Забота о детях СССР, в сталинские времена.

если слишком увлекаться прошлым то там и останешься. Ностальгия хороша два вечера в неделю а не годами.

Да, но искривление прошлого это как раз обеление Сталина отрицание репрессий и всего такого.

Социализм сам по себе неудачный эксперимент. Достаточно того что он нигде не удержался более чем на три поколения.

Но для того чтобы его оценивать нужно хотя бы хронологические таблицы с учебниками истории глядеть.

Во первых персонаж все таки исторический заканчивал в отличие от актера Кургиняна. Именно лицедейством он всех и покупает.
Во вторых: Сванидзе расстался с РТР еще 10 лет назад.
Апелляции к Сванидзе - 100% будоражат только фанатов Тупичка и сталинистов.
Почему ты ведешь себя как сталинист хотя говоришь обратное?

Ты не первый фанат Сталина.
Заодно скажу секрет: ты бы оказался в миллионных плюсах окажись тут в период 14-16 годов. Сейчас даже странно что этот срач развернулся против усатого упыря

Это сообщение отредактировал плезанс - 15.12.2018 - 19:44

Свершилась бы, но я представляю с какими темпами.
Что власть укрепил, понятно.
Что проще и дешевле? Зачем ему вообще нужна была такая индустриализация? Он мог понемногу что-то делать и не париться, в те времена людям бы и этого хватило.

Времена были другие. И я помню 90-е, когда очень много дерьма вылезло, но всем было похер, вот уж они отрывались. Сколько тогда невинных людей пострадало? Дохрена.

Без революций и потрясений? Возможно даже быстрее.

Нет не мог. Индустриализация совершилась бы исторически - был бы Сталин или нет.
Это был исторический процесс. И даже Коба не может его остановить и тормознуть.

А ты что, думаешь это была забота о людях что ли? Да весь ЦИК очковал войны то с Китаем то с Японией - вот и гнали вперед чтобы их самих, вперед ногами не вынесли.
Сохранение власти. Не для того все эти Кобы и Калинины селянок ебали в ебенях чтобы так просто все отдать.

Это сообщение отредактировал плезанс - 15.12.2018 - 20:05

Это не значит что репрессий не было.

А вот это перевод стрелок
- При Сталине репрессии были
- а в 90-е дерьмо вылезло....


- Ты знаешь Маша клевая
- А в школе три ее подруги за гаражами курили...

skorpion11

Какими?
Например к началу ПМВ у России уже был флот взамен утраченного в ходе РЯВ.

В чистом поле, с нуля были построены судостроительные заводы на которых строились дредноуты.
За 9 лет Россия восстановила свой флот. Без гулагов, без массовых расстрелов, без рабов, без миллионов голодных смертей!

Непонятно какой от этого народу прок был, что усатый упырь в Кремле обезумев от страха за свою власть начал убивать направо и налево.

Вам уже ответили, что индустриализация была нужна, независимо от строя.
Не мог, потому что:
А. Был адептом коммунизма и верил, что его кунг-фу система сильнее западной, а значит эффективнее.
Б. Был монстром и ни в грош не ставил человеческую жизнь, а там где дело касалось великих свершений миллионы погубленных жизней для него были всего лишь пылью на сапогах.

skorpion11

Какие другие?!
Почему в Англии, Франции, Финляндии были обычные времена, а в СССР "другие"?
Сталин, что на 300 лет назад перенёсся, что у него другие времена настали?
Почему при царях, за 20, 50, 70 лет не уничтожали народ пачками за шпионаж, не застроили всю страну концлагерями, хотя жизнь рабочего класса и крестьянства так же была далека от идеала?
Ни в одной тогдашней цивилизованной стране мира (СССР пусть номинально но относился к цивилизованным) не было даже близко такого чудовищного размаха массовых убийств и арестов!

Ну так вы за пуйло и голосовали 18 лет, суки..

При Путине собирают деньги на лечение тех детей, что при Сталине даже до больницы б не доехали. Померли раньше

Я предпочитаю называть это аргументами к мнению.
Ессно, дипломатия старалась как могла. Сталин выторговывал время на подготовку к неизбежной войне, поскольку слепому ясно чего хочет Гитлер. Если принять это как данность, Гитлер выбирал удобный момент для удара. Если вместо индустриализированного СССР ему противостояло чтото типа РИ по индустриальной и военной мощи, он стал ждать бы? Осваивать ресурсы Европы чтобы увеличить свою мощь? Гитлер кто угодно, тока не дурак.

Согласен. Но нам это уже было бы неважно. Освоение восточных земель было изначально заложено в майн кампф, если ты читал эту занимательную книжку.

Объявлена конечно ) Не помню кто уже из людей запада вхожих к Сталину поражался, как Сталину за 10 лет удалось то, что Англии удалось за 100. То что это был генеральный прорыв - мнение очень многих грамотных людей, а не мое. За пятилетку построить индустриальное государство просто нереально. Логистика проекта должна быть чудовищной. Но поскольку она произошла, значит смогли. Поэтому сейчас нет смысла анализировать механику процесса, остановимся на энергетике. С учетом всех потерь, это можно было сделать лишь консолидировав людскую мощь всего государства под центральным управлением. Ессно готовились не к фюреру, никто не знал во что реализуется движение по уничтожению СССР, но то что оно реализуется сомнений не было. Так и случилось.

О, это элементарно объясняется. Если у Сталина и был, или мог быть, полноценный план по построению коммунизма поэтапно, то его преемники грызлись за власть, или пользовались властью не понимая что делать. Ессно инерция развития в условиях окружения империалистических государств возвела такое распределение производства в догму. После Сталина вообще очень много было возведено в догму, мыслителя такого уровня увы, в кресле правителя государства уже не оказалось.

Всему этому. Кроме метра конечно, сарказм оценил. Действовать нужно было по всем веторам, в т.ч. начинать реальные объекты будущего. Метро и дворец советов, который слава те господи, не сделали, были такими объектами. А платное образование по всей стране позволило ослабить нагрузку государства на образование, чтобы пустить ее на оборону и другие отрасля. Очевидно же.

А что дает концессия? Преследование интересов инвестора в первую очередь. Это как зимой в штаны нассать, сначала тепло а потом не очень. И в РИ дохуя концессий было, и доход утекал за рубеж, при этом роль России в них была по факту той, что озвучила Тэтчер - обслуживание нефтяных вышек западного капитала, пусть и формально на государственных мощностях. То есть такая индустриализация была бы ровно в той мере, в которой интересно инвесторам, типа Сахалин-2. Или вывоз леса китайсам. А Россия исправно обслуживала бы эти точки, играя роль северной Индии для государств Запада, т.е. по сути, колонией. В Анголе тоже есть железные дороги.
В то время как индустриализация в СССР была проведена силами народа, но и плоды ее достались только народу.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 15.12.2018 - 20:51

Так он понемногу и делал - на много у него все равно денег не было. Валюты в бюджете СССР был мизер, поэтому сначала тратили ещё царский гоударственный золотой запас, потом реквизировали у населения и церкви золото и бриллианты, потом прекратили чеканку серебряной монеты, дальше стали продавать картины из Эрмитажа, ну а напоследок ограбили всю деревню и стали продавать на Запад зерно.
Когда и зерно закончилось, индустриализация завершилась сама собой. Дальше уже был только послевоенный всплеск на бесплатных трофейных и ленд-лизовских технологиях.

Хотя война показала, что без поставок от союзников всё равно не обойтись. Что в 1914-1917, что в 1941-1945.

Только при царе немцев не пустили к Петрограду и к Москве.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.12.2018 - 21:10

Прослеживаются определённые параллели: к старости и Сталин, и Путин стали возвращать в современность атрибуты из своей молодости.

Сталин вернул погоны, министерства и гимназическую форму.
Путин вернул ДОСААФ, нормы ГТО и Золотую звезду Героя соцтруда.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.12.2018 - 20:59

Эй, эй, полегче на поворотах. Я конечно грубиян но не до такой степени чтоб так про меня говорить. Кургинян действительно говорил многие вещи правильно, факт. Но я не давал своей оценки его деятельности во всей, скажем так, полноте. Если хочешь знать мое мнение, вкратце. Не получится у него ничего. Не то он делает.

Да когда суд времени был, еще сути не было. Кургинян выл, ну как выл, говорил эмоционально потому что манера у него такая. А у Сванидзе подгорало не по детски, а подгорало вдвойне по результатам голосовалки.

А я спорю? Не яж параллель провожу. Както я сказал что на Ленина он не тянет, на Плеханова похож. Так меня чуть не распяли.

У меня ребенок в Тимирязевке, на курсе ДВА бюджетных места!!!! Что обрящете, а?

https://youtu.be/sXR5j5iyzQM
Спасибо товарищу С.И.В !

Тыб хотяб для начала хоть примерно представление имел, о чем говоришь. Национал-социализм с социализмом имеет столько же общего, как милостивый государь с государем, исполненным милостей. Революция в России создала такие же предпосылки для Гитлера, как кошелек в кармане зеваки создает предпосылки для его кражи карманником. Не лезь туда в чем не разбираешься.

Что правильного мог сказать проституирующий старый маразматик?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.12.2018 - 21:05

А при Сталине был ноль бюджетных мест.

Извини, ты просто не понимаешь предмета разговора. Если гдето хорошо и кормят плюшками, это еще не социализм. И Швеция, и Франция и Финляндия никакого отношения к социализму не имеют, по причине общественной формы производства. А то что они процветают, объясняется их ролью в мировом распределении труда, не более. Плюшек хватает всем на маленькое население. А социальные программы Франции это защитная реакция, мимикрия чтобы защитить капитал от настоящего социализма. Теперь когда нет СССР, можешь посмотреть на процессы происходящие во Франции.
По поводу индустриализации, кури ка сам историю. Предпосылки для индустриализации в Европе зародилась аж в 16 веке и проводилась она за счет грабежа колоний, кормежки Китая опиумом, рабовладением и многим чем еще, до чего кровавому Сталину как до Китая раком. Так што не сравнивай хуй с пальцем.

Революцию он устроил?

Он мог сделать индустриализацию вялотекущей. Это было в его силах.

Может забота, а может и нет. Но вот зачем он ввел уголовку за несоблюдение пищевых ГОСТов, если ему было пофиг и думал он только о себе?

Ну да, силами народа в лице народных компаний «Форд», «Катерпиллар», «Дженерал электрик», и других подобных.

А народу достались плоды в виде карточек на продукты и облигаций госзайма.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.12.2018 - 21:17

Блять. Задолбало уже одно и то же жевать.

ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА ДО Гитлера. До. Причем ни одна скотина до последних выборов которые он чудом выиграл не дала бы этому психу ломанного гроша. Просрал он потому что все кроме тех исторических на которых выиграл.

А почему нет то?
Ты исходишь из того что конечной целью был СССР. А на деле не СССР а ресурсы.

Правильно. Бабы еще нарожают. То есть тебе же категорически похуй что обеспечили все это костями заключенных и репрессиями? То есть тебе похуй на потери как минимум в 700 000 человек еще нарожаем да?

А как в других странах обошлись то? Без всего этого говна в виде расстрелов?

И именно поэтому чтобы уничтожить СССР его захлестнула волна дипломатических признаний блять.

Это очередные нелепые фантазии с Тупичка.

Открой УК РСФСР 1926 года, который действовал при Сталине, и попытайся найти там такую статью. Или возьми за правило хотя бы предварительно проверять на достоверность пургу тупичковых «историков» без исторического образования, перед тем, как их пересказывать.


Я уже говорил: Тупичковый Сталин и Сталин реальный - это две разные личности, непересекаюшиеся.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.12.2018 - 21:33

Где ты увидел в моих словах ностальгию? Это восприятие и анализ бесценного опыта нашей страны. И когда кто-то пишет что Сталин расстреливал килотонны людей потому что был паталогическим кровопийцей, а Ленин устроил революцию потому что у него хуй на Крупскую не стоял, я вижу в этом закапывание и стирание этого бесценного опыта, более того, подменой его на какуюто фантасмагорическую ебалду, вижу в этом прямой вред для своих потомков и наследников нашего государства. Вот эти ебанаторы и убивают по настоящему всех кто умер от голода и репрессий, делая эти жертвы напрасным.

Прикинь, я не отрицаю репрессий, расстрелов, Беломорканала и всего такого прочего. И даже не говорю что все это хорошо и здорово. И даже признаю что огромное множество тогдашних людей пользовалось ситуацией и своим положением в ней для личной выгоды. Я еще в самом начале написал, что надо понимать, где преступление, где ошибка, где пиздеж, и учитывать историческую ретроспективу.

Капитализм тоже был неудачным экспериментом. Первая французская Революция, английская революция закончились победой реакции. Однако капитализм победил тупо потому что он эффективнее. Приспособленнее. Эволюционно выгоднее. То же и с коммунизмом.

Ты про индустриализацию и 39 год? Я не скажу что прям намеренно сократил цепочку от тезиса до выводов, почему я именно 39 год назвал. Думал, зайдет тема - объясню, а нет - нехуй трафик жечь.

Общее со сталинистом у меня только одно: позитивная комплексная оценка роли Сталина в истории нашего государства. Понимаю, история сослагательного наклонения не терпит, что было бы если бы не было бы Сталина, и как можно было бы сделать лучше. Но, по совокупности деяний, он в невероятно сжатые сроки сделал мощнейший рывок, и соответственно все осадки в виде человеческих жертв так же выпали в такой же краткий срок. Проводись индустриализация столетие, жертв было бы не меньше, просто на таком сроке они не были бы так заметны.. как и прогресс.

Знаешь, меня не интересуют плюсы и дешевая популярность. Как ты сам верно заметил, в 14-15 были бы плюсы, через три года - нихуя. Что, изменилась ли роль Сталина от этого? Нет. И какова цена тем плюсам? Риторический вопрос. Сегодняшние плюсы имеют гораздо большую ценность, так сказать, рафинированный результат - мнение тех людей кто действительно думает. Конечно жаль что таких людей немного. Но я отношусь к таким вещам спокойно.

Так был или МОГ быть? Это уже допущение . А допущение не равно факту.
Допустим у меня сиськи пятого размера могут быть. Но фактически я мужик так что увы. Допущение некорректно.

То есть сорок лет никто ничего не понимал а Сталин все понимал?

Так ты сам сейчас возводишь ВСЕ решения Сталина в догму. Ты девушек так не любишь как труп старого грузинского попа

Неа. Метро и троллейбусы курировал Каганович. Шок сенсация.

Так и было до 80-х пока Устинов не сдох. А потом оказалось что оборонка нихрена не стоит без экономики.
Эту ошибку повторяет ВВП к слову.

Эту фразу Тэчер не говорила. Это фейк как и "признание Горбачева что его цель развалить СССР". У Тэчер вообще сложные времена достались с закрытием шахта урезанием социалки... в довольно дорогой Англии.

При этом комитет по концессиям действовал и в СССР почти 15 лет. Как раз во времена индустриализации
Так почему Сталин чего то не выебывался?

Он популист, адиет блин. Поэтому у него нихера не выйдет а не потому что не то он делает. То он делает: наебывает лохов.

То есть не потому что он драматический актер играющий спектакль нет? Он же актерский вроде заканчивал. Гугли хоть биографию кумиров то блять

На старого алкаша и слабоумного он похож блять