Как долго лететь к ближайшей звезде? Часть первая: современные методы


Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

valyok	1.02.2016 - 21:02 [ показать ] 0
Статус: Offline чобля Регистрация: 1.03.08 Сообщений: 5217	ионный двигатель, базару нет, енергоэфективен. (в теории) но на данный момент технология сильно отстает. даже при импульсном применении, того же ионного движка, ресурс не оптимизирован и не работает(пока еще) почему я заговорил об импульсном ускорении? дело в том, что при ебунячем импульсном ускорении, при отсутствии какого-либо сопротивления можно лелтеть ниибаца далеко и ахуенно быстро. при трех-четырех импульсах, в открытом межзвездном пространстве, можно достичь нихуевых скоростей . но пока. увы и ах.
	[^]

geoMaster

1.02.2016 - 21:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2964

Цитата (vaisman @ 1.02.2016 - 20:58)

Цитата (geoMaster @ 1.02.2016 - 20:54)

Цитата (vaisman @ 1.02.2016 - 20:43)

Я это к тому, что возле альфы центавра может быть, три совершенно замечательных планетных системы, которые нашим подслеповатым телескопам просто не видны.

А может и не быть)

И вот чтобы это увидеть, надо или качать скилл телескопирования, или посылать автоматы, которые подберутся ближе и попробуют разглядеть, что там. Причем с оптическими телескопами все пока достаточно грустно, например, пока разрешили диск только еще одной звезды (Бетельгейзе), и она значительно крупнее солнца, а даже и альфа центавра (обе звезды, примерно похожих на солнце) пока видны, как точечные объекты. Говорить о прямом наблюдении планет, которые в тысячи раз меньше и в миллионы раз слабее, не приходится.

Я не специалист по оптическим телескопам (в перечне который я привел, есть планеты на расстоянии более 1000 световых лет). Но повторюсь, я не вижу смысла в этом с точки зрения затрат ресурсов, которые как известно ограниченны. И лучше ресурсы направить на освоение нашей системы, осваивая которую мы вовлечем в техносферу (которая выйдет за пределы Земли) еще больше ресурсов и энергии. Мы должны "дорасти" до такого проекта

[^]

1serge1

1.02.2016 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375

Цитата (Хвостоедъ @ 1.02.2016 - 20:58)

Цитата (1serge1 @ 1.02.2016 - 20:22)

Первыми полетят автоматические станции с Искусственным интеллектом.

Судя по всему - жизнь вообще и разумная - штука крайне редкая.
Если б кто-то создал самовоспроизводящися автоматический робот-зонд(автомат фон Неймана), на месте прибытия рассылающий в разные стороны свои копии, наверняка кто то посетил бы С~~олнечную~~С~~истему~~.
Или есть предел технологического развития, или предел биоэволюции разумных видов, или социальные пределы - типа проект настолько глобальный, что нужны ресурсы более одной звездной системы.

Вы посчитайте время на полет. Причем при прилете нужно еще и тормозить. Следовательно прилетающий должен иметь запас топлива для торможения. Итого межзвездный полет это безумно трудно. Поэтому вряд ли прилетят.

[^]

атмосферно	1.02.2016 - 21:22 [ показать ] 6
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 1.01.16 Сообщений: 730	Вспомнилось "Поколение достигшее цели" Саймака. _____ Как теория. Полетит так ракета, прилетит на другую планету, а там уже наши. Так долго летели что технология развилась и позволила другим достичь планеты раньше. Это сообщение отредактировал атмосферно - 1.02.2016 - 21:23
	[^]

vaisman

1.02.2016 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29260

geoMaster

Цитата

в перечне который я привел, есть планеты на расстоянии более 1000 световых лет

Их открыли не прямым наблюдением. Самые далекие из открытых планет, если мне не изменяет память, были вычислены возле пульсаров.

Цитата

лучше ресурсы направить на освоение нашей системы

Да, однако надо смотреть дальше вперед. Да и технологии, позволяющие достичь ближайших планет за вменяемое время, будут применимы для запуска автоматов к звездам. Кстати автоматы можно строить не только не возвращаемые, но и даже не тормозить их - осмотрел систему с пролета и дальше, при удаче, полетел. Если они будут достаточно интеллектуальны, то смогут считать и выполнять гравитационные маневры для перелета к следующим звездам). Но тут есть одно но - вероятность долететь для отдельного аппарата не велика - космос все таки сильно не пустой, так что запускать надо рой.

[^]

~~Артемий13~~	1.02.2016 - 21:46 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.13 Сообщений: 10858	Не так уж и страшно. Вопрос только в энергии. Предположим, что энергия у нас есть в любом объеме. Делим расстояние пополам, первую часть разгоняемся в перегрузкой всего 1жэ, вторую часть тормозим. В итоге в одну сторону доберемся менее чем за 30 лет. При этом разогнаться успеем всего лишь до 0,3 скорости света. Но ускорение может ведь быть и существенно больше, без вреда для человека. Т.е. при постоянных перегрузках 1,5g (что вполне реально перенести) лет за 20 корабль достигнет около 1/2 скорости света!
	[^]

~~MacRus~~	1.02.2016 - 21:48 [ показать ] 1
Статус: Offline Барыга Регистрация: 27.02.11 Сообщений: 6225	я так понимаю, половину пути мы будем разгоняться а потом следующую половину будем тормозить. Это сообщение отредактировал MacRus - 1.02.2016 - 21:48
	[^]

1serge1

1.02.2016 - 21:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375

Цитата (MacRus @ 1.02.2016 - 21:48)

я так понимаю, половину пути мы будем разгоняться а потом следующую половину будем тормозить.

все-го то осталось найти чудо-источник энергии.

Это сообщение отредактировал 1serge1 - 1.02.2016 - 21:51

[^]

fandora	1.02.2016 - 21:57 [ показать ] 2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.05.11 Сообщений: 526	Пока за весь пост не читал, но, однозначно, сразу, зелёную петруху, т.к. интересно. ЗЫ: Это ж какая падла в своё время из школьной программы изучение астрономии убрала? ЗЫЫ: А вот теперь и почитаю... ЗЫЫЫ: Не, упёр в закладки. Завтра сделаю себе мозговой штурм, так сказать. Второй час ночи у нас. ТСу - спасибо. Это сообщение отредактировал fandora - 1.02.2016 - 22:09
	[^]

HathorMaat	1.02.2016 - 21:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 11.03.15 Сообщений: 97	скоро через варп полетим!
	[^]

~~mydaoway~~	1.02.2016 - 22:13 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.12.11 Сообщений: 1649	в первой части рассмотрели линейный подход. а будущее, с вероятностью в 99,9%, за способом путешествий сквозь пространство и время - червоточины, гиперпереход и все такое. и есть чувство, что мы где-то рядом с решением - оно просто и изящно, но мы пока его не видим и не воспринимаем. ну и в качестве версии - солнечная система с Землей - универсальный звездолет - летим, пылим помалу, зародыш цивилизации хомосапиенсов
	[^]

yagotrollik	1.02.2016 - 22:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 10.10.11 Сообщений: 842	Самое смешное, что лет эдак через 500-1000 в истории будут ссылаться на наши годы, как на время нестабильности, но ничего нового не привнёсшие в историю, типа : на планете происходили всё те же межрассовые и межплеменные распри местного значения. И т.д, и т.п. Грусть.
	[^]

ВорчунЪ	1.02.2016 - 22:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.12.11 Сообщений: 7058	Да всралась та звезда! На Земле порядок наведите!
	[^]

Дядяалик	1.02.2016 - 22:36 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 13.09.15 Сообщений: 464	Двести лет назад летать вообще не умели.Ждем
	[^]

laz77

1.02.2016 - 22:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 1741

Цитата (picio @ 1.02.2016 - 17:58)

"...ракете потребуются столетия, чтобы разогнаться до существенной доли скорости света. Потом потребуются несколько десятилетий пути, а за ними еще много веков торможения на пути к цели." ---
вот это самое важное. Человеческий организм не может выдержать сверхускорений, ровно как и торможений. Так что, не тратьте зря время на выдумывания двигателей способных разогнать аппарат хотя бы до 1000км/сек. Нам суждено возиться у себя в Солнечной системе и не далее.

когда-то, не так давно, ученые утверждали что при скорости больше 80 км в час человек сойдёт с ума.Так что подождём. "подождём мою маму-подождем твою мать".

[^]

PivoBoy	1.02.2016 - 22:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 18.10.11 Сообщений: 56	Проще не изобретать велосипед, а поставить ловушку на зеленых человечков. И профит ! :)
	[^]

Malcevo	1.02.2016 - 22:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 27.07.14 Сообщений: 686	Придумали бы от гриппов разных поросячьих(петю вспомнил) что-нибудь, а то собрались ишь куда! "А ты не летай! Человек ползать рожден" - (ничья бабушка Золотой теленок)
	[^]

frenkees

1.02.2016 - 22:45

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 857

Цитата (ganimede @ 1.02.2016 - 19:21)

А у меня возникла мысль что в прошлом уже кто то вылетел к какой-нибудь системе и в скором времени вернётся..Вот все охуеют!.Земле овердохуя лет и всё возможно..Уверен что до нас была не одна цивилизация за миллионы лет.

И какой смысл им общаться с обезья(нами)?

[^]

persey4ik

1.02.2016 - 22:47

Статус: Offline

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10265

Цитата (Дядяалик @ 1.02.2016 - 22:36)

Двести лет назад летать вообще не умели.Ждем

Ждуны. То что 70 лет построили, то и используем. Сами - нули нулями.

[^]

Skipper20

1.02.2016 - 23:02

Статус: Offline

Отошел от дел

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 6617

Цитата (БАБСЛЕЙ @ 1.02.2016 - 17:58)

Про полеты ЛЮДЕЙ к звездам можно забыть навсегда.Это нереально.

Как знать, многое, что еще вчера казалось нереальным, сегодня обыденность....

[^]

ПатриотЯПа	1.02.2016 - 23:07 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 5.12.11 Сообщений: 308	Можно подойти к этому вопросу с другой стороны. Например изобрести эликсир бессмертия и тогда космос наш!
	[^]

Iconpic

1.02.2016 - 23:07

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 28

Цитата (БАБСЛЕЙ @ 1.02.2016 - 17:58)

Про полеты ЛЮДЕЙ к звездам можно забыть навсегда.Это нереально.

в году так 1850 думали примерно то же самое, причем не про межзвездные перелеты, а полеты на аппарате тяжелее воздуха, а Уилбур и Орвилл Райт в 1903 показали всем скептикам кукиш и совершили первый полет на своем изобретении, недалекий правда, но кого сегодня удивит современный самолет...

Добавлено в 23:12

Цитата (Артемий13 @ 1.02.2016 - 21:46)

Не так уж и страшно. Вопрос только в энергии. Предположим, что энергия у нас есть в любом объеме. Делим расстояние пополам, первую часть разгоняемся в перегрузкой всего 1жэ, вторую часть тормозим. В итоге в одну сторону доберемся менее чем за 30 лет. При этом разогнаться успеем всего лишь до 0,3 скорости света. Но ускорение может ведь быть и существенно больше, без вреда для человека. Т.е. при постоянных перегрузках 1,5g (что вполне реально перенести) лет за 20 корабль достигнет около 1/2 скорости света!

сайт наглядно демонстрирует масштаб Солнечной системы и скорость света, на меня произвело немного удручающее впечатление http://joshworth.com/dev/pixelspace/pixels...olarsystem.html

[^]

VanLord

1.02.2016 - 23:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (vaisman @ 1.02.2016 - 18:50)

geoMaster, ну а как быть-то? Если нам надо разгонять массу, нам надо затратить энергию. Много массы, большая скорость - много энергии. Наиболее эффективный способ получения энергии на данный момент - атомный реактор (ну и термоядерный на подходе), а движитель - реактивный. Однако, если EM-drive не очередная хуйня, можно будет отказаться от реактивной массы, а если в ближайшие годы удастся построить термоядерный реактор, то и вопрос с энергетикой будет более-менее решен (причем термоядерный реактор на орбите будет проще, чем наземный). Так что автоматические межзвездные миссии - вопрос ближайших десятков, может быть пары сотен лет.

При межзвездном полете другая интересная проблема существует. Если ты летишь через пространство даже хотя бы со скоростью 0,1С, переднюю сторону твоего корабля будет обтесывать межзвездный газ и пыль, а если не дай бог что покрупнее попадется... А силовых щитов не только не изобрели, но даже и близко ничего подобного у нас нет, даже в теории.

Любой мощный ядерный ректор на орбите как раз очень большая проблема. Сконструировать такой будет очень большой технической проблемой.

[^]

ПатриотЯПа	1.02.2016 - 23:17 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 5.12.11 Сообщений: 308	Интересуют способы уклонения от космического мусора на таких скоростях. Ибо одна дырочка и все трупы. Поэтому мне кажется самая перспективная идея - это прилепить двигатель к астероиду размером с город (который надо еще поймать и обустроить под людей, а это конечно огромные трудозатраты и денежные вливания) и уже куда-то лететь. А на металлической скорлупке в космос извините.. это как на бревне переплывать тихий океан. Конечно идея из раздела фантастики, но более менее осуществима при должных ресурсах. Это сообщение отредактировал ПатриотЯПа - 1.02.2016 - 23:19
	[^]

frenkees

1.02.2016 - 23:18

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 857

Цитата (yagotrollik @ 1.02.2016 - 22:15)

Самое смешное, что лет эдак через 500-1000 в истории будут ссылаться на наши годы, как на время нестабильности, но ничего нового не привнёсшие в историю, типа : на планете происходили всё те же межрассовые и межплеменные распри местного значения. И т.д, и т.п.

Грусть.

Какие расприи... В веке так в 70 нас всех будут называть какими-нибудь племенами хомосапиенс, и В плане развития, нас будут воспринимать так, как мы сейчас воспринимаем неандертальцев.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 49806
0 Пользователей: