Почему выжить натуральным хозяйством в России нельзя!

Какие- нибудь конкретные примеры от уехавших или живущих в деревнях постоянно хотелось бы послушать. Очень хочу свой дом и животных. Как живут семьи с детьми? Садики, школа? Для себя пока решила не деревню, а поселок городского типа или окраину городка небольшого где ребенок дальше смог бы учится.

Короче, тема обширная и решить ее "кое что слышали про с\х" не смогут.
Только я бы на вашем месте, начал с самого ТС. Он первый начал пороть пургу. Именно пороть...
Меня это так возмутило, что я в грубой форме пообещал ему отрезать яйца. Любителей разделить с ним эту учесть, перевалило за 200.

Примеров ляпов в этой статье, лопатой не отгребешь. Возникает вопрос, один "знаток проблемы" написал её, а десяток передрали ( со своими тупыми комментариями).
Смысл этой темы в таком виде, здесь? Что она дала или какой вопрос решила?

В самом начале темы, крутое заключение!!!???
ЭТо ж додуматься надо, написать ...:-
"При этом часто читаю такие умозаключения, что разведу свиней, баранов, корову, лошадь и буду жить без цивилизации и без денег, тяжело конечно но выживу. Смею вас расстроить подобного запасного варианта у вас нет."

Это сообщение отредактировал dedded - 29.03.2019 - 09:09

Ну как-то же люди выживают в таких условиях...
Или автор хочет сказать, что на деревне живут сплошь читеры и подпольные миллионеры?

Худо-бедно, но люди выживают. Это уже от личностных факторов зависит.
Кто-то спивается и вымирает до 30 лет, а кто-то самогоночку продает. Держа корову, можно, если постараться, молоко продавать, например.
Насчет механизированной уборки - знаю такой вариант, когда механизаторы за % с урожая работают, это в порядке вещей. Хочешь - серпом ебашь, хочешь - комбайн соберет, и из 10 мешков зерна 1 заберет.

Другой подвох в словах автора, с которым не поспоришь, так это то, что не каждый городской, далекий от жизни, справится. Хотя бывает и наоборот, когда приезжие наоброт порядок наводят.

КОроч, я хз, противоречивая статья...

Это уже не натуральное хозяйство. Натуральное хозяйство, это когда вы весь год жрете ту малину, что вырастили, а химию, которой вы ее обрабатываете, изготовляете сами. А то, что вы описали - товарное хозяйство, в котором имеется прибавочный продукт, идущий на обмен на всякие ништяки, в т.ч. обеспечивающие создание этого прибавочного продукта (та же химия). ТС не говорит что фермерством жить нельзя. С этим разумные люди и не спорят, ибо еще как можно, а можно даже и неплохо жить.

Обратил внимание, в деревне если пельмени варят (естественно собственного производства) закидывают всегда полную кастрюлю, не спрашивают, кому сколько. С остальной едой так же. За день не съели, утром тесть собаке и поросятам отдаст.
Летом, когда работы много, огород или сенокос, всегда соседи в помощь приходят или родственники, которых пол села. Понятно дело, по окончании, всегда застолье, по ведру остатков еды точно набирается.

И сколько эти твои ресурсы проживут?
сезон? два?

оно и дизтопливо имеет свойство в негодность приходить.

патроны, конечно, дольше хранить можно. только и им конец придёт. особенно нарезным, с гладкими проще

Написано в точку! Сам в детстве ездил к родственникам в деревню и отлично помню сенокос, когда тебя садят в трактор, так как ты- самое слабое звено. А остальные загребают, складывают сено на дерево позади трактора. А еще надо эту траву скосить, перевернуть и молиться, чтобы не залило дождями. Потом, естественно его надо привезти и скидать на сеновал...

В деревне сейчас коров не держат. Не выгодно. Это раньше зерно практически даром давали в колхозах. Свиньи? Тоже самое. А если молодняк сдохнет? Одной картошкой кормить не будешь. Да и дорого никому не продашь...

Сейчас в деревне народ молоко и мясо ходит в магаз покупать. А там, хорошо если продукция с местных холдингов. А ведь могут и перемороженные окорочка из 90х завезти и как миленький будешь трескать ибо на траве далеко не уедешь.

Едем с женой в деревню и каждый раз в супермаркете набираем то, что раньше оттуда в город привозили. Это кобздец и глобализация воочию

Это сообщение отредактировал zorinserg - 29.03.2019 - 09:50

если ПГТ - из животных тока кошки с собачками
ну пяток кур и десяток кроликов в клетках максимум - коза
больше не выгодно (как у меня сейчас, недалеко от Алматы)

если чтобы чистая травка-водичка чтоб скотинка паслась - тады про нормальную школу, тем более детсад - можно забыть
хотя нормальную школу и в ПГТ найти ооооочень сложно

В твоем посте чувствуется вековая боль жителя деревни. Ты так с надрывом описал напряги в содержании скотины, что я прямо проникся к тебе сочуствием. Без обид, бро! Я знаю что такое жизнь в деревне, потому как сам 10 лет назад перехал из города в глухую деревню и поэтому, кроме огорода и теплиц никаким скотом не заморачиваюсь.

Да ладно пиздить-то. Сам лично обрабатывал за лето 40 соток картошки: посадка, окучивание три раза за лето, опрыскивание и сбор жуков, сбор урожая. Притом, надо утром и вечером полить дохуища огурцов, помидоров, перца, арбузов, прополоть клубнику итд. Нормально справлялся. Ещё и полдня на озере с друзьями проводил рыбу и раков ловил.

Так вот, этой картошки, огурцов, помидоров было осенью просто дохуища. Весь погреб был заставлен соленьями и вареньями с прочими кампотами, а картошку сдавали по бросовым ценам в колхоз. И бабла всегда хватало. Яйца девать некуда было с 15-ти кур.

Так что не надо пиздить. Это было под Белгородом - чернозём, но мне было только 14лет

Тема такая, что ее на истории в школе проходят в 7 классе, где объясняют что такое "натуральное хозяйство" и рассказывают почему оно возникло, где было и в чем его минусы. Примерно в то же время, проходят и географию, где рассказывается про климат, зонирование и пр. вещи. Человек, получивший школьное образование и имеющий доступ к интернету вполне способен нагуглить фотографии русских крестьян конца 19 века и инфу по демографии РИ того же периода. Всего этого вполне достаточно, что бы неким образом узреть связь между экономикой, средой и бытием. Что тут решать, если сейчас в нашей стране никто не живет натуральным хозяйством (ну кроме небольшой части коренных народов Севера)? Даже Агафье Лыковой гуманитарку и врачей привозят на вертолете.

Смысл любого обсуждения на развлекательном форуме? Какие проблемы это решило? Просто посудачить, поболтать, людей послушать да себя показать.

И что он не так написал в контексте всего сказанного? Вот случается пиздец. Цивилизация летит в тартарары. Из пиздецового города вы приезжаете в деревню. Дом, земля, посевное зерно, молодняк скота и птицы вам с неба упадут? Или вам кто-то его даст? Имеется и исторический прецедент в истории Древней Руси, когда под напором кочевников население мигрировало на север. Избу не перевезешь, корову тоже, палки-копалки, сеялки-веялки, сохи и плуги - все не утащишь. Кем в массе становились эти переселенцы на новых землях? А я скажу кем. Холопами местного феодала. Ну или иной формой зависимого населения в зависимости от ситуации или места (холоп - это все же раб, самое дно). Как раз за то, что он давал им землю, посевной материал, молодняк и орудия труда. И эти люди ебашили всю жизнь (в среднем до 40-летнего возраста), рожали по 10-15 детей (из которых половина помирала) и находились под постоянной угрозой голода.

Это и есть натуральное хозяйство. Когда ты сам производишь все. От зерна, до распоследней мотыги. Только про это говорит ТС, а не про фермерство.

Ясен хуй, если заехать в деревню со стартовым капиталом (пусть не большим или не выраженным деньгами) при должном труде и смекалке можно и жить и даже наживаться. Но это уже не натуральное хозяйство, это хозяйство товарное. Как вы это не поймете?

Да, наши предки (мало у кого предки - графья) в массе были крестьянами и жили натуральным хозяйством. Но это была не та деревенская жизнь, как сейчас. Да, делали они ту же работу, только ее продуктивность была ниже и риски были больше. Сейчас на селе никто не умирает от голода, а всего 100 лет назад вымирали целыми селами местами. Для избежания этого, нашим предкам приходилось жить общиной. Это ни разу не "приеду в деревню и разведу баранов...", это совсем другой, не фермерский уклад жизни и не просто добрососедские отношения. Все адепты личного опыта, опыта бабушек и дедушек и прочих родственников, забывают, что натуральное хозяйство стало пережитком с конца 19 века (и это в нашей стране, которая была не самая первая по прогрессу), а с 20-х годов 20 века его нет и вовсе. Только иногда отдельные элементы, вроде личного подворья.

Еще раз, "натуральное хозяйство" это не мелкое фермерство или личное подсобное хозяйство в капиталистической стране. Это замкнутое самодостаточное хозяйство для производства материальных благ на себя. Хочешь плуг? Добудь руду, выплавь железо, выкуй плуг. Нет руды? Нет времени? Нет кузницы? Ну извини, тогда самодельная деревянная соха. Не можешь? Тогда голодная смерть. Много вы баранов на продажу разведете таким хозяйством? Или зерна? Или еще чего? А это будет касаться и строительства дома, и одежды, и лекарств и... И вообще всех любых материальных благ.

Главное тут не столько ресурсы, сколько образ жизни. Они-то даже 2 сезона на этих патронах и соляре очень привыкнут жить не работой а грабежом. А крестьянину будет некогда заниматься противодействию ОПГ - у него поле не пахано и корова не доена. Постепенно все это придет в форму "крыши". ОПГ будет грабить крестьянина за защиту от других ОПГ, потому как те будут грабить сильнее. А крестьянин из-за занятости будет соглашаться на такие условия, потому как решить иначе можно только силовым методом, а в этом фора на стороне ОПГ. Добро пожаловать в феодализм! Ну да... Местами будут бунты. Но это вопрос организации, а ОПГ почти всегда организованней крестьянского ополчения. Относительно близкий пример из реальности - та же станица Кущевская, где милипиздрическая банда (относительно населения станицы) держала в страхе десятки тысяч людей. И патроны с солярой в таком деле - мелочи, не будет их, будут лошади и железные палки.

Лично ел советскую тушёнку с военных складов 60-х годов выпуска. А патроны в надлежащих условиях хранить можно вечно

C бензином путаете. До 5 лет хорошее.

Одинаково мыслим, как и вся БПфантастика.

Да тут мыслить и не надо особо. Во-первых есть исторический прецедент - крепостное право. На стадии разложения родоплеменного строя из массы крестьян выделилась военная аристократия. Сначала выбранный вождь с самыми крепкими мужиками из племени, а через несколько поколений - наследственный князь с профессиональной дружиной. По мере роста территории и усложнения хозяйстования, земля раздается дружине и они становятся феодалами, которые крышуют своих крестьян от других феодалов, при этом их грабят, что бы иметь возможность для защиты. По мере развития этой системы - грабят сильнее, а защищают меньше. Ну это если сильно загрубить.

А во-вторых, то же постсоветское пространство. Где наоборот, форма хозяйствования стала распадаться, и сильные предприимчивые стали вместо работы грабить, благодаря организации. Они сколачивали ОПГ, делили территорию на районы и конкурировали с другими ОПГ. Постепенно это принимало форму крыши, когда трудовое население не грабят, а добровольно-принудительно взимают плату за защиту.

zorinserg
"Написано в точку! Сам в детстве ездил к родственникам в деревню и отлично помню сенокос, когда тебя садят в трактор, так как ты- самое слабое звено. "

На основании этого заключения ( еще пару раз приезжал), вы стали крутым специалистом в с\х.
Поздравляю!

Молоко принимают по 18р за литр. Особо не "зажируешь". У меня пост про это был https://www.yaplakal.com/forum7/topic1903402.html?hl=

Расскажу как выживает знакомый местный житель в поселке Калужской области.
Из живности держит свиней штук 7 приблизительно. Говорит как мясо кончается режут следующую , чем кормит хуй его знает , наверное пиздит комбикорм , но я точно знаю что у моих деда с бабкой точно комбикорма не было, а была картошка и крапивы до хрена. Есть куры. Бройлерные цыплята вообще с весны до осени в орлов превращаются. По осени весь поселок бегает не знает кому говядину продать. А также молоко , творог и яйца. С мужиками собрались и запустили в пруд толстолобика и карпа которых вылавливают по надобности браконьерскими способами, рыбнадзор приехал , на хуй послали. Многим чем еще занимается , на лавке не сидит , рожа довольная и счастливая. Конечно на чистом натуральном сложно прожить , но сдав квартиру в городе и переехав вполне возможно.

Это сообщение отредактировал mol - 29.03.2019 - 11:21

Потому что некогда будет сидеть в интернете.

Что я могу на это тебе ответить? Плохо ты учишься в своей школе, это первое.
Второе; погуглить, это что совет спросить на перекрестке....(у каждого барана, свой ГУГЛ)
Начнем с главного; (за что отрезать яйца), как можно ставить так вопрос:-
" Почему выжить натуральным хозяйством в России нельзя!"
Во первых:- для чего начинать нужно с с такой постановкой вопроса, с устаревшим и не перспективный подходом к ведению хоз. деятельности??

"Натуральное хозяйство до настоящего времени сохранилось в экономически отсталых районах земного шара (Азия, Африка, Латинская Америка), где до колонизации их европейцами господствовали родоплеменные или феодальные отношения."

Продолжать не буду... не поймешь

Ноют те, кто говорит что вот "в Америке молочные реки".
Те, кто работают, у них нет времени в интернетах сидеть.

А сколько там дома стоят?

За названием темы статьи, сразу умопомрачительные выводы:-
"Многие горожане ошибочно считают что можно в случае чего покинуть насиженную квартирку, переехать в деревню и жить там натуральным хозяйством. "
Что имел ввиду автор, ссылаясь на..."натуральным хозяйством"? А нагуглил он про разведение и содержании личного хозяйства (так вот он на ГУГЛИЛ для себя)....
И пошли, не менее абсурдные рассуждения на эту тему...
И концовка "Статьи"...!!!....
"Смею вас расстроить подобного запасного варианта у вас нет."

ВСЁ, пиздец настал, сливай воду!
А теперь подумайте, так что же мы тут обсуждали?

Это сообщение отредактировал dedded - 29.03.2019 - 11:06

Живу в деревне.
Сократили в 2008. Техники никакой кроме велосипеда и бензопилы.
До пенсии ещё 10 лет. На работу не берут, да и не было работы. На вахты ездить здоровье уже не позволяло.
Дожил до пенсии. Не умер.
Да ещё жена безработная, раньше сократили.
Можно жить в деревне и наслаждаться природой.
Пока стоял на бирже полгода , размышлял что делать.
Завёл пчёл, козу. Козлёнка подарили даром.
Куры, утки. Утки всё лето на пруду. Одомашненные дикие кряквы. Сами где-то птенцов выводили, заявляясь домой изредка на показ. По осени, закрывали в сарай, чтоб на юга не улетели.
И да у нас черноземье. Огород 15 соток.
полностью снабжал овощами на весь год.
Зерно для птиц брали у фермера бартером. Фляга мёда за 15 мешков зерна. На зиму хватало.
Ещё стал прививать саженцы местных сортов, небольшой денежный приварок весной и осенью.
Что там ТС понаписал про "серпом траву косить", это маразм. Серп и не предназначен для травы.
Косу ещё никто не отменял.
А козу в зиму можно прокормить и вениками из берёзы, ивы, если лень косить сено. Едят даже картофельную ботву, которую повсеместно сжигают.
В это время что-то украсть , уже не было возможно.
За десять лет вполне освоились жить автономно.
Дохода от пчёл, хватало на хлеб с маслом, да ещё и помогали детям, внукам.
Купили новый дом.
Особо не перетрудился, но и дурака не валял.

Это сообщение отредактировал забор - 29.03.2019 - 11:14