Реальность эволюции, научные факты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ra3vdx
23.05.2015 - 01:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (Varhar @ 23.05.2015 - 01:24)
Цитата (ra3vdx @ 22.05.2015 - 10:30)
Цитата (sarcastic @ 23.05.2015 - 00:24)
Если эволюция продолжается, почему не улучшается чековеческая природа? Где действие естественного отбора на людей?

Подождите, пока сменится несколько тысяч поколений людей - увидите разницу.

Со времени кроманьонцев прошло уже две тысячи поколений. Однако они идентичны нам генетически.

И еще вопрос: каким образом теория эволюции объясняет появление второй сигнальной системы?

Вы голословны в утверждениях насчёт идентичности. Во-первых идентичны только однояйцевые близнецы. Во-вторых, наш вид в среднем в популяции содержит около 2,5% ДНК неандертальцев.

Поо второй сигнальной можно почитать тут. Там куча ссылок, вас много, а меня один. smile.gif

Вообще, учитесь пользоваться поиском, он для того и предназначен.
 
[^]
DjinGrin
23.05.2015 - 01:46
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 181
Цитата (Navkin @ 23.05.2015 - 02:35)
Цитата

Цитата
Чем отличается человек, ну например 8-го века до н.э., от современного, в плане физиологии?

Ничем, сменилось всего чуть больше 100 поколений.

А ты не ошибся в 5 раз?

продолжительность смены поколений принято 25 лет, 8 век до нашей эры плюс 20 век нашей эры это 2800 лет разделить на 25 получаем 112 поколений. Как то так.
 
[^]
brodyagavik
23.05.2015 - 01:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Цитата (ra3vdx @ 23.05.2015 - 01:29)
brodyagavik
Цитата
ни один тест на отцовство.не дает 100% результат.в курсе?
Хорошо, 99,9999999999%, успокоил?
Причём такой тест в любом суде принимается как абсолютно достоверный.
Скажите, как его зовут?

да вот нет.если память не подводит то максимум 98%.гуглить лень.
 
[^]
Ancifero
23.05.2015 - 01:48
6
Статус: Offline


Продам гараж

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 12434


 
[^]
kkkepler
23.05.2015 - 01:50
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 521
Цитата (HZZ @ 23.05.2015 - 01:45)
Мне вот над чем всегда было интересно подумать:
Ведь если брать цели эволюции (ну на сколько я понимаю) - то это создание наиболее живучего и наиболее быстро размножающегося организма.
Т.е идеальный живой организм в интеллекте не особо нуждается и похож скорее на какой то неуязвимый вирус.
Кажется, как будто сама природа, как будто это запрограммировано, изначально упорно давит в сторону развития именно интеллекта.
Всё таки для меня это звучит как минимум странно, что однажды неорганические вещества решили самоорганизоваться в органические и случайно так дойти до самосознания.
Существование какой-то программы, какой то цели, заложенной в код самой вселенной от момента большого взрыва кажется чем-то довольно логичным. ЗЫ - с моей накуренной точки зрения конечно же ;)

А может все наша вселенная - это вообще неудачный лабораторный опыт студента двоечника, откуда нам знать!? )))
 
[^]
ra3vdx
23.05.2015 - 01:52
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (киноман @ 23.05.2015 - 00:28)
Цитата
утверждение, что всё живое возникло в результате постепенной эволюции, ключевым механизмом которой служит естественный отбор,

Имею любопытство: как естественный отбор сформировал летающих животных? Или, скажем по-другому: как в результате естественного отбора возникли крылья (у птиц, насекомых, динозавров, млекопитающих) и способность летать?

Пытаясь использовать в своих целях доказательство от невероятности, креационисты всегда полагают, что биологическая адаптация работает по принципу «все или ничего». Другое название заблуждения «все или ничего» — «нечленимая сложность» («irreducible complexity», IC). Глаз либо видит, либо нет. Крыло либо позволяет летать, либо нет. По мнению креационистов, полезных промежуточных состояний быть не может. Но это просто-напросто неверно. Такие промежуточные состояния окружают нас повсюду, как и должно быть согласно теории. Цифровой замок жизни является именно таким устройством из игры «найди тапочку», сообщающим «теплее, холоднее, опять теплее». И пока креационисты в своем ослеплении не хотят замечать ничего, кроме неприступного обрыва, реальная жизнь потихоньку взбирается по пологому склону с другой стороны горы.
...
Аргументы типа «какая польза в половине глаза?» или «зачем нужны полкрыла?» являются частными случаями доказательства от «нечленимой сложности». Функционирующую единицу объявляют нечленимо сложной, если удаление одной из ее частей полностью выводит ее из строя. Подразумевается, что глаз и крыло относятся к категории таких объектов. Но, если задуматься над этим утверждением, сразу становится очевидна его несостоятельность. Страдающий катарактой и перенесший операцию по удалению хрусталика пациент не видит без очков четкие контуры предметов, но его зрения хватает, чтобы не натолкнуться на дерево или не упасть с обрыва. Безусловно, полкрыла хуже, чем целое крыло, но лучше, чем полное отсутствие крыльев. Половина крыла может спасти жизнь во время падения с дерева определенной высоты. А 51-процентное крыло спасет жизнь при падении с чуть более высокого дерева. Какого бы размера ни было крыло, оно поможет спасти жизнь хозяина при падении с высоты, где крыло меньшего размера оказалось бы бесполезным. Мысленный эксперимент, рассматривающий падение с деревьев различной высоты, — это один из способов теоретически понять, что существует плавная кривая преимущества наличия крыла, от 0 процента до 100. В лесах же обитает огромное количество планирующих и прыгающих животных, наглядно, на практике, иллюстрирующих каждый шаг вверх по этому конкретному склону горы к пику невероятностей.
©Докинз "Бог как иллюзия"
 
[^]
sergyx
23.05.2015 - 01:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
Цитата (Navkin @ 23.05.2015 - 01:35)
Цитата

Цитата
Чем отличается человек, ну например 8-го века до н.э., от современного, в плане физиологии?

Ничем, сменилось всего чуть больше 100 поколений.

А ты не ошибся в 5 раз?

Ну давай посчитаем.
С 8 века до н.э. до настоящего момента прошло 28 веков.
В одном веке 5 поколений.
28 * 5 = 140 поколений.

Если же ты имел в виду 8 тысячелетие до н.э., то это 100 веков.
500 поколений - это тоже немного.
 
[^]
CHEKIST111
23.05.2015 - 01:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
HZZ
Цитата
Ведь если брать цели эволюции (ну на сколько я понимаю) - то это создание наиболее живучего и наиболее быстро размножающегося организма.

Цель - выжить. Если ты не разумен, то шансов - меньше. Вот придёт пиздец планете Земля и жизни вообще никакой не останется. А человек разумный прогнозирует такой вариант и строит ракеты, покоряет космос, в надежде съебать с планеты на другую, пригодную для жизни, до того как наступит пиздец. Эволюция, однако umnik.gif
 
[^]
egorkas
23.05.2015 - 01:57 [ показать ]
-10
stornogad
23.05.2015 - 02:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 1016
Цитата (CHEKIST111 @ 23.05.2015 - 01:52)
HZZ
Цитата
Ведь если брать цели эволюции (ну на сколько я понимаю) - то это создание наиболее живучего и наиболее быстро размножающегося организма.

Цель - выжить. Если ты не разумен, то шансов - меньше. Вот придёт пиздец планете Земля и жизни вообще никакой не останется. А человек разумный прогнозирует такой вариант и строит ракеты, покоряет космос, в надежде съебать с планеты на другую, пригодную для жизни, до того как наступит пиздец. Эволюция, однако umnik.gif

Человек, как и любой сложный многоклеточный организм более тупик эволюции, чем её вершина, ибо сильно зависим от условий окружающей среды.
 
[^]
ra3vdx
23.05.2015 - 02:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (brodyagavik @ 23.05.2015 - 01:48)
Цитата (ra3vdx @ 23.05.2015 - 01:29)
brodyagavik
Цитата
ни один тест на отцовство.не дает 100% результат.в курсе?
Хорошо, 99,9999999999%, успокоил?
Причём такой тест в любом суде принимается как абсолютно достоверный.
Скажите, как его зовут?

да вот нет.если память не подводит то максимум 98%.гуглить лень.

Ога. Или потому что в выдаче неудобные 100% вылазят?
Если по результатам некоего теста выяснится (пусть и с 98% вероятностью, хотя она гораздо выше), что ребёнок не ваш, продолжите ли вы платить алименты? Или скажете, что это псевдонаучный бред и в лабораториях идиоты работают? А если по результатам он будет признан вашим, сможете ли вы от алиментов уклониться юридически?
Ну что, скажем название теста или дальше будем отпираться?
 
[^]
бнопня
23.05.2015 - 02:08
0
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12611
Цитата (stornogad @ 23.05.2015 - 02:01)
Человек, как и любой сложный многоклеточный организм более тупик эволюции, чем её вершина, ибо сильно зависим от условий окружающей среды.

А зачем?
Может муравии и пчелы в космосе переписываются? Зачем выводить человека?
Вижу объяснение так. Рассадник. И как он себя поведет? Рядом с нами селят всяких пчел, мух, муравьев. Идеальные сообщества

Это сообщение отредактировал бнопня - 23.05.2015 - 02:10
 
[^]
ra3vdx
23.05.2015 - 02:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (stornogad @ 23.05.2015 - 02:01)
Цитата (CHEKIST111 @ 23.05.2015 - 01:52)
HZZ
Цитата
Ведь если брать цели эволюции (ну на сколько я понимаю) - то это создание наиболее живучего и наиболее быстро размножающегося организма.

Цель - выжить. Если ты не разумен, то шансов - меньше. Вот придёт пиздец планете Земля и жизни вообще никакой не останется. А человек разумный прогнозирует такой вариант и строит ракеты, покоряет космос, в надежде съебать с планеты на другую, пригодную для жизни, до того как наступит пиздец. Эволюция, однако umnik.gif

Человек, как и любой сложный многоклеточный организм более тупик эволюции, чем её вершина, ибо сильно зависим от условий окружающей среды.

Ну так-то и я могу сказать, что крокодил больше зелёный, чем длинный.

У комара с его точки зрения тоже есть все основания считать, что он является вершиной эволюции. И у дельфина. И у любого из ныне живущих видов.
 
[^]
denk20
23.05.2015 - 02:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 1894
Цитата (sarcastic @ 22.05.2015 - 23:24)
Если эволюция продолжается, почему не улучшается человеческая природа? Где действие естественного отбора на людей?

Эволюционный отбор действует и на человека. Некоторое комбинации генов не приводят к возможности выживания, некоторые приводят к рождению сиамских близнецов. Бесплодие не есть ли в некоторых случаях результатом того самого отбора? Тупиковый набор просто не передается дальше.
 
[^]
bfcheg
23.05.2015 - 02:30
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 810
Цитата (Navkin @ 23.05.2015 - 01:02)
Почему тот же гепард(и даже ни один из кошачих) не развил в ходе эволюции бег на длинные дистанции, им что лучше упустить добычу, чем её догнать?

потому что любое "улучшение" более затратно. длиннее ноги - более хрупкие кости. выше скорость - меньше выносливость, выше расход энергии.
 
[^]
MrGreenRay
23.05.2015 - 02:31
0
Статус: Offline


NOTHING

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1472
Эволюция есть и это так, вопрос в том кто или что дало пня той ветви,из которой появился нынешний человеческий вид, значительно отличающийся от предыдущей версии

Это сообщение отредактировал MrGreenRay - 23.05.2015 - 02:31
 
[^]
ra3vdx
23.05.2015 - 02:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (MrGreenRay @ 23.05.2015 - 02:31)
Эволюция есть и это так, вопрос в том кто или что дало пня той ветви,из которой появился нынешний человеческий вид, значительно отличающийся от предыдущей версии

Хороший вопрос. Надо полагать, Вы имели в виду "почему начал расти мозг"?
 
[^]
MrGreenRay
23.05.2015 - 02:35
1
Статус: Offline


NOTHING

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1472
Цитата (ra3vdx @ 23.05.2015 - 02:12)
Цитата (stornogad @ 23.05.2015 - 02:01)
Цитата (CHEKIST111 @ 23.05.2015 - 01:52)
HZZ
Цитата
Ведь если брать цели эволюции (ну на сколько я понимаю) - то это создание наиболее живучего и наиболее быстро размножающегося организма.

Цель - выжить. Если ты не разумен, то шансов - меньше. Вот придёт пиздец планете Земля и жизни вообще никакой не останется. А человек разумный прогнозирует такой вариант и строит ракеты, покоряет космос, в надежде съебать с планеты на другую, пригодную для жизни, до того как наступит пиздец. Эволюция, однако umnik.gif

Человек, как и любой сложный многоклеточный организм более тупик эволюции, чем её вершина, ибо сильно зависим от условий окружающей среды.

Ну так-то и я могу сказать, что крокодил больше зелёный, чем длинный.

У комара с его точки зрения тоже есть все основания считать, что он является вершиной эволюции. И у дельфина. И у любого из ныне живущих видов.

Неа, вершина эволюции это то что хотябы в теории способно покинуть планету(микроскопические организмы это цмеют, но у разумного существа, достигшего этого, потенциал был бы намного выше). Иначе говоря не заниматься сотнями лет одним и тем же как обычные животные, а например, изгадить планету, взорвать атомной бомбой половину планеты, а на оставшуюся половину собрать звездолет и свалить.
 
[^]
LevaLM
23.05.2015 - 02:39
0
Статус: Offline


Циничный эгоист

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 12327
Охуенный пост в ночь с пятницы на субботу! Смысла, наверно, много, но я не осилил. Бейте меня...
 
[^]
С13
23.05.2015 - 02:42
0
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 852
Цитата (MrGreenRay @ 23.05.2015 - 02:35)
Цитата (ra3vdx @ 23.05.2015 - 02:12)
Цитата (stornogad @ 23.05.2015 - 02:01)
Цитата (CHEKIST111 @ 23.05.2015 - 01:52)
HZZ
Цитата
Ведь если брать цели эволюции (ну на сколько я понимаю) - то это создание наиболее живучего и наиболее быстро размножающегося организма.

Цель - выжить. Если ты не разумен, то шансов - меньше. Вот придёт пиздец планете Земля и жизни вообще никакой не останется. А человек разумный прогнозирует такой вариант и строит ракеты, покоряет космос, в надежде съебать с планеты на другую, пригодную для жизни, до того как наступит пиздец. Эволюция, однако umnik.gif

Человек, как и любой сложный многоклеточный организм более тупик эволюции, чем её вершина, ибо сильно зависим от условий окружающей среды.

Ну так-то и я могу сказать, что крокодил больше зелёный, чем длинный.

У комара с его точки зрения тоже есть все основания считать, что он является вершиной эволюции. И у дельфина. И у любого из ныне живущих видов.

Неа, вершина эволюции это то что хотябы в теории способно покинуть планету(микроскопические организмы это цмеют, но у разумного существа, достигшего этого, потенциал был бы намного выше). Иначе говоря не заниматься сотнями лет одним и тем же как обычные животные, а например, изгадить планету, взорвать атомной бомбой половину планеты, а на оставшуюся половину собрать звездолет и свалить.

Что-то не понял, как это микроскопические организмы умеют покинуть планету? По собственной воле? Нет. И даже если они как-то покинут, то до другой планеты они не доберутся, они даже не знают что она есть.
 
[^]
ra3vdx
23.05.2015 - 02:50
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
MrGreenRay
Цитата
Неа, вершина эволюции это то что хотябы в теории способно покинуть планету(микроскопические организмы это цмеют, но у разумного существа, достигшего этого, потенциал был бы намного выше). Иначе говоря не заниматься сотнями лет одним и тем же как обычные животные, а например, изгадить планету, взорвать атомной бомбой половину планеты, а на оставшуюся половину собрать звездолет и свалить.
Не понял ход вашей мысли. Как говорится "кто на ком стоял? Извольте выражаться яснее!"
У эволюции в глобальном смысле нет цели "свалить с планеты". Выше писал уже, что у неё нет целей, нет задач и ограничений по времени. Слепая фортуна - повезёт-не повезёт.

Под «целями» в данном случае подразумевается не разумное принятие решения поставить ту или иную задачу и целенаправленная реализация, а случайно сложившаяся наиболее оптимальная для данных условий комбинация, имеющая положительные (или отрицательные) последствия. Обычно закрепляются положительные или нейтральные изменения. Изменения, которые несут вред или последствия которых наступают после окончания периода размножения, не закрепляются.

Тут всё просто - как говорит Кэп — кто больше размножается, того больше и становится. При этом существо с положительными (полезными) или нейтральными мутациями имеет больший шанс размножиться.

Я, безусловно, не специалист, и, более того, не имею отношения к биологии вообще, но рассуждаю логически. Если я чего-то не учитываю, каких-то специальных знаний — буду благодарен за пояснение или ссылки.
 
[^]
UncleShiyck
23.05.2015 - 02:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (Navkin @ 23.05.2015 - 01:35)
Цитата

Цитата
Чем отличается человек, ну например 8-го века до н.э., от современного, в плане физиологии?

Ничем, сменилось всего чуть больше 100 поколений.

А ты не ошибся в 5 раз?

Это, во-первых, схуяли в пять раз? Возьми калькулятор и посчитай, смена поколений это примерно 20 лет, за век сменяется пять поколений, с 8-го века до н. э. прошло 28 веков. Итого: 28х5=140, как видишь, все правильно, чуть больше сотни.
Ну, и во-вторых и самых главных, даже если и пятьсот поколений, до для эволюции это все равно маловато, эволюционные изменения закрепляются в течении тысяч поколений.
Бля, опередили, долго же я калькулятор искал.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 23.05.2015 - 03:06
 
[^]
axtinim
23.05.2015 - 03:04
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 114
На счет полетов, есть теория, что летающие животные произошли от планирующих, которые произошли от животных живущих в кронах деревьев. У того у которого появились наросты, или перепонки позволяющие дальше прыгать, было преимущество перед теми кто этого делать не мог, потом планирующие животные могли преодолевать все большие расстояния, тем самым эффективнее охотиться или добывать растительную пищу, и потом уже окончательно сформировалось крыло, способное к полету.

Это сообщение отредактировал axtinim - 23.05.2015 - 03:07
 
[^]
UncleShiyck
23.05.2015 - 03:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (axtinim @ 23.05.2015 - 03:04)
На счет полетов, есть теория, что летающие животные произошли от планирующих, которые произошли от животных живущих в кронах деревьев. У того у которого появились наросты, или перепонки позволяющие дальше прыгать, было преимущество перед теми кто этого делать не мог, потом планирующие животные могли преодолевать все большие расстояния, тем самым эффективнее охотиться или добывать растительную пищу, и потом уже окончательно сформировалось крыло, способное к полету.

Я тебе больше скажу, есть такая штука, как летучая рыба. Просто стратегия выживания вида у них подразумевала, что для того, чтобы выжить, неплохо было бы немножко полетать. Вот и пришлось постараться, отрастить себе крылья или плавники подлиннее.
 
[^]
бнопня
23.05.2015 - 03:14
-8
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12611
Цитата (axtinim @ 23.05.2015 - 03:04)
На счет полетов, есть теория, что летающие животные произошли от планирующих, которые произошли от животных живущих в кронах деревьев. У того у которого появились наросты, или перепонки позволяющие дальше прыгать, было преимущество перед теми кто этого делать не мог, потом планирующие животные могли преодолевать все большие расстояния, тем самым эффективнее охотиться или добывать растительную пищу, и потом уже окончательно сформировалось крыло, способное к полету.

А авайте так? Как видит глаз летающих? И почему притяжение и воздух не было важным? и летали они там в вышине. Вроде так на места становится? Только из стратосферы. Где нет кислорода



Реальность эволюции
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61913
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх