Рынок? Нет, не слышали: почему в России не работает капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 26 27 [28] 29 30   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Premiumready
6.11.2025 - 15:01
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (lar4uk @ 6.11.2025 - 14:59)
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Итак, почему закрылась фабрика и мой оппонент не прав.

1. У нас не капитализм, а «капитализьм» для своих.

Настоящий капитализм – это когда ты производишь условные кроссовки, конкурируешь с другими производителями, улучшаешь качество, снижаешь цену и либо выживаешь, либо нет. В России правила другие.

ТС, извини, но ты некомпетентен. Почему? Потому, что ты взял один из признаков (качество) явления и основываясь на нём, пытаешься через него выразить суть.

Капитализм это общественно-экономическая формация при которой рабочая сила становится товаром тчк. И не выдумывай хуйню.

там у меня ещё второй пункт был, его будем рассматривать?
 
[^]
lar4uk
6.11.2025 - 15:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7791
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 15:01)
Цитата (lar4uk @ 6.11.2025 - 14:59)
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Итак, почему закрылась фабрика и мой оппонент не прав.

1. У нас не капитализм, а «капитализьм» для своих.

Настоящий капитализм – это когда ты производишь условные кроссовки, конкурируешь с другими производителями, улучшаешь качество, снижаешь цену и либо выживаешь, либо нет. В России правила другие.

ТС, извини, но ты некомпетентен. Почему? Потому, что ты взял один из признаков (качество) явления и основываясь на нём, пытаешься через него выразить суть.

Капитализм это общественно-экономическая формация при которой рабочая сила становится товаром тчк. И не выдумывай хуйню.

там у меня ещё второй пункт был, его будем рассматривать?

Да, извините, я не дочитал.
 
[^]
Premiumready
6.11.2025 - 15:06
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (PavelG @ 6.11.2025 - 15:00)
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 14:54)
Цитата (PavelG @ 6.11.2025 - 14:43)
Цитата
Так я и написал что когда предприятие субсидируется государством-это не капитализм.

Да ладно? Чё, серьёзно?
Есть такая контора. Частная. Амазон называется. Представьте, она в год примерно 500 лямов нерублей субсидий получает.
И расово верные американские автопроизводители типа Форда, ГМ получают миллиарды субсидий, налоговых льгот, грантов, заградительных пошлин (да-да, Автоваз тут вообще не пионер), лишь бы хоть как-то сдержать азиатскую экспансию. Причем это происходит на продяжении уже наверное лет 30, если не больше.
Самсунг от одного штата Техас миллиард с гаком налоговых льгот и субсидий получил, лишь бы завод построил и рабочие места дал. Это помимо 5 миллиардов от самих США, чтобы они у них производство развивали.
Причем всё это безвозвратные субсидии.
Сколько там у них фермерам валят ради продовольственной безопасности, там вообще не сосчитать.

И это в США.

при капитализме социологию никто не отменял
деньги людям приносят люди
поэтому о людях необходимо заботиться в первую очередь
иначе зачем нам вот эта вся цивилизация?

Ну опять какая-то биполярочка. Когда АвтоВАЗ спасают "всем селом" пытаясь сохранить производство и рабочие места, чтобы людям хоть на что-то можно было жить - это пидерастия.
Когда в США ежегодно вливают в Форд бюджет всей России, как минимум - это социалочка и забота о людях.

У меня речь идёт о легкой промышленности, которая не только является реальным сектором экономики, но и обеспечивает квалифицированными рабочими местами женщин. Это во-первых.
А во-вторых: в легкой промышленности единицы фабрик, которые модернизировать после развала союза было дороже, чем снести.

Ваш же Автоваз производит (и производил всегда) откровенное говно. Что там сохранять-то? Завод морально устарел, про современную составляющую автоматизации производства уже и речи не идёт.
 
[^]
болезный
6.11.2025 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2666
Цитата (PavelG @ 6.11.2025 - 14:43)
Цитата
Так я и написал что когда предприятие субсидируется государством-это не капитализм.

Да ладно? Чё, серьёзно?
Есть такая контора. Частная. Амазон называется. Представьте, она в год примерно 500 лямов нерублей субсидий получает.
И расово верные американские автопроизводители типа Форда, ГМ получают миллиарды субсидий, налоговых льгот, грантов, заградительных пошлин (да-да, Автоваз тут вообще не пионер), лишь бы хоть как-то сдержать азиатскую экспансию. Причем это происходит на продяжении уже наверное лет 30, если не больше.
Самсунг от одного штата Техас миллиард с гаком налоговых льгот и субсидий получил, лишь бы завод построил и рабочие места дал. Это помимо 5 миллиардов от самих США, чтобы они у них производство развивали.
Причем всё это безвозвратные субсидии.
Сколько там у них фермерам валят ради продовольственной безопасности, там вообще не сосчитать.

И это в США.

за 2024 год амазон заплатил 14 миллиардов долларов налогов
и 0.5 миллиарда субсидий наверняка целевые, но если это указать то уже не довод, да?
 
[^]
VicBeard
6.11.2025 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20327
Цитата (wilga11 @ 6.11.2025 - 13:50)
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 13:49)
Что такое капитализм, а вернее как выглядит настоящий классический, оригинальный капитализм? Без каких либо примесей.
Тот капитализм который сегодня имеется в Европе, это не чистый капитализм, а гибрид капитализма с социалистическими элементами --8-часовой рабочий день, достойной з\п, пенсиями, пособиями, доступным образованием и медициной, страхованием и пр.
Все вышеперечисленное это именно элементы социализма, не имеющие к капитализму никакого отношения. Их народам Европы дали не по доброте душевной, а после долгой и кровопролитной борьбы рабочих в первой половине 19 века и первой половине 20-го.
Права на достойную жизнь были завоеваны рабочими в очень долгой и тяжелой борьбе.
Внизу я разложу что такое капитализм и гибрид капитализма и социализма.

Люди правы лишь в одном -- в России еще нет настоящего капитализма, пока нет. Мы правда не знаем, что такое настоящий капитализм. Пока мы еще имеем остатки социальной системы, которую уничтожают.
Мы к нему, к капитализму движемся и если дела пойдут так дальше, мы к нему придем. И тогда нам всем мало не покажется.
https://aizen-tt.livejournal.com/18710.html

ОЙ, что-то мне левый столбик ситуацию до 1917 года напоминает.... С чего бы это...? wub.gif

Мы туда движемся - к классическому капитализму.
 
[^]
Premiumready
6.11.2025 - 15:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 15:11)
Цитата (wilga11 @ 6.11.2025 - 13:50)
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 13:49)
Что такое капитализм, а вернее как выглядит настоящий классический, оригинальный капитализм? Без каких либо примесей.
Тот капитализм который сегодня имеется в Европе, это не чистый капитализм, а гибрид капитализма с социалистическими элементами --8-часовой рабочий день, достойной з\п, пенсиями, пособиями, доступным образованием и медициной, страхованием и пр.
Все вышеперечисленное это именно элементы социализма, не имеющие к капитализму никакого отношения. Их народам Европы дали не по доброте душевной, а после долгой и кровопролитной борьбы рабочих в первой половине 19 века и первой половине 20-го.
Права на достойную жизнь были завоеваны рабочими в очень долгой и тяжелой борьбе.
Внизу я разложу что такое капитализм и гибрид капитализма и социализма.

Люди правы лишь в одном -- в России еще нет настоящего капитализма, пока нет. Мы правда не знаем, что такое настоящий капитализм. Пока мы еще имеем остатки социальной системы, которую уничтожают.
Мы к нему, к капитализму движемся и если дела пойдут так дальше, мы к нему придем. И тогда нам всем мало не покажется.
https://aizen-tt.livejournal.com/18710.html

ОЙ, что-то мне левый столбик ситуацию до 1917 года напоминает.... С чего бы это...? wub.gif

Мы туда движемся - к классическому капитализму.

мы никуда не движемся
у нас регресс
 
[^]
artmaniac
6.11.2025 - 15:14
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9758
Автор наслушался где-то либерастических сказочек про Сияющий Ахуительный Капитализм и прям прозрел.

Оказывается, правильный капитализм -- это когда заебись; а когда не заебись -- это уже не капитализм, а... (тут надо выбрать из длинного списку всяких -измов).

Такая формула и в других сферах отлично работает: вот я, к примеру, люблю животных; а собак -- не люблю. Значит, собака не животное; да и в целом, истинные животные -- это котики, а остальное -- херня какая-то.

Охуенный научный подход, ящитаю: судить о сути явления по принципу "нравится/не нарвится".
 
[^]
PavelG
6.11.2025 - 15:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 11511
Цитата (болезный @ 6.11.2025 - 15:07)
Цитата (PavelG @ 6.11.2025 - 14:43)
Цитата
Так я и написал что когда предприятие субсидируется государством-это не капитализм.

Да ладно? Чё, серьёзно?
Есть такая контора. Частная. Амазон называется. Представьте, она в год примерно 500 лямов нерублей субсидий получает.
И расово верные американские автопроизводители типа Форда, ГМ получают миллиарды субсидий, налоговых льгот, грантов, заградительных пошлин (да-да, Автоваз тут вообще не пионер), лишь бы хоть как-то сдержать азиатскую экспансию. Причем это происходит на продяжении уже наверное лет 30, если не больше.
Самсунг от одного штата Техас миллиард с гаком налоговых льгот и субсидий получил, лишь бы завод построил и рабочие места дал. Это помимо 5 миллиардов от самих США, чтобы они у них производство развивали.
Причем всё это безвозвратные субсидии.
Сколько там у них фермерам валят ради продовольственной безопасности, там вообще не сосчитать.

И это в США.

за 2024 год амазон заплатил 14 миллиардов долларов налогов
и 0.5 миллиарда субсидий наверняка целевые, но если это указать то уже не довод, да?

Пардоньте, так если они такие богатые, для чего им субсидии-то? Не лучше ли эти полярда раздать пенсионерам американским? Или зарплату бюджетникам поднять? А? Или это другое?
 
[^]
VicBeard
6.11.2025 - 15:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20327
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 13:54)
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 13:49)
Что такое капитализм, а вернее как выглядит настоящий классический, оригинальный капитализм? Без каких либо примесей.
Тот капитализм который сегодня имеется в Европе, это не чистый капитализм, а гибрид капитализма с социалистическими элементами --8-часовой рабочий день, достойной з\п, пенсиями, пособиями, доступным образованием и медициной, страхованием и пр.
Все вышеперечисленное это именно элементы социализма, не имеющие к капитализму никакого отношения. Их народам Европы дали не по доброте душевной, а после долгой и кровопролитной борьбы рабочих в первой половине 19 века и первой половине 20-го.
Права на достойную жизнь были завоеваны рабочими в очень долгой и тяжелой борьбе.
Внизу я разложу что такое капитализм и гибрид капитализма и социализма.

Люди правы лишь в одном -- в России еще нет настоящего капитализма, пока нет. Мы правда не знаем, что такое настоящий капитализм. Пока мы еще имеем остатки социальной системы, которую уничтожают.
Мы к нему, к капитализму движемся и если дела пойдут так дальше, мы к нему придем. И тогда нам всем мало не покажется.
https://aizen-tt.livejournal.com/18710.html

Да, это похоже на гибрид. А знаете почему? Потому что корову надо не только доить, её ещё надо кормить, выгуливать и заботиться о её здоровье.
Для этого специальная наука есть - социология. У нас в России всех социологов сначала в инагенты записали, а потом начали думать "почему женщины рожать детей не хотят".

Вы серьёзно надеетесь, что правящий класс заботится о нашем здоровье? gigi.gif

Рынок? Нет, не слышали: почему в России не работает капитализм
 
[^]
PavelG
6.11.2025 - 15:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 11511
Цитата
У меня речь идёт о легкой промышленности, которая не только является реальным сектором экономики, но и обеспечивает квалифицированными рабочими местами женщин. Это во-первых.
А во-вторых: в легкой промышленности единицы фабрик, которые модернизировать после развала союза было дороже, чем снести.

Ну? И? Почему легкую промышленность просто взяли и убили?
Цитата
Ваш же Автоваз производит (и производил всегда) откровенное говно. Что там сохранять-то? Завод морально устарел, про современную составляющую автоматизации производства уже и речи не идёт.

Как оказалось, АвтоВАЗ таки может в хорошие автомобили и по приятнейшей цене (берём примерно середину и вторую половину 10-х годов), но эффективные менеджеры... эх.
 
[^]
VicBeard
6.11.2025 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20327
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 15:14)
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 15:11)
Цитата (wilga11 @ 6.11.2025 - 13:50)
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 13:49)
Что такое капитализм, а вернее как выглядит настоящий классический, оригинальный капитализм? Без каких либо примесей.
Тот капитализм который сегодня имеется в Европе, это не чистый капитализм, а гибрид капитализма с социалистическими элементами --8-часовой рабочий день, достойной з\п, пенсиями, пособиями, доступным образованием и медициной, страхованием и пр.
Все вышеперечисленное это именно элементы социализма, не имеющие к капитализму никакого отношения. Их народам Европы дали не по доброте душевной, а после долгой и кровопролитной борьбы рабочих в первой половине 19 века и первой половине 20-го.
Права на достойную жизнь были завоеваны рабочими в очень долгой и тяжелой борьбе.
Внизу я разложу что такое капитализм и гибрид капитализма и социализма.

Люди правы лишь в одном -- в России еще нет настоящего капитализма, пока нет. Мы правда не знаем, что такое настоящий капитализм. Пока мы еще имеем остатки социальной системы, которую уничтожают.
Мы к нему, к капитализму движемся и если дела пойдут так дальше, мы к нему придем. И тогда нам всем мало не покажется.
https://aizen-tt.livejournal.com/18710.html

ОЙ, что-то мне левый столбик ситуацию до 1917 года напоминает.... С чего бы это...? wub.gif

Мы туда движемся - к классическому капитализму.

мы никуда не движемся
у нас регресс

Так это тоже движение - назад. lol.gif
 
[^]
Premiumready
6.11.2025 - 15:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (artmaniac @ 6.11.2025 - 15:14)
Автор наслушался где-то либерастических сказочек про Сияющий Ахуительный Капитализм и прям прозрел.

Оказывается, правильный капитализм -- это когда заебись; а когда не заебись -- это уже не капитализм, а... (тут надо выбрать из длинного списку всяких -измов).

Такая формула и в других сферах отлично работает: вот я, к примеру, люблю животных; а собак -- не люблю. Значит, собака не животное; да и в целом, истинные животные -- это котики, а остальное -- херня какая-то.

Охуенный научный подход, ящитаю: судить о сути явления по принципу "нравится/не нарвится".

Вы свои познания о капитализме почерпнули из советского фильма про цирк и негритёнка или лично участвовали в создании частного предприятия и участвовали в экономических процессах? В масштабах фабрики, а не в масштабах ИП по написанию кода на удаленке.
 
[^]
Premiumready
6.11.2025 - 15:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 15:16)
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 13:54)
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 13:49)
Что такое капитализм, а вернее как выглядит настоящий классический, оригинальный капитализм? Без каких либо примесей.
Тот капитализм который сегодня имеется в Европе, это не чистый капитализм, а гибрид капитализма с социалистическими элементами --8-часовой рабочий день, достойной з\п, пенсиями, пособиями, доступным образованием и медициной, страхованием и пр.
Все вышеперечисленное это именно элементы социализма, не имеющие к капитализму никакого отношения. Их народам Европы дали не по доброте душевной, а после долгой и кровопролитной борьбы рабочих в первой половине 19 века и первой половине 20-го.
Права на достойную жизнь были завоеваны рабочими в очень долгой и тяжелой борьбе.
Внизу я разложу что такое капитализм и гибрид капитализма и социализма.

Люди правы лишь в одном -- в России еще нет настоящего капитализма, пока нет. Мы правда не знаем, что такое настоящий капитализм. Пока мы еще имеем остатки социальной системы, которую уничтожают.
Мы к нему, к капитализму движемся и если дела пойдут так дальше, мы к нему придем. И тогда нам всем мало не покажется.
https://aizen-tt.livejournal.com/18710.html

Да, это похоже на гибрид. А знаете почему? Потому что корову надо не только доить, её ещё надо кормить, выгуливать и заботиться о её здоровье.
Для этого специальная наука есть - социология. У нас в России всех социологов сначала в инагенты записали, а потом начали думать "почему женщины рожать детей не хотят".

Вы серьёзно надеетесь, что правящий класс заботится о нашем здоровье? gigi.gif

я не надеюсь, поэтому и создала этот пост
я рефлексирую и смотрю, сколько вменяемых людей осталось
с которыми придётся выживать моим детям, когда я помру
 
[^]
Premiumready
6.11.2025 - 15:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 15:18)
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 15:14)
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 15:11)
Цитата (wilga11 @ 6.11.2025 - 13:50)
Цитата (VicBeard @ 6.11.2025 - 13:49)
Что такое капитализм, а вернее как выглядит настоящий классический, оригинальный капитализм? Без каких либо примесей.
Тот капитализм который сегодня имеется в Европе, это не чистый капитализм, а гибрид капитализма с социалистическими элементами --8-часовой рабочий день, достойной з\п, пенсиями, пособиями, доступным образованием и медициной, страхованием и пр.
Все вышеперечисленное это именно элементы социализма, не имеющие к капитализму никакого отношения. Их народам Европы дали не по доброте душевной, а после долгой и кровопролитной борьбы рабочих в первой половине 19 века и первой половине 20-го.
Права на достойную жизнь были завоеваны рабочими в очень долгой и тяжелой борьбе.
Внизу я разложу что такое капитализм и гибрид капитализма и социализма.

Люди правы лишь в одном -- в России еще нет настоящего капитализма, пока нет. Мы правда не знаем, что такое настоящий капитализм. Пока мы еще имеем остатки социальной системы, которую уничтожают.
Мы к нему, к капитализму движемся и если дела пойдут так дальше, мы к нему придем. И тогда нам всем мало не покажется.
https://aizen-tt.livejournal.com/18710.html

ОЙ, что-то мне левый столбик ситуацию до 1917 года напоминает.... С чего бы это...? wub.gif

Мы туда движемся - к классическому капитализму.

мы никуда не движемся
у нас регресс

Так это тоже движение - назад. lol.gif

в зад
так будет даже точнее
 
[^]
lar4uk
6.11.2025 - 15:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7791
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Победитель определяется не при капитализме. Кто получит доступ к льготному кредиту, госзаказу или сырьевой ренте? Тот, у кого правильные знакомства в кабинетах, а не тот, у кого лучший продукт. Легпром, особенно ориентированный на своих, женщин, до бюджетной кормушки обычно не доползает.

Погибшая фабрика - результат конкуренции. В результате конкуренции между конкурирующими, допустим фабрикантами, результат всегда: либо физический крах одной фабрики, которая не выдерживает конкуренции, либо поглощение этой самой фабрики конкурентом и его укрупнение, что в конечном итоге и ведёт к формированию монополии. ТС, ну детский сад, ей Богу. Конкуренция всегда ведёт к монополии, либо к монополистическому сговору, что есть одно. Как пример: кабельная промышленность РФ, в стране остались единицы самостоятельных кабельных заводов, практически всех поглощает УГМК формируя охуительную такую монополию. Москабель пока еще держится за счёт московского метро, но скоро и его поглотят.

Про государство. Буржуазное государство в котором мы живём, как известно, пришло на смену монархии (я не только про РФ, а про везде) при которой хозяин всего был кто? Правильно - кесарь, он же цезарь, он же царь. А зачем мелкому хозяйчику в условиях нарождающегося капитализма, или хозяйчику покрупнее, хозяин всего? Правильно незачем. Поэтому монархии ждала одна и та же участь по всему миру. А теперь напомню что такое государство. Это инструмент в руках господствующего класса. А кто в государстве хозяйчиков господствует? Ну уж точно не наёмный рабочий. Поэтому наивно думать, что в буржуазном государстве что-то будет делаться в интересах простых работяг в ущерб интересов крупных "хозяйчиков". Алё, дядя, акстись.

Это сообщение отредактировал lar4uk - 6.11.2025 - 15:40
 
[^]
dronus
6.11.2025 - 15:34
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 661
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 11:20)
Цитата (dronus @ 6.11.2025 - 11:02)
Потому что у нас капитализм строят бывшие комсомольцы, которые ненавидят буржуев/барыг и всячески это демонстрируют, что добавляет им популярности среди маргинальной части населения (дескать нормлаьные пацаны. баргы презирают) , а себя считают государственниками заботящимися о народе и защищающими от буржуев.

Поэтому частный бизнес они откровенно душат, желая видеть у себя только "наркомов" заведующих отраслями и не желая интересоваться мнением бизнес мелочи. Поэтому какой нибудь Автоваз до 2028 года освобождают от налога на прибыль, а для мелкого ИПшника, с оборота больше 10 000 000 в год ( просто работающий официально один самосвал ИПшника с рентабельностью 10 -15 процентов если повезет) уже оказывается получил сверхприбыли и слетает с упрощенки и должен платить НДС 22%... Что кстати повлияет на цены. Они по моему личному оценочному мнению должны вырасти на стоимость НДС. Причем и на услуги и на всякую мелочь.

Поэтому социалка, квартиры для малоимущих и маткапы, помощь "малоимущим" по принципу "зарплата на 1000 меньше МРПОТ. держи поддержку, деньги ,льготы. Зарплата на 100 рублей больше МРОТ, "плоти налоги зажравшийся средний класс.

нууу, увидим в январе новые цены
когда народ проспится после двухнедельных праздников, которые всем подарило наше щедрое государство

Думаю не в январе. Ну то есть превентивно, кто то уже потихоньку поднимает цены. Но в целом у кого то первые два квартала, а может и третий пройдут без НДС) Но вот с учетом того что 10 мн, доэндеесного порога это все таки мало, то к лету мы увидим увеличение цен. А в следующем году сможем насладиться повышением цен, даже без падения рубля, во всей красе.

Более того например фура если она ездит официально, а сейчас все к этому идет, уже в 3м квартале перевалит через доэндеесный порог. А значит вырастет стоимость перевозок. А альтернатива какая? Сверхдорогой убыточный РЖД. от которого все равно автотранспортом развозить?

Беда еще и в том что крупные сети, которые и так закладывали в себестоимость маркировку, борьбу с дроблением итд, думаю вообще всегда будут поднимать цены и государство идет им навстречу убирая мелких конкурентов или подтягивая их к ценам сетевиков.

А сетевики помимо прочего и так не держали деньгм в рублях и не вкладывали в товар, а где могли брали на реализацию. а где не могли кредитовались, обычно овердрафтами. В итоге и высокая ключевая ставка в цене уже сидит , оттого и пропали четсные полторушки и в целом чехарда с ценами. Главное чтобы не было очевидных моментов, стоило столько, стало столько. Далее видимо будет ухудшенных продукт по цене ближе к старой, и тот же что раньше, но дороже.
 
[^]
artmaniac
6.11.2025 - 15:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9758
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 15:20)
Цитата (artmaniac @ 6.11.2025 - 15:14)
Автор наслушался где-то либерастических сказочек про Сияющий Ахуительный Капитализм и прям прозрел.

Оказывается, правильный капитализм -- это когда заебись; а когда не заебись -- это уже не капитализм, а... (тут надо выбрать из длинного списку всяких -измов).

Такая формула и в других сферах отлично работает: вот я, к примеру, люблю животных; а собак -- не люблю. Значит, собака не животное; да и в целом, истинные животные -- это котики, а остальное -- херня какая-то.

Охуенный научный подход, ящитаю: судить о сути явления по принципу "нравится/не нарвится".

Вы свои познания о капитализме почерпнули из советского фильма про цирк и негритёнка или лично участвовали в создании частного предприятия и участвовали в экономических процессах? В масштабах фабрики, а не в масштабах ИП по написанию кода на удаленке.

Абсолютно похер, какие у меня знания о капитализме. Оставим их за скобками для объективности.

Мы тут твои познания оцениваем. О капитализме судишь лишь с позиции "нравится/не нравится".
И здесь даже не предмет твоих суждений важен, а то что они сами яйца выеденного не стоят.
Потому что под ними нет никакой научной базы, только личные хотелки.

А поскольку твои личные хотелки в области капитализма один-в-один созвучны с либерастическими сказками, мы сразу видим, откудава ты нахваталась этого.
У тебя даже мнения своего на сей счёт нет. gigi.gif
 
[^]
Premiumready
6.11.2025 - 15:39
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (lar4uk @ 6.11.2025 - 15:28)
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Победитель определяется не при капитализме. Кто получит доступ к льготному кредиту, госзаказу или сырьевой ренте? Тот, у кого правильные знакомства в кабинетах, а не тот, у кого лучший продукт. Легпром, особенно ориентированный на своих, женщин, до бюджетной кормушки обычно не доползает.

Погибшая фабрика - результат конкуренции. В результате конкуренции между конкурирующими, допустим фабрикантами, результат всегда: либо физический крах одной фабрики, которая не выдерживает конкуренции, либо поглощение этой самой фабрики конкурентом и его укрупнение, что в конечном итоге и ведёт к формированию монополии. ТС, ну детский сад, ей Богу. Конкуренция всегда ведёт к монополии, либо к монополистическому сговору, что есть одно.

Про государство. Буржуазное государство в котором мы живём, как известно, пришло на смену монархии (я не только про РФ, а про везде) при которой хозяин всего был кто? Правильно - кесарь, он же цезарь, он же царь. А зачем мелкому хозяйчику в условиях нарождающегося капитализма, или хозяйчику покрупнее, хозяин всего? Правильно незачем. Поэтому монархии ждала одна и та же участь по всему миру. А теперь напомню что такое государство. Это инструмент в руках господствующего класса. А кто в государстве хозяйчиков господствует? Ну уж точно не наёмный рабочий. Поэтому наивно думать, что в буржуазном государстве что-то будет делаться в интересах простых работяг в ущерб интересов крупных "хозяйчиков". Алё, дядя, акстись.

Каких работяг? В Перми закрылись все швейные училища, а производства остались. И вот теперь швеи выходят на пенсию, а новых нет. Хотя из области звонят в отдел кадров и спрашивают про обучение, то есть спрос на обучение есть.

У нас теперь профессию швеи можно только в исправительной колонии освоить.
 
[^]
cjctl
6.11.2025 - 15:44
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 638
Автор, цитата из Вашего текста: "либо выживаешь, либо нет". Вопрос, что происходит с фабрикой если "нет"? Она закрывается, элементарно, Ватсон! Так что всё по принципу капитализма, именно Вами изложенному.
А если копнуть глубже, то мы с удивлением заметим, что большинство "фабрик" в России закрылось именно в 90-е годы. Всё по Вашему принципу, только в масштабах страны. Парадокс, который Вы заметили, но не очень толково описали, в том, что не всегда закрывались явные аутсайдеры. А причина банальна. Игра "Развали СССР", велась не для создания мифической демократии, а для уничтожения конкурента. Причём тотально.
 
[^]
lar4uk
6.11.2025 - 15:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7791
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 15:39)
Цитата (lar4uk @ 6.11.2025 - 15:28)
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Победитель определяется не при капитализме. Кто получит доступ к льготному кредиту, госзаказу или сырьевой ренте? Тот, у кого правильные знакомства в кабинетах, а не тот, у кого лучший продукт. Легпром, особенно ориентированный на своих, женщин, до бюджетной кормушки обычно не доползает.

Погибшая фабрика - результат конкуренции. В результате конкуренции между конкурирующими, допустим фабрикантами, результат всегда: либо физический крах одной фабрики, которая не выдерживает конкуренции, либо поглощение этой самой фабрики конкурентом и его укрупнение, что в конечном итоге и ведёт к формированию монополии. ТС, ну детский сад, ей Богу. Конкуренция всегда ведёт к монополии, либо к монополистическому сговору, что есть одно.

Про государство. Буржуазное государство в котором мы живём, как известно, пришло на смену монархии (я не только про РФ, а про везде) при которой хозяин всего был кто? Правильно - кесарь, он же цезарь, он же царь. А зачем мелкому хозяйчику в условиях нарождающегося капитализма, или хозяйчику покрупнее, хозяин всего? Правильно незачем. Поэтому монархии ждала одна и та же участь по всему миру. А теперь напомню что такое государство. Это инструмент в руках господствующего класса. А кто в государстве хозяйчиков господствует? Ну уж точно не наёмный рабочий. Поэтому наивно думать, что в буржуазном государстве что-то будет делаться в интересах простых работяг в ущерб интересов крупных "хозяйчиков". Алё, дядя, акстись.

Каких работяг? В Перми закрылись все швейные училища, а производства остались. И вот теперь швеи выходят на пенсию, а новых нет. Хотя из области звонят в отдел кадров и спрашивают про обучение, то есть спрос на обучение есть.

У нас теперь профессию швеи можно только в исправительной колонии освоить.

А почему? А потому что хозяйчик этой самой фабрики с вероятностью 99,999% получил её в пользование в результате приватизации. И всё, что его интересует на данный момент - максимальное извлечение прибыли при минимальных издержках. А когда ваши ткачихи окончательно уйдут на пенсию и производство без них встанет, он благополучно свалит доживать свой век в нату или куда-то еще. Ведь появление этой фабрики это не результат ни его труда ни его семьи в нескольких поколениях, эта фабрика была построена при СССР.

Это сообщение отредактировал lar4uk - 6.11.2025 - 15:49
 
[^]
Premiumready
6.11.2025 - 15:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (artmaniac @ 6.11.2025 - 15:35)
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 15:20)
Цитата (artmaniac @ 6.11.2025 - 15:14)
Автор наслушался где-то либерастических сказочек про Сияющий Ахуительный Капитализм и прям прозрел.

Оказывается, правильный капитализм -- это когда заебись; а когда не заебись -- это уже не капитализм, а... (тут надо выбрать из длинного списку всяких -измов).

Такая формула и в других сферах отлично работает: вот я, к примеру, люблю животных; а собак -- не люблю. Значит, собака не животное; да и в целом, истинные животные -- это котики, а остальное -- херня какая-то.

Охуенный научный подход, ящитаю: судить о сути явления по принципу "нравится/не нарвится".

Вы свои познания о капитализме почерпнули из советского фильма про цирк и негритёнка или лично участвовали в создании частного предприятия и участвовали в экономических процессах? В масштабах фабрики, а не в масштабах ИП по написанию кода на удаленке.

Абсолютно похер, какие у меня знания о капитализме. Оставим их за скобками для объективности.

Мы тут твои познания оцениваем. О капитализме судишь лишь с позиции "нравится/не нравится".
И здесь даже не предмет твоих суждений важен, а то что они сами яйца выеденного не стоят.
Потому что под ними нет никакой научной базы, только личные хотелки.

А поскольку твои личные хотелки в области капитализма один-в-один созвучны с либерастическими сказками, мы сразу видим, откудава ты нахваталась этого.
У тебя даже мнения своего на сей счёт нет. gigi.gif

какие хотелки? какая научная база?

Я написала о том, что наша страна в глубокой яме и выбираться оттуда мы будем очень долго, если вообще когда-нибудь начнём выбираться.
 
[^]
Premiumready
6.11.2025 - 15:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (lar4uk @ 6.11.2025 - 15:47)
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 15:39)
Цитата (lar4uk @ 6.11.2025 - 15:28)
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Победитель определяется не при капитализме. Кто получит доступ к льготному кредиту, госзаказу или сырьевой ренте? Тот, у кого правильные знакомства в кабинетах, а не тот, у кого лучший продукт. Легпром, особенно ориентированный на своих, женщин, до бюджетной кормушки обычно не доползает.

Погибшая фабрика - результат конкуренции. В результате конкуренции между конкурирующими, допустим фабрикантами, результат всегда: либо физический крах одной фабрики, которая не выдерживает конкуренции, либо поглощение этой самой фабрики конкурентом и его укрупнение, что в конечном итоге и ведёт к формированию монополии. ТС, ну детский сад, ей Богу. Конкуренция всегда ведёт к монополии, либо к монополистическому сговору, что есть одно.

Про государство. Буржуазное государство в котором мы живём, как известно, пришло на смену монархии (я не только про РФ, а про везде) при которой хозяин всего был кто? Правильно - кесарь, он же цезарь, он же царь. А зачем мелкому хозяйчику в условиях нарождающегося капитализма, или хозяйчику покрупнее, хозяин всего? Правильно незачем. Поэтому монархии ждала одна и та же участь по всему миру. А теперь напомню что такое государство. Это инструмент в руках господствующего класса. А кто в государстве хозяйчиков господствует? Ну уж точно не наёмный рабочий. Поэтому наивно думать, что в буржуазном государстве что-то будет делаться в интересах простых работяг в ущерб интересов крупных "хозяйчиков". Алё, дядя, акстись.

Каких работяг? В Перми закрылись все швейные училища, а производства остались. И вот теперь швеи выходят на пенсию, а новых нет. Хотя из области звонят в отдел кадров и спрашивают про обучение, то есть спрос на обучение есть.

У нас теперь профессию швеи можно только в исправительной колонии освоить.

А почему? А потому, что хозяйчик этой самой фабрики с вероятностью 99,999% получил её в пользование в результате приватизации. И всё, что его интересует на данный момент - максимальное извлечение прибыли при минимальных издержках. А когда ваши ткачихи окончательно уйдут на пенсию и производство без них встанет, он благополучно свалит доживать свой век в нату или куда-то еще. Ведь появление этой фабрики это не результат ни его труда ни его семьи в нескольких поколениях, эта фабрика была построена при СССР.

В швейных производствах в Перми остались только частные собственники, которые самостоятельно организовали производство, без приватизаций. Да и в общем плане, по России, всё что было приватизировано в лёгкой промышленности уже разорилось до 2014 года.

Почему Вы пишете про ткачих? Вы знаете чем ткачихи отличаются от швей?
 
[^]
ValeriyPopov
6.11.2025 - 15:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5052
Цитата (свинка @ 6.11.2025 - 13:19)
Цитата (ValeriyPopov @ 6.11.2025 - 10:51)
Гайдар член кпсс с 1980 года, Чубайс с 1978. Кто же они, как не большевики?

А причём тут членство в партии? К примеру ортодоксальные либералы Слуцкого своим не считают почему-то, хотя он либеральную партию вообще то возглавляет.

а я тут при чем? плевать кто, кого и кем считает. назвался коммунистом, взял партбилет, значит коммунист.
 
[^]
ValeriyPopov
6.11.2025 - 15:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5052
Цитата (lar4uk @ 6.11.2025 - 15:47)
Цитата (Premiumready @ 6.11.2025 - 15:39)
Цитата (lar4uk @ 6.11.2025 - 15:28)
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Победитель определяется не при капитализме. Кто получит доступ к льготному кредиту, госзаказу или сырьевой ренте? Тот, у кого правильные знакомства в кабинетах, а не тот, у кого лучший продукт. Легпром, особенно ориентированный на своих, женщин, до бюджетной кормушки обычно не доползает.

Погибшая фабрика - результат конкуренции. В результате конкуренции между конкурирующими, допустим фабрикантами, результат всегда: либо физический крах одной фабрики, которая не выдерживает конкуренции, либо поглощение этой самой фабрики конкурентом и его укрупнение, что в конечном итоге и ведёт к формированию монополии. ТС, ну детский сад, ей Богу. Конкуренция всегда ведёт к монополии, либо к монополистическому сговору, что есть одно.

Про государство. Буржуазное государство в котором мы живём, как известно, пришло на смену монархии (я не только про РФ, а про везде) при которой хозяин всего был кто? Правильно - кесарь, он же цезарь, он же царь. А зачем мелкому хозяйчику в условиях нарождающегося капитализма, или хозяйчику покрупнее, хозяин всего? Правильно незачем. Поэтому монархии ждала одна и та же участь по всему миру. А теперь напомню что такое государство. Это инструмент в руках господствующего класса. А кто в государстве хозяйчиков господствует? Ну уж точно не наёмный рабочий. Поэтому наивно думать, что в буржуазном государстве что-то будет делаться в интересах простых работяг в ущерб интересов крупных "хозяйчиков". Алё, дядя, акстись.

Каких работяг? В Перми закрылись все швейные училища, а производства остались. И вот теперь швеи выходят на пенсию, а новых нет. Хотя из области звонят в отдел кадров и спрашивают про обучение, то есть спрос на обучение есть.

У нас теперь профессию швеи можно только в исправительной колонии освоить.

А почему? А потому что хозяйчик этой самой фабрики с вероятностью 99,999% получил её в пользование в результате приватизации. И всё, что его интересует на данный момент - максимальное извлечение прибыли при минимальных издержках. А когда ваши ткачихи окончательно уйдут на пенсию и производство без них встанет, он благополучно свалит доживать свой век в нату или куда-то еще. Ведь появление этой фабрики это не результат ни его труда ни его семьи в нескольких поколениях, эта фабрика была построена при СССР.

возможно даже фабрика была построена при царе-батюшке. Есть такие заводы до сих пор. Например, Выксунский металлургический завод
 
[^]
ValeriyPopov
6.11.2025 - 15:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5052
Цитата (Сократ @ 6.11.2025 - 13:22)
Цитата (ValeriyPopov @ 06.11.2025 - 13:11)
отличненько. меня помнят на япе. не кочет и сидорини, конечно, но все-таки

Не переоценивй себя,просто антисоветчиков не так уж и много на ЯПе.

сколько насчитал?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39845
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 26 27 [28] 29 30  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх