Язычество, письменность и все-все-все

Пропал калабуховский дом ©

Comma9Dante

Вот плевать на "вечевое право", единую азбуку и прочий бред.
Другой момент заинтересовал.

Кого, млеать, русичи одомашнили? Гриффонов? Хищную репку?

Разницу между АЗБУКОЙ и АЛФАВИТОМ улавливаете ? Кирилл ( после крещения Константин ) папские монахи , сократив Азбуку привнесли на Русь Алфавит , что не есть хорошо .Буква по мнению монахов - звук , а у славян - это смысловая составляющая . Азиатский иероглиф совсем даже не звук ! Иерогифов тысячи , но китайцы и японцы с этим живут . И мозги у них работают лучше , чем у европейцев.

Хочется плакать... Какую тему я пропустил..!!

Читал, что в Германии песто делают не из базилика, а из черемшы.

а будьте так добры - приведите, пожалуйста, исконные славянские слова со звуком Ф (ведь в вашей "азбуке" аж 2 буквы этот звук передают. зачем?)

Ваистену

Ex oriente luxe! Свет идет с востока и побеждает.)

Кстати, у тебя будет что сказать, если вслед за эвенками заявятся их кровная родня, ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА КИТАЙЦЕВ? Мы тут тебе, дураку, столько алмазов, золотишка приберегли, а ты готов их уступить задарма пришлым оленным эвенкам.))))

Это сообщение отредактировал Sourun - 8.06.2018 - 12:19

Анатолий Кифишин прочитал (или нет? хз, потому что по-настоящему эти его работы учёными не проверялись) петроглифы, самые поздние из которых - это 20 век до н. э.
О каких славянах в этот период можно говорить?

Совершенно неважно сколько свастике лет и что она когда-то обозначала.
Важно ЧТО она обозначает сейчас и ЗАЧЕМ некоторые граждане так усердно пытаются ее реабилитировать.

Я, конечно, толерантен в некоторых рассах и вероисповеданиях, особенно если они пытаются найти свои истоки, а не просто "я верую", вынужден смирятся и с неграми и с чокнутыми христианскими священниками, всех конфессий. Да и других религий, в принципе, тоже, если они готовы к диалогу.
Но тут у нас нарисовался просто супер-приз...
Тебя-же на РЕН-ТВ с руками оторвут. Для тебя спецом программу сделают и эфирное время нарежут.
Зачем ты нам, заблудшим, верующим в палеонтолога Дробышевского, который нам показал как распространялась экспансия тогда еще полудикого(с современной точки зрения) человека по миру, в археолога современного, такого как Кирпичникова, который раскопал таки берестяные грамоты(каменьев с рунами не было) на территории Новгорода.
А так-же множества артефактов, относящихся к культуре скандинавской, совсем не славянской, на территории Рюрикового Городища.
Ну и добьем лингвистами, такими как А.А. Зализняк. Многие правдорубы и долбославы просто не в курсе что слово может изменить свое значение на противоположное. Примеров полно как и в русском, так и в других языках. Многие, употребляющиеся сейчас - вообще ничего общего с древним языком не имеют общего. Вообще. Но дяди, продолжатели дяди Задорнова продолжают эту теорию продавливать. Бапки? Воздействие на неокрепшие умы? Зачем?

Уф, как тот самый "ТС, с шумами в голове" честно прочитал все страницы комментов. Ходил по ссылкам, печалился от взаимных оскорблений
Особенно порадовали категоричные: "Многабукф, не читал, но осуждаю!"
Долбославие - не меньшее зло, часто дискредитирующее исчезающе малое зерно истины, к сожалению.

Небольшое отступление: я не религиозен (ближе философия буддизма, но избирательно ), не нео-родновер, не пытаюсь доказать "исключительность и прочее. Интересно. Ниже будет много букв, чтобы разом большинство вопросов охватить.

Вычленил, на мой взгляд, в чём проблема срача. В значении той или иной науки для общества. Пример из физики (не влезая в дебри): есть две теории, которые более-менее описывают мир (его часть). Они имеют принципиальные различия, но подтверждаются экспериментами. И та и другая используются обществом для практических целей, скажем, одна удобнее при расчёте траектории спутников, другая при создании микроэлектроники и т.п. Ведётся постоянная работа по развитию этих теорий. Срутся и физики, как без этого, но обе теории существуют и работают.

История имеет огромное значение для общества. Точнее, её трактование. Уж очень конъюнктурной она оказывается в довольно короткие промежутки времени. 10 лет - и появились великие потомки ариев, 3 года и появились чуть ли не укропитеки, 2 года - "отец народов" превратился в злодея с "культом личности", 10 лет и мы строим "ЕльцинЦентр", а город, в котором я живу, по указанию "князя" прорастает в глубь веков и становится 1000-летним. Стыдно было всем, но что делать? Кто историка кормит, тот его и танцует.

И всегда находятся археологические подтверждения, теряются/сгорают оригиналы, остаются только "100% точно переписанные копии", а все, кто задаёт неудобные вопросы превращаются в изгоев. Кстати, летописи оказываются тоже чаще всего "списками", т.е. перепиской из других источников, часто с переработкой содержимого. Подскажите, кто знает, какие именно считаются прям оригинальными оригиналами. Вроде бы есть, но названий не нашёл. Интересно, без сарказма.

Теперь про методологию. Есть такое понятие "экстраполяция". Я не уверен, что она применяется в исторической науке, но мне она показалась уместной.
Т.е. коллективный разум ЯП пришёл к следующему усреднённому мнению: в В.Новгороде был высокий уровень грамотности. При низком уровне - бытовых записок просто не было бы, а стоимость работы писцов, которым надиктовывали бы, была бы непосильной. Хорошо, мой тезис о "всеобщей" грамотности считаем избыточным.

Далее, историки говорят, ЯП, опять-таки, в среднем, соглашается: "Новгородские грамоты сохранились благодаря климату, а обилие грамотных связано с тем, что в городе много торговцев и ремесленников". И вот тут мы можем применить ту самую экстраполяцию, т.е. продолжить закономерность на другие торгово-ремесленные города с тем же этносом/языком, в которых не было таких уникальных климатических условий для сохранения бересты. Да и горели они чаще, причём дотла.

Следующая проблема видится в том, что классики опираются на "признанные списки" археологических подтверждений. То, что откопали, но не смогли подогнать под общую теорию просто откладывается в сторонку. Спорное утверждение? Ну вот тогда добавим и археологии по дохристианской письменности:
Нелюбимый всеми источник вечной мудрости Тут, правда, есть надутая ветром кириллица, но остальное оно самое)

Следующая проблема стара, как мир. Двойные стандарты. У одних и тех же авторов мы часть описанного ими принимаем за непреложную истину, а часть домыслами. Наличие письменности до К&M особо и не оспаривается, вот, например: Арабский историк Аль-Масуди, умерший в 956 году, в своей работе «Золотые копи и россыпи самоцветов», сообщил, что обнаружил в одном из «русских храмов» пророчество, начертанное на камне:

« В славянских краях были здания, почитаемые ими. Между другими было у них одно здание на горе, о которой писали философы, что она одна из высоких гор в мире. Об этом здании существует рассказ о качестве его постройки, о расположении разнородных его камней и различных их цветах, об отверстиях, сделанных в верхней его части, о том, что построено в этих отверстиях для наблюдения над восходом солнца, о положенных туда драгоценных камнях и знаках, отмеченных в нем, которые указывают на будущие события и предостерегают от происшествий пред их осуществлением, о раздающихся в верхней его части звуках и о том, что постигает их при слушании этих звуков." Источник: Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965.

Здесь текст анализируется на вопрос о письменности, но не поднимается вопрос о постройке на горе, специально для астрономических наблюдений. Почему? А обывателю, как я, интересно. А историки, вместо того, чтобы сказать: "Оу, эта тема слабо изучена, но есть такие-такие предположения и сопутствующие находки, больше мы - х.з", делают надменный вид и говорят: "Профан, долбославнутый!" Почему ? Если официалы перестают давать исчерпывающие ответы, то и возникают спекуляции.

Никто не говорит, что история - это лёгкая наука, просто многим кажется, что порог вхождения "в тему" существенно ниже, чем в ту же физику, например. Ну так если адекватного физика (а они бывают? ) спросить, то он не скажет: "Ты слишком тупой, иди, научись тензорные уравнения решать, потом, может быть пообщаемся", то у интернет-историков часто возникает агрессия. В живую общаться интереснее, но далеко не всегда получается, да и есть ещё темы для разговоров))

Упс, горшочек не вари))) больше начального поста получилось. upd Извиняюсь за грамматику и пунктуацию, поправляю, что вижу

Это сообщение отредактировал KMA7 - 8.06.2018 - 13:19

вот тут вы очень сильно ошибаетесь
да, первое крещение на Руси состоялось 1000 назад
но крестили далеко не всех, не всю Русь одномоментно, да и не сразу

В письме митрополита Макария Ивану Грозному (1534 год) сообщается о том, что «скверные мольбища идольские сохранялись и до царства великого князя Василия Ивановича», а также, что в качестве мольбищ используются «лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера»[27]. (из Вики)

где-то попадались данные, что ещё в 19 веке в новгородчине были зафиксированы случаи языческих празднований

так что сколько лет твои предки были христианами неизвестно, а мож всего лет 150, ась ?

Sourun

Дядя, какое отношение имеют эвенки и эвены из Тополиного к китайцам?
И какое отношение вы имеете к занимаемой сейчас территории. Ваша родина - Енисей.
Большинство учёных полагает, что в XII-XIV веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков (тунгусов) и юкагиров (одулов), живших здесь ранее.
Согласно якутским легендам, предки якутов сплавлялись вниз по Лене на плотах со скотом, домашним скарбом и людьми, пока не обнаружили долину Туймаада — пригодную для разведения крупного рогатого скота. Сейчас на этом месте находится современный Якутск. Согласно тем же легендам возглавляли прародителей якутов два предводителя Эллэй Боотур и Омогой Баай.
Эвенки сложились на основе смешения аборигенов Восточной Сибири с тунгусскими племенами, пришедшими из Прибайкалья и Забайкалья. На рубеже I — II тыс. н. э. эвенки были рассечены продвижением на север якутов.
Мы тут тебе, дураку, столько алмазов, золотишка приберегли, а ты готов их уступить задарма пришлым оленным эвенкам.
Еба-ать...как запущено.
Вот вам, камрaды, яркий пример местечкового национализма во всей красе

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 8.06.2018 - 13:23

Прочитайте историю, хотя-бы в вике, вашего Анатолий Кифишина...

Такое впечатление, что в корне всех недоразумений лежит понятие "официального историка".
Дескать, есть такие злодеи, которые все врут - по заданию и в интересах власть имущих. А может быть, и мосонов.
Поэтому долг каждого мыслящего человека - не соглашаться с официальными историками!

Но что такое "официальные историки" как класс? Существуют ли они реально или только в чьей-то воспаленной фантазии?
Нет, отдельные личности мы указать можем! Например, Карамзин был вполне официально назначен историографом и даже денюжку за свои труды регулярно получал.
Да только его официальность давно закончилась. И сейчас его положение как автора ничем не привилигерованнее других.

Так что такое "официальные историки", которые, якобы, утверждают то то, то другое, и которых так удобно победоносно опровергать?

Я согласен признать выражением официальной исторической точки зрения, скажем, школьный учебник, если он написан по заданию и под контролем правительственных инстанций.
БСЭ в СССР вполне себе выражала официальную точку зрения по всем принципиальным вопросам. В непринципиальных "линии партии" могло ведь и вовсе не существовать, ибо нафиг?

Но что вкладывают в это понятие господа ниспровергатели?
Создается впечатление, что всякую распространенную точку зрения, не совпадающую с их собственной.
Или и вовсе фиктивную, победоносно "опровергая" которую они могут презентировать свои идеи.

***
И уж совсем другое дело, когда за официальных историков выдают эстрадных острословов, сочинивших хохму о рытье Черного моря древними украми.

Это сообщение отредактировал Островский - 8.06.2018 - 13:40

А есть чо сказать? А еси найду?

Нет, действительно, если без шуток - просим, просим

Я стараюсь выступать в роли беспристрастного участника, выделяя из потоков ругани ссылки на академические источники и составляя более-менее целостную картину.

Желательно не в виде: "Читай 25-29 тома БСЭ, и Записки Хунь-Вунь Пыя с 200 по 100500 страницы", а в более адаптированном к неподготовленному человеку виде, цитатами покороче и выжимками фактов? upd чтобы проверить несложно было

Это сообщение отредактировал KMA7 - 8.06.2018 - 13:41

Островский
Э-э, видать из-за относительно недавней регистрации не участвовал ты в эпичнейших пирамидосрачах, татаромонголосрачах, тартаросрачах и т.п.
Там адепты РЕН-ТВ, Фоменко и упокойгосподидушурабатвоего Склярова разоблачают "офф. науку"(так в оригинале, официальный с двумя Ф), и рвут ее, как Тузик грелку.

Нет, тут не участвовал.
Но таких срачей и на других площадках было в изобилии.
И везде одно и то же - образ врага в виде "официальной науки".

Официальная наука утверждает то, официальная наука утверждает это...
Просишь цитат с печатью официальности - в лучшем случае посылают на... ну Вы поняли!

Островский

А то!

Все эти сказки можешь издавать именно как СКАЗКИ для детей, придуманных бог знает какими учоными.))) Тебе невдомек наверно, что те, кто "Согласно якутским легендам, предки якутов сплавлялись вниз по Лене на плотах со скотом, домашним скарбом и людьми" это скотоводы хоринских племен монгол-бурятских кровей, прибывшие со своим предводителем Улуу Хоро, который на быстроногом быке, С ЮГА.))) Почти одновременно с ними прибыли оленные тунгусо-маньчжуры. А коренные саха, они и были местными аборигенами. Об этом никто, ничего не пишет, что очень странно. Вот из-за них то и появилась устойчивая байка о "пришлости" всех саха. Были конечно и те роды саха, которые прибыли с окрестностей Байкала в девятом веке, из-за натиска в те земли чужих пришельцев. Саха жили на обширной территории, которые ныне превратились в Иркутскую, Амурскую, Читинскую, Магаданскую области, Красноярский край, Чукотка и т.д.

Якобы "предводители Эллэй Боотур и Омогой Баай", по историческим меркам вчерашние "сосунки", и никак не могут быть предками целого народа. И до них был народ. за тысячи лет.))) Вот этого-то и никто не может понять до сих пор.)))

"Эвенки сложились на основе смешения аборигенов Восточной Сибири с тунгусскими племенами, пришедшими из Прибайкалья и Забайкалья. На рубеже I — II тыс. н. э. эвенки были рассечены продвижением на север якутов." Это ты сам придумал?)))

Тунгусо-маньчжуры с севера нынешнего Китая сначала двигались южнее наших земель. Так они дошли до Уральских гор, а там и кончился корм оленей. Так создалась кочевая империя Хоридайн - Хоро Тайаана. Затем повернули на восток. Пошли севернее, так и нагрянули на наши земли с запада. По пути они рассеялись, кто пошел по тундрам, по берегам Северного Ледовитого, стали ЭВЕНАМИ. Кто ушел в тайгу, по верховьям рек, стали ЭВЕНКАМИ. А кто дошел до побережья восточного, Охотского моря, стали ЛАМУТАМИ. Лишь малая часть вернулась в земли, откуда когда-то ушли. А так они, эвены-эвенки и ламуты, те самые тунгусо-маньчжурские племена. По генетике они близки к китайцам, монголам, маньчжурам, чем к якутам-саха. Наша кровная родня по северу живут, начиная от нас до Скандинавии.

Анабарские "эвенки", рядом с которыми ты работал, по большей части и не эвенки вообще-то, а северные оленные саха. Они записались "эвенками", чтобы воспользоваться льготами, которыми наделила их Республика Саха и народ саха.))) Только наша республика в какой-то мере поддерживала, поддерживает и спасает их от вымирания. В остальных местах, рассказывают, плохо живут, притесняют. Вот такая правда.)))

Это сообщение отредактировал Sourun - 8.06.2018 - 15:23

Были полу-первобытные племена славян.
Пришли скандинавы, Рюрик с братвой.
Раздали пиздюлей сначала всем окрестным племенам.
Родили сына Ингвара и сдохли, остался у Ингвара воевода Ольгерд. Раздал пиздюлей по большему радиусу и наткнулся на Киев, где увидел двух сепаратистов, которых и выпилил.
Посадил в Киеве Игоря, сам пошел грабить Византию, от которой, в конце-концов, и скопытился(не факт что умер, может и убежал на севере).
Игорь нихуя из себя не представлял, кроме сына Свендеслава(Святослава).
Свенд покуролесил знатно, дал пиздюлей и Византии 2 раза, и болгарию завоевал и хазаров добил но, супротив империи ничего не смог предоставить и погиб, оставив одним из младших сынов святого володимира крестителя.

Как-то так...
Так луче воспринимается?

Ещё немного слов произошедших от имени древнего бога солнца Ра.

жаРА-тепло Ра.
коловРАт-движение солнца(Ра)
охРА- цвет солнца-Ра

Во, так норманнская теория значительно лучше воспринимается. А пруфы где?)))

Историю пишут обычно для себя те, которые нынче на коне. Так что, требовать какие-то официальности наивно и глупо.)))