Артели и народное предпринимательство при Сталине

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
saiko
19.02.2016 - 04:28
-9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 365
А перед этим НЭП благополучно грохнул, которая страну из жопы вытащила.
Благодетель мля...
 
[^]
ramy
19.02.2016 - 04:34 [ показать ]
-11
mrPitkin
19.02.2016 - 04:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (saiko @ 19.02.2016 - 06:28)
А перед этим НЭП благополучно грохнул, которая страну из жопы вытащила.
Благодетель мля...

НЭП был переходным периодом к коллективизации, а колхозы с личным подсобным хозяйством были временным этапом для перехода к коммуне. Социализм был тоже переходным периодом к коммунизму.

У Сталина спрашивали: "Сохранится ли у нас государство в условиях осуществления коммунизма?"

На этот вопрос Сталин дал ясный ответ: "Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военных нападений извне, причём понятно, что формы нашего государства будут изменены, сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки.
Нет не сохранится и отомрёт, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим."
 
[^]
unibot
19.02.2016 - 04:59
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.09
Сообщений: 637
Цитата (AlexandrRus @ 19.02.2016 - 01:05)
Цитата (Baldy @ 18.02.2016 - 23:55)
Известная тема.
Кровавый тиран , хуле, не то что нынешние добряки.

Ага известная, сказки КПРФ и Трубицына lol.gif
Ёбаный врот, люди конечно идиоты в большинстве случаев, но Вам дали интернет с массой информации, не нужно верить одной статейке - в интернете куча других документов (!) того времени, говорящих о пиздабольстве КПРФ как заказчика этой статьи.

у меня еще от бати остался топор с клеймом "артель Красная Вятка 1946г"
так что я еще с детства знал, что такая форма собственности в советское время существовала.
 
[^]
Kostikus
19.02.2016 - 05:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 1234
Цитата (ramy @ 19.02.2016 - 04:34)
Цитата
При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось

А знаете, в чём проблема? Я-то родом из СССР, и я знаю, что это дешёвое голимое враньё. А вот молодежь может прочитать эту сиюминутно-конъектурную хрень, и подумает, что, мол, это правда.
Зачем обманывать детей?

Простите, вы какого года выпуска?
Потому как существовало 3 очень разных СССР по принципам управления.
1) Троцкисткий, где страна должна была стать запалом мировой войны для продвижения марксисткой идеи
2) Сталинский, когда общество развивалось согласно человеческим нормам. Сталин заявил об отказе от Марксизма.
3) Хрущевский, по сути реванш опять взяли троцкисты, но строили они уже национал социализм по Марксу вплоть до распада страны.
 
[^]
ramy
19.02.2016 - 05:35 [ показать ]
-10
kwant71
19.02.2016 - 06:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9923
Цитата
При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.

Если бы не задушили - импортозамещение не требовалось бы. Всё сами делать могли. Развивали бы экспорт
Китай не задушил свои артели
 
[^]
mrPitkin
19.02.2016 - 06:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Kostikus @ 19.02.2016 - 07:00)
Цитата (ramy @ 19.02.2016 - 04:34)
Цитата
При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось

А знаете, в чём проблема? Я-то родом из СССР, и я знаю, что это дешёвое голимое враньё. А вот молодежь может прочитать эту сиюминутно-конъектурную хрень, и подумает, что, мол, это правда.
Зачем обманывать детей?

Простите, вы какого года выпуска?
Потому как существовало 3 очень разных СССР по принципам управления.
1) Троцкисткий, где страна должна была стать запалом мировой войны для продвижения марксисткой идеи
2) Сталинский, когда общество развивалось согласно человеческим нормам. Сталин заявил об отказе от Марксизма.
3) Хрущевский, по сути реванш опять взяли троцкисты, но строили они уже национал социализм по Марксу вплоть до распада страны.

Классический марксизм как бы не предполагал победу диктатуры пролетариата в отдельно взятой стране в обстановке капиталистического окружения, более того на основании изучения условий своей эпохи, они выставили положение о невозможности победы социалистической революции в отдельно взятой стране. Это положение считалось единственно верным у всех марксистов вплоть до начала 20-го века.
Ленин установил, что это положение уже устарело и заменил его новым, в чём и обвиняли его оппортунисты всех стран, цепляясь за старую формулу Энгельса и Маркса, обвиняя его в отходе от марксизма.
Сталин просто подытожил ленинскую теорию и развил собственную на этой основе, он говорил о сущности диктатуры пролетариата, что "диктатура пролетариата есть неограниченое законом и опирающееся на насилие господство пролетариата над буржуазией, пользующееся сочувствием и поддержкой трудящихся и эксплуатируемых масс".

Ленин в 1917-м году на основе изучения опыта обеих русских революций (1905 и Февральской революции 1917) выдвинувших Советы рабочих и крестьянских депутатов, пришёл к выводу, что наилучшей формой диктатуры пролетариата является не парламентская демократическая республика, как это считали вплоть до Февральской революции марксисты всех стран, а республика Советов., он заменил указаное старое положение марксизма, сформулированое в 1891-м году Энгельсом, новым положением о республике Советов, соответствующим новой исторической обстановке.
По идее во время правления Сталина был ленинизм-сталинизм как видоизмененый марксизм.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 19.02.2016 - 06:45
 
[^]
Чалдон
19.02.2016 - 07:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3227
Цитата
Тут в соседней ветке один крендель усирался про заслуги Хруща на ниве заботы о Советском народе.


Да какая к хуям забота!
Хрущёв начал развал СССР.
 
[^]
Egiki
19.02.2016 - 07:29
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 35
Кстати, эта тема уже неоднократно поднималась.
Я на минутку задумался, а ведь эти артели и есть мелкое и среднее производство, как раз то что очень развито в штатах: мастерские, маленькие цеха, частные кузнечные мастерские
Дайте свободу такой идее- и она принесет столько дохода в итоге. Но нужно, чтобы первое время не кошмарили, и по-меньше всякой разрешительной ерунды, которая так стопорит бизнес-идеи
 
[^]
Бузотер
19.02.2016 - 07:43
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 236
Цитата (ramy @ 19.02.2016 - 05:35)
Kostikus
Да что ты говоришь! А я-то по малолетству (мой истинный возраст указан в профиле) думал, что была только одна осязаемая нынешними ЯПовцами советская эпоха - брежневская. С её безудержным враньём, коррупцией и лицемерием. А всю остальную инфу об СССР искромётные ЯПовские постеры черпают из Вики. Я ошибался?

Лучше из солдатского сортира черпать, чем из педивикии. В нм правды больше.

Добавлено в 07:46
Цитата (Fernirs @ 19.02.2016 - 00:31)
Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:26)
Спорим на пузырь, что если не сдриснет, то пришлёт ссыль на какое нибудь ухо мацы!

Спорим! cool.gif
Правда, боюсь, что пузырь нам надо будет пить напару - я примерно такого же уровня достоверности "источник" от него ожидаю.

Ну чё, бро, с меня горячительное!

Это сообщение отредактировал Бузотер - 19.02.2016 - 07:44
 
[^]
Вогул
19.02.2016 - 07:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (ramy @ 19.02.2016 - 04:34)
Цитата
При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось

А знаете, в чём проблема? Я-то родом из СССР, и я знаю, что это дешёвое голимое враньё. А вот молодежь может прочитать эту сиюминутно-конъектурную хрень, и подумает, что, мол, это правда.
Зачем обманывать детей?

Не читал, но осуждаю... lol.gif
Разница между НЭПом и артельным трудом. При НЭПе разрешалось держать наемный персонал, в артелях трудились только члены артели, т.е. сами владельцы средств производства. А было, не было... Прочитайте биографию Косыгина. Он начинал в кооперативном движении, именно в артелях Сибири. Был замечен и выдвинут в правительство. Еще в 1939г.
Мне от бабушки осталась чугунная жаровня, артели "Красный металлист". Производство литейное, это не ларек по ремонту тапок. В каждом городке были артели. Вачинские ножи сохранились благодаря артелям. К примеру.
Хрущев, хотел построить коммунизм кавалерийским способом. Потому и запретил держать скот частникам, закрыл артели, разогнал попов. Таким способом пытался вытравить у народа частнособственнические инстинкты. С ними коммунизм невозможен. А он по его расчетам, должен был наступить в 1980г.
 
[^]
possessor
19.02.2016 - 08:30
0
Статус: Offline


больной ублюдок

Регистрация: 21.05.12
Сообщений: 99
сталин лучшее что случилось в этой сране за 1000 лет - ну может Иван Грозный может с ним поспорить - ждать такое еще лет 500
 
[^]
saardukar
19.02.2016 - 09:02
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 82
Цитата (Вогул @ 19.02.2016 - 09:48)

Разница между НЭПом и артельным трудом. При НЭПе разрешалось держать наемный персонал, в артелях трудились только члены артели, т.е. сами владельцы средств производства. А было, не было... Прочитайте биографию Косыгина. Он начинал в кооперативном движении, именно в артелях Сибири. Был замечен и выдвинут в правительство. Еще в 1939г.
Мне от бабушки осталась чугунная жаровня, артели "Красный металлист". Производство литейное, это не ларек по ремонту тапок. В каждом городке были артели. Вачинские ножи сохранились благодаря артелям. К примеру.
Хрущев, хотел построить коммунизм кавалерийским способом. Потому и запретил держать скот частникам, закрыл артели, разогнал попов. Таким способом пытался вытравить у народа частнособственнические инстинкты. С ними коммунизм невозможен. А он по его расчетам, должен был наступить в 1980г.


Про то, что артели не были капиталистическим способом хозяйствования - поддерживаю.
Но, как марксист, по поводу Хрущева и строительства коммунизма должен внести ясность.
Первое, до Хрущева мы - вот чудеса! - уже жили при коммунизме, читайте труды по марксизму от самих классиков - Маркса, Ленина. Там явно указано, что коммунизм (по определению) - это общественно-политический строй, в котором присутствует только общественная собственность и полностью отсутствует частная, осуществляется диктатура пролетариата. Это было закреплено в СССР в середине тридцатых. Отсюда - с середины тридцатых в СССР наступил коммунизм.
Второе, сразу чтобы ответить на возмущенные возражения - социализм, опять же по определению, не является отдельным общественно-политическим строем, а есть лишь начальная стадия коммунизма, т.е. социализм - это коммунизм в его начальной стадии развития. Так что строить ничего не надо было, надо было развивать.
А вот то, что начал вытворять Хрущев и далее, начиная с экономической реформы 1965 года, иначе как реставрацией капитализма не назвать. СССР не в перестройку был разрушен, его ломали 30 лет.
Чтобы не быть голословным, всем интересующимся предлагаю послушать несколько лекций по марксизму для начала, хотя бы на len.ru выложенные, врядли кто ломанется тут же читать Маркса и Ленина.
ЗЫ. На тупичке Гоблина тоже есть неплохое видео с профессором Поповым. На днях выложили.
 
[^]
gaschekser
19.02.2016 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
кто то, как то, сказал ...

"... нэп это всерьёз и надолго ..."

его не поняли, скорее всего жаль ...
 
[^]
Вогул
19.02.2016 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
saardukar
Возражу. Коммунизм это утопия. Главный постулат- "От каждого по способности, каждому по потребности" выполнен не был. И частная собственность как таковая была. Социализм вполне жизнеспособное построение общества. Как например в Норвегии, хоть он там так не называется, но главные приметы социализма там соблюдаются. Гарантии социальных прав населения.
Так что коммунизма у нас не было. К стати, Хрущева сняли в 1964г.
 
[^]
gaschekser
19.02.2016 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
Цитата
Возражу. Коммунизм это утопия. Главный постулат- "От каждого по способности, каждому по потребности" выполнен не был. И частная собственность как таковая была. Социализм вполне жизнеспособное построение общества. Как например в Норвегии, хоть он там так не называется, но главные приметы социализма там соблюдаются. Гарантии социальных прав населения.
Так что коммунизма у нас не было. К стати, Хрущева сняли в 1964г



таки и "от каждого по способности, каждому по труду" не исполнено, а это вообщето лозунг социализма ... наверное развитого.

или
каждой семье отдельную квартиру ...
 
[^]
Baldy
19.02.2016 - 09:56
2
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата
или
каждой семье отдельную квартиру ..

квартиры бесплатно раздавали вплоть до перестройки.
 
[^]
smashSR
19.02.2016 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19396
ви всё врёте!!! сталин тиранил и расстреливал частников...все пахали на завода за копейку и ели одинаковую кашу из брюквы
 
[^]
vasiy2277
19.02.2016 - 10:06 [ показать ]
-12
awolfman
19.02.2016 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5585
Цитата (Inforest @ 19.02.2016 - 00:29)
выбили это из него???

Не могли из него выбить ибо Берия был убит при аресте, всё остальное выдумки Хрущева и ко.

Цитата
На 26 июня в Кремле было назначено заседание то ли Президиума ЦК, то ли Президиума Совмина. По официальной версии, на него пришли военные во главе с маршалом Жуковым, члены Президиума вызвали их в кабинет, и те арестовали Берию. Потом его отвезли в специальный бункер во дворе штаба войск МВО, провели следствие и расстреляли. Версия эта не выдерживает никакой критики. Почему — об этом рассказывать долго, но в ней множество откровенных натяжек и неувязок... Скажем только одно: никто из посторонних, незаинтересованных людей после 26 июня 1953 года живым Берию не видел. Последним его видел сын Серго — утром, на даче. По его воспоминаниям, отец собирался заехать на городскую квартиру, потом отправиться в Кремль, на заседание Президиума. Около полудня Серго позвонил его друг, летчик Амет-Хан, и сообщил, что у дома Берии была перестрелка и отца, по всей видимости, уже нет в живых. Серго, вместе с членом Спецкомитета Ванниковым, примчался по адресу и успел увидеть разбитые окна, выбитые двери, стену, испещренную следами пуль от крупнокалиберного пулемета.


А в это время в Кремле собрались члены Президиума. Что там произошло? Продираясь сквозь завалы лжи, по крупицам воссоздавая происходившее, удалось примерно реконструировать события. После того как с Берией было покончено, исполнители этой операции — предположительно это были военные из старой, еще украинской команды Хрущева, которых он вытащил в Москву, во главе с Москаленко, — отправились в Кремль. Одновременно туда приехала еще одна группа военных. Возглавлял ее маршал Жуков, а среди ее членов был полковник Брежнев. Любопытно, правда? Дальше, предположительно, все разворачивалось так. Среди путчистов были как минимум два члена Президиума — Хрущев и министр обороны Булганин (на них все время ссылаются в своих воспоминаниях Москаленко и прочие). Они и поставили остальных членов правительства перед фактом: Берия убит, с этим надо что-то делать.


Это сообщение отредактировал awolfman - 19.02.2016 - 10:22
 
[^]
Inforest
19.02.2016 - 10:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (awolfman @ 19.02.2016 - 10:10)
Цитата (Inforest @ 19.02.2016 - 00:29)
выбили это из него???

Не могли из него выбить ибо Берия был убит при аресте, всё остальное выдумки Хрущева и ко.

вон в соседней теме я написал- сюда тоже кину про этого вырожденца!

Как скажи мне пожалуйста по ходатайству и представлению Берии назначили Абакумова в 1941 году начальником сов контрразведки, а в 1946 году министром ГБ? А в 1950 году выяснилось что он шпион и диверсант, работавший на 2 разведки сразу аж? И выяснило не НКВД и берия! А товарищи абакумова разглядели и через политбюро вывели негодяя на чистую воду! Да и сам он под тяжестью прямых улик, припертый к стенке, каялся и признавался в предательстве нашей великой страны! А что- же берия? Проморгал диверсанта в ближнем круге? Не знал, не понимал, не доложили? Некомпетентность НКВД и его самого? А если бы абакумов убил товарища Сталина????А может хуже тут все, и предательство сознательное и осознанное? А те кто сегодня его тут славославит и сами льют воду на мельницу импереалистических разведок и тоже готовятся к покушению на нынешнего вождя и развалу нашей великой страны?

Это сообщение отредактировал Inforest - 19.02.2016 - 10:37
 
[^]
awolfman
19.02.2016 - 10:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5585
Inforest
Не в 1950, а в 1951.
Как получилось?

Да всё просто, охамел товарищ и получил заслуженное.
 
[^]
gaschekser
19.02.2016 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
Цитата
Цитата
или
каждой семье отдельную квартиру ..


квартиры бесплатно раздавали вплоть до перестройки.



не раздавали, а получали от предприятий, и не просто, а отебашь ННН-е количество лет ...
где больше, а где меньше ...

а уж про муниципальное жилье, то вообще очень долго ...
 
[^]
Stivefs
19.02.2016 - 10:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 66
Цитата (vasiy2277 @ 19.02.2016 - 10:06)
Сталин негодяй и убийца. Он чуть страну не погубил, на нём крови столько же сколько и на Гитлере. О каких артелях тут говорится? Зачем реабилитировать эту рябую мразь?

Это сарказм?
Или вы на самом деле так думаете?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18255
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх