Сибири. Был замечен и выдвинут в правительство. Еще в 1939г.
Мне от бабушки осталась чугунная жаровня, артели "Красный металлист". Производство литейное, это не ларек по ремонту тапок. В каждом городке были артели. Вачинские ножи сохранились благодаря артелям. К примеру.
Хрущев, хотел построить коммунизм кавалерийским способом. Потому и запретил держать скот частникам, закрыл артели, разогнал попов. Таким способом пытался вытравить у народа частнособственнические инстинкты. С ними коммунизм невозможен. А он по его расчетам, должен был наступить в 1980г.


Про то, что артели не были капиталистическим способом хозяйствования - поддерживаю.
Но, как марксист, по поводу Хрущева и строительства коммунизма должен внести ясность.
Первое, до Хрущева мы - вот чудеса! - уже жили при коммунизме, читайте труды по марксизму от самих классиков - Маркса, Ленина. Там явно указано, что коммунизм (по определению) - это общественно-политический строй, в котором присутствует только общественная собственность и полностью отсутствует частная, осуществляется диктатура пролетариата. Это было закреплено в СССР в середине тридцатых. Отсюда - с середины тридцатых в СССР наступил коммунизм.

Сталинская конституция 1936 года статья 4-я прямо гласит:"Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком."
Значит это относилось только к заводскому оборудованию и профессиональному сельхозинвентарю. Допустим швея шьёт на дому на заказ, не будет ведь её швейная машинка общественной собственностью, это её личная вещь. Или те же кустари со своим инструментом. А вот четырёхкорпусной плуг или трактор уже общественная собственность. Такая система существовала вплоть до начала кооператорского движения в конце 80-х.
Цитата
Второе, сразу чтобы ответить на возмущенные возражения - социализм, опять же по определению, не является отдельным общественно-политическим строем, а есть лишь начальная стадия коммунизма, т.е. социализм - это коммунизм в его начальной стадии развития. Так что строить ничего не надо было, надо было развивать.

Было сталинское учение о двух фазах диктатуры пролетариата и об изменении функций государства в связи в вступлением во 2-ю фазу.

Первая фаза, а именно период от Октябрьской революции до ликвидации эксплуататорских классов, характеризуется тем, что основной задачей диктатуры пролетариата здесь являлось подавление сопротивления свергнутых классов внутри страны, организация обороны страны от нападения интервентов, восстановление промышленности и сельского хозяйства и подготовка условий для ликвидации капиталистических элементов.

Вторая фаза- период от ликвидации капиталистических элементов города и деревни до полной победы социалистической системы хозяйства и принятия новой Конституции, характеризуется уже новыми задачами.
Основной задачей здесь является организация социалистического хозяйства по всей стране и ликвидация последних остатков капиталистических элементов, организация культурной революции, организация вполне современной армии для обороны страны.

Различие в основных задачах этих двух фаз обусловило и различие функций государства в 1-й и 2-й фазах.

В пределах 1-й фазы государство осуществило две основные функции:
-Подавление свергнутых классов внутри страны.
-Оборона страны от нападения извне.
Имевшая здесь место третья функция, хозяйственно-организаторская и культурно-воспитательная работа органов государства не получила в пределах 1-й фазы серьёзного развития.

Во 2-й фазе государства, в связи с указанными изменениями в задачах Советского государства на этой базе, изменяются соответственно и его функции.
Отпала или отмерла функция военного подавления внутри страны, так как эксплуататорских классов уже нет и подавлять некого.
Вместо этой функции появилась функция охраны социалистической собственности от воров и расхитителей народного добра. Полностью сохраняются функции военной защиты страны от нападения извне, а следовательно сохраняется армия, флот, равно как и карательные органы и разведка. Выдвигаясь на первый план в пределах 2-й фазы, получает своё полное развитие функция хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работы.
Сталин говорил: "что касается нашей армии, карательных органов и разведки, то они своим острием обращены уже не внутрь страны, а во вне её, против внешних врагов"

Получается коммунизма тогда не было, да и невозможен он был при тех услових.


 
[^]
Tytyshkin
19.02.2016 - 12:01
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 916
спасибо за информацию, поДзеленил
 
[^]
kwant71
19.02.2016 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9923
Цитата
В каждом городке были артели. Вачинские ножи сохранились благодаря артелям.

Вогул, а сейчас то делают ещё ножи, на которых написано - "Труд. Вача"?

У нас в магазинах их давно уже не видно
 
[^]
saardukar
19.02.2016 - 13:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 82
Цитата (mrPitkin @ 19.02.2016 - 13:56)
Получается коммунизма тогда не было, да и невозможен он был при тех услових.

Я и говорю, что и Сталину было свойственно ошибаться. Потому, что последним, кто по-настоящему изучал марксизм и развивал его был Ленин. Сталину был больше государственником.

А по определению коммунизма я уже написал. Социализм - и есть коммунизм в его начальной фазе. Это не отдельный строй. Нет частной собственности, есть общественная - все наступил коммунизм, пусть и не развитой. Нет такого общественного строя как социализм по Марксу, есть начальная стадия коммунизма.
Для тех, кто еще не верит, отсылаю к Марксу и Ленину и их трудам по коммунизму.

Не надо относиться к коммунизму, как к некому утопическому явлению. Нашим дедам уже удалось его построить, вот только не удалось развить. Надо переосмыслить опыт и строить снова. Потому что такого уникального опыта больше нет ни в одной стране мира. Россия в этом плане уникальна и практически на нас вся надежда.

Добавлю про классовую борьбу. Сталин, хоть и был ленинцем, упустил у Ленина главное - что при социализме классовая борьба лишь усиливается, потому что с уничтожением эксплуататорских классов, надо бороться с остатками капитализма внутри себя. Как раз с мещанством, вещичеством в первую очередь. Чем всех купили? Когда сказали, что коммунизм, который Хрущев обещал к 1980, всем "колбасы" до отвала. Потребности они у всех разные. Вон у наркоманов вообще потребность прям такая острая, но это не значит что ее удовлетворять надо.

В заключение.
Определение коммунизма:
Коммунизм (от латинского communis — общий) — общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам.

И цитата:
"Социализм не является особой общественно-экономической формацией, а представляет собой относительно длительную первую фазу единой коммунистической общественной формации. Обе фазы коммунистического общества имеют единую социально-экономическую основу — общественную собственность на средства производства. Но они различаются прежде всего по характеру трудовой деятельности, по способу распределения, что определяется в конечном счёте различным уровнем развития производительных сил."
Откуда явно следует, что коммунизм в первой фазе у нас был.

Это сообщение отредактировал saardukar - 19.02.2016 - 13:22
 
[^]
artscout
19.02.2016 - 13:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 307
Цитата (Kostikus @ 19.02.2016 - 01:37)
А вот товарищ Сталин понимал и пытался разорвать эту порочную цепочку, что и выразил в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" В которой предложил отказаться от марксизма , за что и был убит.

Товарищ Сталин был убит за то, что хотел отодвинуть партию от руководства СССР и оставить партии лишь идеологический контроль. Ну и хрущь ебаный во власть рвался.
 
[^]
saardukar
19.02.2016 - 14:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 82
Цитата (artscout @ 19.02.2016 - 15:31)
Цитата (Kostikus @ 19.02.2016 - 01:37)
А вот товарищ Сталин понимал и пытался разорвать эту порочную цепочку, что и выразил в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" В которой предложил отказаться от марксизма , за что и был убит.

Товарищ Сталин был убит за то, что хотел отодвинуть партию от руководства СССР и оставить партии лишь идеологический контроль. Ну и хрущь ебаный во власть рвался.

Не партию надо было отодвигать, а оставлять выборность советов от трудовых коллективов. Когда депутатов в советы стали выбирать по территориальному признаку то получился чисто буржуазный парламент по сути. Что соответствующим образом и сказалось на качестве и власти и партии.
 
[^]
yoh
19.02.2016 - 15:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 386
Хорошая тема, может научит чему-то людей, жалко что не плюсуют тему совсем((, а темы про "даешь революцию" в золоте...идиотизм просто.
 
[^]
Newvovan1973
19.02.2016 - 17:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 13915
Блин, вот не пожил Иосиф Виссарионович! Сейчас бы и штаты и китай с англией хуй сосали... Жаль, что нет таких людей больше в нашей стране.
 
[^]
CyRus72
19.02.2016 - 18:34
2
Статус: Offline


Лорд Русской Бани

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 759
Да блять, не люди, а ТИТАНЫ двигали тогда государство! Личности! Смотрю на недимона дрочащего рутрекер и как-то горько делается...Ну как же нелюди прорвались и победили, да сколько лет уже страну псевдоэлитная слизь мучает...
ЗЫ Спасибо всем,много нового узнал, да и чтива в закладки не на один день!)))
ЗЫЫ Ебанашки с миллиардами и реками скачите дальше, мозгов не прибавит,ну хоть физкультура...
 
[^]
kwant71
19.02.2016 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9923
Цитата
Хорошая тема, может научит чему-то людей,

ТС и от меня - спасибо
 
[^]
noa3
19.02.2016 - 21:05
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 3622
ТС - годная тема, спасибо за просветительскую деятельность.
зеленка
 
[^]
Temuchin69
20.02.2016 - 10:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 984
Дополню. Именно при Сталине была восстановлена и бурно развивалась старательская добыча золота.
К 1937 году в старательском секторе, трудилось 120 тыс. человек, обеспечивая добычу золота в объеме 46 т (34,% к общесоюзной – 134,6 т).
Уже после войны был принят ряд документов, заложивших основы старательского движения, в каком оно существовало до самого распада СССР: О мероприятиях по увеличению старательской добычи золота, платины и алмазов», «Об утверждении Типового устава артели старателей в системе Главспеццветмета МВД СССР» и др.
 
[^]
Бузотер
21.02.2016 - 00:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 236
Цитата (noa3 @ 19.02.2016 - 21:05)
ТС - годная тема, спасибо за просветительскую деятельность.
зеленка

Да говно вопрос, бро! Еще подкину интересного.
 
[^]
Озверин
23.02.2016 - 16:16
0
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (Temuchin69 @ 20.02.2016 - 10:33)
Дополню. Именно при Сталине была восстановлена и бурно развивалась старательская добыча золота.
К 1937 году в старательском секторе, трудилось 120 тыс. человек, обеспечивая добычу золота в объеме 46 т (34,% к общесоюзной – 134,6 т).
Уже после войны был принят ряд документов, заложивших основы старательского движения, в каком оно существовало до самого распада СССР: О мероприятиях по увеличению старательской добычи золота, платины и алмазов», «Об утверждении Типового устава артели старателей в системе Главспеццветмета МВД СССР» и др.

На тему золотодобычи и вообще приисков того времени есть очень интересная книга. Про артели там тоже есть.

Джон Литтлпейдж "В поисках советского золота".
Автор - американец, с 1928 по 1937 работал по контракту здесь у нас на приисках и рудниках.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18256
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх