Как долго лететь к ближайшей звезде? Часть первая: современные методы

И?... Как далеко продвинулись мы в термояде? Нет устойчивой реакции, есть там доли секунд плазма и все. Все технологии по термояду - 60-е года прошлого века, те же токамаки. Ни чего нового принципиально не придумано, к сожалению.
Здоровая целесообразность в космосе тоже нужно, одно дело база на Луне, или орбитальная станция на Марсе - вещи по нынешним меркам вполне осязаемые, так как позволяют получать отдачу и развивать науку решая прикладные задачи. А другое дело постройка межзвездного корабля который будет лететь сотню лет (при оптимистичном варианте) до ближайших звезд. Повторюсь наверное, но заправка у такого корабля будет одна, топливо на обратный путь он не сможет тащить просто в силу объективных причин, а взять его на большом удалении от цивилизации команда корабля не сможет. Поэтому тут еще и философская проблема, а на куя это все? Если же посылать робота то тоже - а зачем? Ну вот затратив просто колоссальные ресурсы чего мы достигнем? Ну прилетим к Проксима Центавре, ну и? Аппарат передаст фото, какие то другие материалы. Что дальше то? Мы не сможем осваивать дальний космос на этих двигателях, ведь все же говорим о ближайшей звезде. Но остальные гораздо дальше... В этом вся проблема мир огромен, расстояния чудовищные и лучше не тратить ресурсы на строительство не нужного сейчас звездолета, а концентрироваться на решении текущих задач. В том числе на фундаментальную науку, которая даст ключ к решению проблемы межзвездных перелетов. Тем более существование "кротовых нор" современными физиками подтверждается

Сперва нужно определить чему равна скорость света.
Только потом можно начинать расстояния световыми годами считать.

Никто не удивлялся, что с 1975 года скорость света никто не уточнял????
Не смотря на новейшие измерительные приборы и возможности?
Не задавались вопросом?

Скорость света была принята равной 299 792 458 м/с потому что её измерили по старому эталону метра и установили эту скорость как РЕКОМЕНДОВАННУЮ на 15-ой Генеральной конференции по мерам и весам в 1975 году.

Затем на основе этой резолюции на 17-ой Генеральной конференции по мерам и весам в 1983 году уже сам метр переопределили как 1/299 792 458 -ую расстояния проходимого светом в вакууме за 1сек.

Получился своего рода парадокс:
Сперва скорость света измерили в метрах (старый метр принятый на шару, изначально, 1/10 000 000 длины меридиана от Северного полюса до Экватора проходящего через Париж) , а затем метр определили через скорость света. Весело получается!
:)))

Короче это решение было принято в связи с тем, что теории описывающей свет и объясняющией его скорость (в разных опытах она разная) не существует.
По умолчанию вопрос принято "застопорить" до момента появления соответствующей теории. Как результат - мы имеем константу - скорость света, которая таковой не является. А какова она - никто сказать не может.

Как-то так.
Может быть можно превысить скорость света или увеличить ее в миллион раз?
Тогда и лететь будет - недолго.
:)))

через пару млрд лет Солнце превратиться в красный гигант и дизнь на Земле погибнет. Или переберемся к другим планетам или погибнем.

kadiko, ну что мы много не знаем про наш мир, даже спорить не буду. Это так и есть.

Ну так для того, чтобы нас разгонять с ускорением 1g сколько атомов в кучку понадобилось сложить? А по поводу масштаба сил вы на термоядерный реактор посмотрите хотя бы.

м-да)) походу проще телепортацию освоить. Заодно и дорогами проблем не будет

Замороженные яйцеклетки и сперматозоиды - есть.
IV Rh- - есть
Аппарат искусственного доращивания - есть, но нужна полноценная искусственная матка. Вопрос задротства, ничего нового почти изобретать не надо.
Восстановители кислорода - есть.
Набор юного инопланетного фермера - можно сделать, но надо понять, что нужно человеку.
Обучение - есть.
Двигатель - есть.
Координаты - есть.
Искусственный иммунитет - есть, но, скорее всего, будет бесполезен.
Вирусы (для размножения) - есть.
Защита от космоса - есть.
База - если постараться, то можно сделать.
Что ещё забыл?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 1.02.2016 - 20:05

ну так совсем недавно (по космическим меркам так вообще только что) мы были только приемниками и слабыми излучателями электро-магнитных волн. Теперь мы можем скромную энергию передавать. Скромная она по сравнению с космическими мерками. Один реактор вон всю систему кормит. Но! мы научились направлять эту энергию. И с каждым годом, все большие потоки осваиваем. Так же может оказаться с гравитацией. Но она нужна в плане полетов только для одного, астероиды и всякий другой мусор отгонять, больших сил не надо.
А двигатель для перелетов между системами будет основан на принципе переработки энергии в массу. или наоборот. Вопрос что стрельнет сильнее. В пространстве же куча материала находиться, темная энергия и материя. Все есть. Не надо с этого шарика тащить тонны топлива.

Это сообщение отредактировал kadiko - 1.02.2016 - 20:04

Обидно наверное, вылететь с рассчетом долететь, ну предположим лет за 50. Летят такие и тут мимо новые технологии , которые за год долетят такие Вжжжик мимо и умчались.

geoMaster, достаточно далеко продвинулись в термояде. ИТЭР еще будет опытной установкой, но на нем будут нарабатывать технологии практического строительства реакторов и получения с них энергии. То есть что надо делать - понятно, движемся в этом направлении, скорее всего следующая за ИТЭР установка будет уже опытно-коммерческой. ИТЭР от ТОКАМАКов 60-х годов отличается как современный отопительный котел от первобытного костра.

Если так рассуждать, то и к Плутону нахуй не надо было робота посылать - когда мы еще до внешних планет доберемся. Сейчас самое время рассылать роботы разведчики, пока они долетят, пока перешлют на землю данные. Будет возможность выбора цели для более обстоятельной экспедиции, как раз и технологии дозреют. Дойдет и до дальнего космоса когда нибудь, тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками, но с чего-то надо начин6ать

Микаэль, а что, есть какие-то серьезные основания полагать, что скорость света сильно меняется за исторический период? Пока я вот прочитал, что уточнить скорость света не удалось, потому что сам эталон метра имеет погрешность. А с учетом того, что и измерения времени тоже не идеальны, погрешность только возрастает. Измерить 299 792 458 с точностью до 1,2 м/с - не плохой результат.

Это сообщение отредактировал vaisman - 1.02.2016 - 20:07

Только телепортация!

kadiko

По уму - да. Но вопрос сбора этого вещества пока остается открытым. Земляне вон ПВРД не могут пока толком освоить, а тут потребуются совсем другие материалы и энергии (кстати в плане захвата и удержания ионов наработки по термояду нам помогут)

Будьте оптимистом! Если не целого человека, то кровь и генетический материал перевезти-то сможем!

Это сообщение отредактировал водоед13 - 1.02.2016 - 20:11

Так завидую грядущим поколениям... Всю жизнь болел и болею звёздами... Если наши потомки не сгорят в ядерной войне то обязательно полетят к звёздам... Хотел бы я однажды ступить на другую планету как исследователь... Но, увы, даже космонавтом не стал ввиду проблем со здоровьем...

Не в этот век. Да и ты представляешь себе, что будет с твоим телом в условии притяжения другой планеты! Не забывай, что большинство найденных планет для обитания больше Земли. Прыгнешь - и сломаешь пол тела нахуй! Пока человек не может изменить законы мироздания, то на другой планете ты можешь быть разве только баночкой спермы.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 1.02.2016 - 20:16

Еще мой дед говорил, что самое быстрое на свете это понос! Не успел подумать, а уже полны штаны!

управляемая гравитация возможно сыграла бы тут свою роль)) но увы, пока она нам не дается совсем, не говоря уже о управлении ей.

Абсолютно верно. Первыми полетят автоматические станции с Искусственным интеллектом. А потом когда они все проверят и построят полетят люди. Кстати, так же и инопланетяне прилетят. Если они существуют.

Ага!Возвращаешься такой на землю через писят лет,а тута...Полный шариат,куча ослоебов и верблюдов,и какие то сирийские беженцы на Чукотке изобретают квадратное колесо.А так и будет,полный регресс и деградация.

ИТЭР конструктивно это токамак, отличает его от первых токамаков электроника, новые материалы, мощности. Но принципиально это токамак, как ни крути - тороидальная установка для магнитного удержания плазмы. Так что корректнее сравнить их как современный отопительный котел и... отопительный котел 60-х годов.

Плутон по космическим меркам рядом совсем, рукой достать, не требуется строить гигантский межзвездный корабль и обеспечивать его тысячами тонн топлива, достаточно просто разогнать до второй космической и пусть он себе летит, постройка серии кораблей межзвездных потребует огромных ресурсов, отдача от которых сомнительна. Да и потом:
вот список землеподобных экзопланет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B5%D1%82
Расстояние минимальное расстояние до Tau Ceti e 11,9 световых лет. Что больше почти в три раза чем до Проксима Центавры! А другие существенно дальше.

geoMaster, принципиально - да, но по сравнению с 60-ми... ну я об этом и написал.

Что касается планет... наши средства обнаружения довольно сильно ограничены при поиске планет земного типа, Мы не все планеты в собственной системе смогли обнаружить, а уж про другие говорить пока рано. На данный момент можно обнаружить тяжелую планету преимущественно на внутренней орбите по колебаниям лучевой скорости звезды, или сравнительно крупную планету, затмевающую сравнительно слабую звезду. С остальными методами хуже, планету земного типа мы на данном этапе разглядеть как правило не можем - любое ее воздействие на звезду пока обычно за пределами возможности наших измерительных приборов.

Я это к тому, что возле альфы центавра может быть, три совершенно замечательных планетных системы, которые нашим подслеповатым телескопам просто не видны.

Это сообщение отредактировал vaisman - 1.02.2016 - 20:52

А может и не быть)

вот поэтому у нас с инопланетянами и неконтакт! пока от них сюда летел зонд, да обратно и с инфой: дескать динозавры тут. От туда спецы летят. Прилетают - ЁБАНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ!!! ждут спецов по обезьянам. А тут уже политики народились, Канчина Вурст, и разные хипстеры!!! Они в АХУЕ!! пробуют идти на контакт с главной обезьяной, а тот не вдупляет - кричит: МЫ, ёпта, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ!! вобщем они достали попкорн - ждут, на чём всё остановится.

И вот чтобы это увидеть, надо или качать скилл телескопирования, или посылать автоматы, которые подберутся ближе и попробуют разглядеть, что там. Причем с оптическими телескопами все пока достаточно грустно, например, пока разрешили диск только еще одной звезды (Бетельгейзе), и она значительно крупнее солнца, а даже и альфа центавра (обе звезды, примерно похожих на солнце) пока видны, как точечные объекты. Говорить о прямом наблюдении планет, которые в тысячи раз меньше и в миллионы раз слабее, не приходится.

Чует мое сердце, что до тех пор пока люди не смогут собрать атом водорода в дальнем космосе они не появятся. А собрав атом водорода нужен ли будет космос?

Судя по всему - жизнь вообще и разумная - штука крайне редкая.
Если б кто-то создал самовоспроизводящися автоматический робот-зонд(автомат фон Неймана), на месте прибытия рассылающий в разные стороны свои копии, наверняка кто то посетил бы СолнечнуюСистему.
Или есть предел технологического развития, или предел биоэволюции разумных видов, или социальные пределы - типа проект настолько глобальный, что нужны ресурсы более одной звездной системы.