От тайги до Британских морей: Почему все-таки красные победили белых?

Ну, вообще-то разница огромна и принципиальна. Царские офицеры, перешедшие на сторону красных, продолжили служить СВОЕЙ стране и СВОЕМУ народу. Та мерзость, что вы перечислили, пошла на службу к людоедам, образно говоря.
К сожалению, нет, наверное, ни одной нации, среди которой не нашлось бы ни одного сторонника Гитлера. Но, кроме русских, никто не сумел дать нужный отпор.
Простите, почему-то мне кажется, что вы свидомый.

Это сообщение отредактировал Эрдель - 4.01.2017 - 21:49

Какое-то странное представление о предателях-генералах. Ну, присягали они царю, он их кинул - отрёкся. Временное правительство сдулось, караул устал. И тут их посылают мочить своих же людей! "Свои" же генералы посылают... И как быть честному человеку? Или, может им надо было интервентов поддержать? Что за цирк у вас в голове?

Это сообщение отредактировал kukushkind - 4.01.2017 - 21:52

Йа, канешна, тьолко, но пошла бы за белых. Потому как красные не только платьишка не дадут, но и отнимут последнее.

Добавлю от себя про дальнейшую судьбу абсолютного большинства таких генералов:

1. Баланин, Дмитрий Васильевич - попал под арест и умер в тюрьме до октября 1928 года
2. Балуев, Пётр Семенович - умер в Москве в 1923 году.
3. Белькович, Леонид Николаевич - После Октябрьской революции, в 1918 году добровольно вступил в РККА. Участвовал в работе Военно-исторической комиссии по изучению мировой войны. Был включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. Дальнейшая судьба неизвестна.
4. Васильев, Фёдор Николаевич - умер в 1923, причина неизвестна.
5. Войшин-Мурдас-Жилинский, Ипполит Паулинович - 28.09-06.10.1919 — он и его брат арестовывались Нижегородской ЧК, 20.01.1926 — умер в Нижнем Новгороде.
6. Воронов, Николай Михайлович - В 1918 году добровольно вступил в РККА, являлся членом Высшей аттестационной комиссии. В 1919 году перешёл к белым.
8. Долгов, Дмитрий Александрович - после 1920 года ему было дано разрешение на выезд из страны и он эмигрировал в Бельгию.
10. Клембовский, Владислав Наполеонович - в конце 1920 года арестован по обвинению в пособничестве полякам, умер в Бутырской тюрьме после 14-дневной голодовки.
15. Шуваев, Дмитрий Савельевич - "Обвиняется в том,что вёл контрреволюционную агитацию пораженческого характера.Высказывал террористические намерения против вождя ВКП(б). Распространял контрреволюционные измышления о положении населения в СССР. Клеветал на Советскую власть." Приговорён к расстрелу.Приговор приведён в исполнение 19 декабря 1937 г.
16. Лечицкий, Платон Алексеевич - в 1921 году арестован, содержался в Таганской тюрьме Москвы, где и умер в заключении.

Дальше гуглите сами, 90% своей смертью не умерли.

Учиться заставят. Придётся в школу ходить, потом работать на заводе.
А может быть заставят в институте учиться, потом инженером.

да брось ты. Согласно правилам престолонаследия следующим царём должен был быть великий князь Михаил Александрович
отрёкся от престола Николашка 2 марта 1917 года в пользу брата Михаила (престолонаследие по закону)
расстреляли его с семьёй 16.07.18
осенью 1917 года Михаила арестовали и поместили под арест, потом быстренько похитили, отправили в Пермь и расстреляли в 1918 году

Так вот, все иуды должны уже давали присягу царю и должны были присягнуть следующему царю (наследнику)
Да и легитимность отречения от престола выполненного под давлением и угрозе жизни семьи (вынужденная мера)- большой вопрос.
И эти иуды, вместо того, чтобы защищать царя, которому давали ранее присягу, которого должны были защищать, которые должны были защищать престолонаследника и членов царской фамилии- с удовольствием сначала его арестовали, потом передали красным и пошли служить их палачам.
За что вполне заслужено схлопотали в своё время по пуле в башку. Предавши один раз- предаст ещё раз (Евангелие)

Это сообщение отредактировал alex252306 - 4.01.2017 - 22:13

Ни одного царского офицера (кроме Шапошникова и ещё нескольких счастливчиков) к 1939 году не осталось, их всех уничтожили.
НУ КАК ПОПЛАВАЛИ ПОСЛУЖИЛИ, РЕБЯТ?

это какому своему народу? которые их сослуживцев на штыки поднимали? которые срывали погоны и плевали в рожу? те, которые сжигали и реквизировали родовые имения? те, которые отказывались идти в бой с немцами и японцами, нассав на присягу

я не приводил власовцев в пример верности присяги. не сочиняй.
я приводил пример того, как паскуды продавались по второму и третьему разу меняя хозяев. в каких количествах.

ага, только русский давали отпор немцам. остальные, где-то рядом бегали и под ногами мешались.
раз так интересно и пафосно рассуждаешь, кстати, не напомнишь, много американцев и англичан было на службе у Гитлера?

Ну враньё же.Только вот навскидку забила пару фамилий из списка приведённого на предыдущей странице.

Егорьев Владимир Николаевич
Военнослужащий
Годы жизни: * 03.03.1869+ 20.09.1948 н.ст.
После войны - на преподавательской работе, редактор журнала "Военная мысль и революция". Автор воспоминаний. Умер в Москве. Похоронен на Новодевичьем кладбище (участок 4, ряд 52, № 1).

Александр Фёдорович Добрышин (1871—1942) — русский военачальник, генерал-лейтенант.
На 1930 год проживал в Ленинграде. К 1941 году находился там же. Умер во время блокады города в феврале 1942 года. Захоронен на Большеохтинском кладбище.

Был женат, имел пятерых детей.

И если иметь время и желание,не один ещё такой найдётся из тех почти четырёх сотен перечисленных в том списке бывших царских офицеров высоких званий.И если кто не поленится и займётся этим,может сам в том убедиться.

Эти бышие царские офицеры остались с Родиной и её народом.И приняли их судьбу.А вот те,кто мигрировали,чем славны стали за её пределами?Заговорами,диверсиями против своей бывшей Родины,сотрудничеством с гитлеровскими нацистами,совместным с ними походом на СССР(не все конечно были таковы,но было их таких,немало,в очередной раз пошедших войной на свои народ и Отечество и по хрен с кем в союзниках)

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 4.01.2017 - 22:30

Чем белые собирались расплачиваться за помощь?

1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5%-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.
3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
г) предоставлением в распоряжение Франции 75% добычи нефти и бензина;
д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии...

Хрусь, хрусь. Вот за что должны были воевать. Умирать и убивать свой народ белые офицеры.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 4.01.2017 - 22:25

Деньги может он и взял, но использовал их по своему усмотрению. Немцев тогда не кидал только ленивый, ирландцы , кажется, поступили примерно также. Вообще, какая разница, что он там делал. Времена были непростые, ни денег, ни армии, враги со всех сторон, и ведь выкрутился Ильич, армию создал, белых разбил, интервенты сами разбежались почему-то, государство рабочих и крестьян, первое в мире создал. Великий был человек.

Не взял. Неужели ты думаешь что у Германии в этом случае не осталось бы расписок, чеков и прочего. И всё это было бы тут же предъявлено Гебельсом в самом начале войны. данные сведения были бы как ядерная бомба, сброшенная на СССР

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 4.01.2017 - 22:33

брось сам, а то уронишь.
Новый царь-новая присяга. в этом и есть смысл -присягать Царю и Отечеству на верность служения.
кому было сохранять верность? Царь всех кинул, нового не короновали, Временному правительству? а чем оно легитимней РВС?
К слову, те , кто непосредственно "сдали" царя ( "родственички-великие князья, Родзянко, Милюков,Гучков, Алексеев и прочие) к красным (за исключением Брусиловского)потом не пошли,не надо ляля

Егорьев (1896 г.р) в 1937 году было 68 лет
Добрышин (1871 г.р) в 1937 году было 66 лет.
Пердеть не могли наверное без посторонней помощи, не то что вредить. Зачем божьих одуванчиков истреблять без нужды

Как раз те, кого пощадили вместе с Шапошниковым

Поизучай на досуге членов первого съезда ЦК ВКПб. Зачёркнутые, кто не выжил. Думаешь все от дизентерии померли?
Думаешь с идеологическими врагами была другая ситуация? Ялта, аквапарк, юные модели и пенсия?

Еще раз акцентирую - сумели дать НУЖНЫЙ отпор. То есть такой, который сломал гитлеровцам шею. Я понимаю, что имею дело с профессиональным демагогом, поэтому стараюсь выражаться предельно ясно и вынужден повторять некоторые мысли, чтоб вы их не заболтали.

Про англичан и американцев вы вообще не угадали. Там дело не ограничивалось отдельными пособниками. Там сотрудничество шло на уровне правительств и крупного бизнеса, естественно, открыто до войны и скрытно после ее начала.
Вы в курсе, что американский бизнес вел торговлю с гитлеровской Германией во время войны?

Граф Алексей Алексеевич Игнатьев (2 [14] марта 1877 — 20 ноября 1954) — русский и советский военный деятель, дипломат, советник руководителя НКИД, писатель. Из рода Игнатьевых, сын генерала А. П. Игнатьева и княжны С. С. Мещерской. Начал службу в Кавалергардском полку, участвовал в русско-японской войне. После революции перешёл на советскую службу, опубликовал мемуары «Пятьдесят лет в строю»

Боссота

Дмитрий Николаевич Надежный (24 октября (5 ноября) 1873, Нижний Новгород — 22 февраля 1945, Москва) — русский и советский военачальник, генерал-лейтенант, участник первой мировой и гражданских войн, командующий Северным фронтом Красной Армии.Арестован в ночь с 1 на 2 января 1931 года по делу «Весна». 15 февраля 1931 года уволен со службы. Виновным себя не признал. 18 июля 1931 года приговорен к ИТЛ на 5 лет с заменой ссылкой на Урал сроком на 3 года. Был выслан в Свердловск. В соответствии с постановлением от 7 июля 1932 года досрочно освобожден. Вскоре был восстановлен в РККА.

Это сообщение отредактировал ketzer - 4.01.2017 - 22:38

Во-первых, это враньё. Во-вторых, Ягода, Ежов и иже с ними ответили сполна.
В-третьих, почему именно генералитет отщепенцы? Полно же перешло и полковников- подполковником. Про Карбышева в курсе? Он тоже предатель? Может, лох он, что как Краснов не перешёл на сторону Гитлера?
Да, беда у нас. Что ни антисоветчик - то явный предатель.

Очень сложно сейчас судить что да как было, нужно как минимум быть неплохим историком. А по факту - русские убивали сами себя. Слабая власть царя. Нужно было в свое время вешать, тогда бы погибли в тысячи раз меньше людей. Заметил сходство между той ситуацией в царской России. И в Сирии сейчас. Куча всяких группировок. Кто то им башлял. Уверен что и Ленин не просто так появился на горизонте. И по сути ни к чему хорошему эта революция не привела. Извели религию (не до конца конечно), и что самое главное, ухнули империю в ничто. Самая великая держава была. При чем не как СССР а еще и экономически сильная. Но то что в итоге получилось далеко не самое худшее, что могло произойти. И ве же я считаю, что главный виновник это Тайная служба, и лично царь. Нельзя быть мягким когда ты владеешь такой империей.

Чо курим?
Для жертв ЕГЭ -- погуглите как "большевики пытались бороться с Германией", в частности про Брестский мир, и ленинский лозунг "превращения войны империалистической в войну гражданскую".

Так-с.А теперь скажите мне,как бы действовали они,захвати они всю полноту власти в стране.Давайте,давайте.Только учтите,что божьих одуванчиков среди них,людей с опытом трёх революций,Гражданской войны и внутрипартийной борьбы не было.
С идеологическим врагами было так же.С теми,кто был настроен на конструктивное сотрудничество-по иному.И отнюдь не все они были расстреляны.

зы.Мне всегда интересно смотреть,когда страдальцы за французской булкой одновременно страдают за зиновьевыми-каменевыми-троцкими и пишут то ли в духе хрущёвской оттепели,то ли горбачёвской перестройки,какой любопытный сплав получается в итоге.Но его нацеленность отлично видна.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 4.01.2017 - 22:47

Я знаю пока что только одно государство, которое можно считать истинно народным, как конституционно так и идеологически - это СССР. Можно анлизировать хуе-мое, но большевики победили опираясь на народ и с этим же народом принялись строить социализм, стремясь в итоге к бесклассовому обществу, т.е. коммунизму. В отличии от предыдущих формаций, только у коммунистов был научный базис - марксизм. Не программки и реформистские кружева, а стройная теория классовой борьбы, признаная даже врагами. Я счастлив. что успел пожить в этой Великой стране.

я тоже догадываюсь из кого вы
из тех солнечных, оптимистичных, патриотически настроенных мальчиков-одуванчиков, которые на всех форумах пафосно спорят с теми, кто утверждает, что в одиночку войну мы бы не вытянули.
но, вместо того, чтобы поблагодарить союзников за помощь и совместную победу, меряются письками в статистике кого больше в этой войне погибло и у кого было больше удачных операций.
я прав?

все МЫ сумели дать немцам, японцам и их союзникам нужный отпор.

а речь не шла о ренегатах-промышленниках. я про них в курсе. интернет у меня точно такой же, как и у вас
речь шла об исключительно о военнослужащих высшего и старшего командного состава.
обращу на это ваше внимание, чтобы вы плавно не съезжали с темы, как полупрофессиональный демагог

Вот лекция на три часа о революции и гражданской войне Фурсова .Кому интересно.
https://youtu.be/RmJuHj3V-Qs

Ну, например вот - унтершарфюрер Чарльз Макдональд.
Были, уверяю вас.

Ты не поверишь, сколько много их было. Некоторые и немцам отказывались служить, попадая в плен в 40-е. А сколько в "штыковой" сложили голову? Боясь уронить Честь?
Всем известно: Командир + Комиссар, забыто + Военспец. обязательно.
Очень много "бывших золотопогонников перешло на Советы. И Шапошников это вершина айсберга, Бронч-Бруевич, и т. д. и т.п. Воспоминания прочитайте)

Это сообщение отредактировал avebersek - 4.01.2017 - 22:57