Социализм, хотим? (не про СССР)

Дискуссия о планировании началась с этой фразы, здесь критика планирования
при социализме. Спорить, имхо, не о чем.
Но чем, кроме творчества вы планируете занять людей, заменяемых роботами?
Посмотрите мультик "Валли", там всё в подробностях.

Это сообщение отредактировал hobator - 26.11.2018 - 11:14

Каждый правитель по своему борется с инфляцией.
Вы батенька про инфляцию не слышали

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что мастер на все руки кому-то нужен, а потом, что нужно такого работодателя искать и указывать только одну специальность.
А тебя попросили только показать, как пример, одно объявление, где нужен специалист в нескольких областях с соответствующей ЗП. А ты сразу слился, дескать сам за меня на собеседование поедешь.
Это еще раз подчёркивает, что ЛОЖЬ - основа капиталистической системы и её сторонников.

Хотя бы тем, что индивидуум при социализме имеет равные возможности и свободы для самореализации. А при капитализме свободы и возможности имеет лишь богатый индивидуум.

...или наоборот - очень нужный. Но нужный народу, а не капиталистам.

Для того, что бы такого не происходило, нужны нормальные законы и проф.союзы. И воспитание. И тут дело совсем не в капиталисте. Мудак будет мудаком при любом строе. От того, что ты ему скажешь - "теперь у нас социализм" он мудаком быть не перестанет.

Про "от случая к случаю". Я работаю в небольшой компании. 15 человек. И тут нет никакого "от случая к случаю". Работы - дофига. И тупо по специальности. Если в компании работа "от случая к случаю" - значит в ней слишком много не нужных людей.

И чисто по своему опыту. Нельзя быть специалистом во многих областях. Чем больше я пытаюсь охватить - тем я посредственней разбираюсь. Тупо нет ни времени, ни возможности всё держать в голове и улучшаться. Пока учишь новую область - забываешь ту что знал или отстаёшь в ней от прогресса.

Прежде, чем ставить вопрос о том, "хотим" или "не хотим" социализм, надо бы самому разобраться в том, что имеется в виде под социализмом, и в каком понимании нужно думать о его "хотении".

Описание того, что предполагалось как первая, переходная стадия от капитализма к коммунизму у Маркса (то, что скорее всего мы понимаем под социализмом), сейчас выглядит утопично - а именно глобальная борьба с индивидуальным в пользу общественного. Понятие семьи размывается, личной (я имею в виду не частную даже, и не говорю о средствах производства) собственности - тоже. Жить предстоит в огромных муравейниках, где всё у всех будет общее. Дети - тоже по сути общие - воспитываться должны прежде всего в трудовых коллективах, совмещая учебу и работу. И т.д. и т.п. То есть нечто такое, что в 21 веке неприемлемо.

Видимо, под "социализмом" предполагается всё то хорошее, что было в СССР. То есть его плюсы (которые безусловно присутствовали), то есть квинтэссенция идеи о торжестве справедливости (которая подразумевает и всеобщее равенство).

Но те идеи, которые дали всходы на осколках аграрной империи, сейчас уже не пройдут. Ни у нас, ни в другой стране мира - теория была жизнеспособна, но в условиях глобализации мира и улучшения уровня жизни в развитых странах - утопична и архаична. Человеческая основа социализма - пролетариат - не существует, особенно в странах "Золотого Миллиарда", на который в деле раздутия мирового пожара уже невозможно рассчитывать.

Как мне кажется - социализм возможен в будущем в виде общества полностью удовлетворенных потребностей, когда деньги становятся условностью. То есть на той стадии, когда объем производимого обществом продукта достаточен для удовлетворения потребностей каждого члена общества. Зачатки этого хорошо прослеживаются в некоторых странах - например в Швейцарии, Норвегии, Швеции. Конечно, потребности некоторых безграничны, но, как мне опять же кажется, общество будущего будет регулировать и такие проблемы путём высокой социальной активности и развитых информационных технологий, когда попытка удовлетворить свои завышенные потребности будет осуждаться и пресекаться обществом и социально ориентированным государством.

А так - естественной потребностью является иметь своё красивый дом, свой хороший автомобиль, красивые качественные вещи, питаться хорошими продуктами, путешествовать по красивым городам и пляжам. В нищем обществе социализм именно в этом понимании невозможен.

Экономика, построенная на таких принципах, нежизнеспособна - когда заводы строятся с функцией собесов и центров занятости.

Что и продемонстрировал СССР в 1991 году.

Все же влезу.
Ложь это социализм.
Сам социализм противоречит человеку, его естеству.
Сказки для тупых.
Почему для тупых ? Каждый второй социалист путает социализм с социальной защитой.
Каждый социалист приводит в пример олигархический китай.
Байки из тупичка про снижение цен как заботу о народе.
Учитывая потрясения в СССР во время правления маньяка, снижение цен единственный его выход из той попы куда совок регулярно улетал.
Участие рабочих в управлении заводом ? Болты крутил, вышел на биржу ? Серьезно ?


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А что нужно народу решает генсек ?
Что нужно народу решает спрос

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Опять в топике прослеживается ненависть к "белым воротничкам"... Поймите, для организации производства одних только рабочих будет мало. А бухгалтерия, а логисты, а те же конструкторы и технологи, сисадмины в конце концов? А ненавидимые всеми маркетологи? Без них не получится. Даже в маленьких фирмах все это в той или иной форме присутствует. Пусть без разделения на специальности. Кстати, вот как раз именно отсюда появляется "и швец, и жнец, и на дуде игрец".
Опять же. "Начниссебяйцы" уже тихо раздражают. Я в 25 тоже думал, что все возможно. А вот в 40 приходит понимание, что не для всех и не всегда.

Какой капитализм? Клептократия у нас.

Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν «воровать» + κράτος «господство, власть»; буквально «власть воров») — правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна вертикально интегрированная коррупция.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%82%D0%B8%D1%8F

...причем не просто про средства производства, а про их основной костяк, формирующий экономический уклад в стране. Применительно к нынешней России - это несколько сотен, от силы тысяч крупнейших предприятий. Никто не собирается отнимать у трех жестянщиков их любимую СТОшечку, а у пятерых маникюрщиц их гламурненький салон. Но строй, в котором предприятия, эксплуатирующие труд тысяч человек, вкладывают бабки в покупку зарубежной недвиги и футбольных клубов, а не в общественное развитие - антигуманный в принципе, и поэтому должен быть разрушен.

Одна знакомая тётка хвасталась, что работала в больнице сестрой-хозяйкой и тащила оттуда всё, что плохо лежало. Коллега, человек не бедный, рассказывала, что нашла в самолёте айфон последний. Ну, спрашиваю, отдала стюардессе? Не, говорит, так и лежит дома залоченный. И ещё рассказывала, что пельмени дорогие набирала в магазине, а штрих-код цепляла дешёвых. А с виду вроде приличные люди. После таких рассказов я и не удивляюсь, что злой Сталин ссылал за 3 колоска. Ибо "тащить" прописалось уже где-то в генах!

Спрос - это новейшая модель айфона? Или может Огроменные гипермаркеты с неподъемными ценами, дачи-дворцы, яхты и десяток авто в гараже вместо заводов и детских садов? Лучше уж пусть генсек решает, чем так.

В рамках капиталистической свободно-рыночной модели - разумеется. Что и продемонстрировал СССР, загнувшийся сразу же, как только его стали на эти "рыночные рельсы" переводить.

это ты предлагаешь априори равными считать людей и цунаров?

Ну чо, всё срётесь? К чему пришли хоть?

Дык для капиталиста другой системы не существует

Да - и модель айфона в том числе.

Если потребитель за свои деньги хочет последнюю модель айфона, а не номер в очереди за пиратской копией первого айфона, херово скопированного с оригинала и запланированного к выпуску на 10 лет вперёд (видеомагнитофон ВМ-12 в СССР) - то ему дают возможность купить этот айфон. А не читают ему из газеты «Правда» про вред потребления и голодающих негров в Африке.

В гипермаркете с неподъёмными ценами я вчера стоял минут 5 в очереди к кассе - дорогие россияне всё грузили и грузили на ленту продукты из телег.
Хотя по сравнению с советскими очередями эта очередь - детский сад на прогулке.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.11.2018 - 12:09

То, что спрос есть - не означает автоматически, что будет завод. Нефть-матушка и газ-батюшка позволяют удовлетворить любые его объемы, тупо обменивая ресурсы на продукцию из Китая. Правда когда в один прекрасный момент цены на эти ресурсы падают, то сразу начинается: "а давайте поднимем налоги", "а давайте увеличим пенсионный возраст" и прочие "денег нет, держитесь там".

Вот, согласен полностью. Так, мелочи остались, как это воплотить.
------------------------------------------------------------------------------
.
.
Как мне кажется - социализм возможен в будущем в виде общества полностью удовлетворенных потребностей, когда деньги становятся условностью. То есть на той стадии, когда объем производимого обществом продукта достаточен для удовлетворения потребностей каждого члена общества. Зачатки этого хорошо прослеживаются в некоторых странах - например в Швейцарии, Норвегии, Швеции. Конечно, потребности некоторых безграничны, но, как мне опять же кажется, общество будущего будет регулировать и такие проблемы путём высокой социальной активности и развитых информационных технологий, когда попытка удовлетворить свои завышенные потребности будет осуждаться и пресекаться обществом и социально ориентированным государством.

Это всё равно лучше, чем продавать нефть-газ капиталистам и на вырученную валюту кормить социалистических негров в Африке, как в СССР.

Кроме того - я выше уже писал, российских товаров полно, но именно в СССР совдеповская промышленность приучила потребителя хватать импорт. Поэтому при выборе между утюгом «Василиса» и утюгом «Бош» потребитель выбирает «Бош». Обрекая тем самым предприятие по выпуску российских утюгов на прозябание.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.11.2018 - 12:12

Именно, спрос это айфоны и польские яблоки.
И ты путаешь социальную защиту населения с плановой экономикой

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И какое до этого дело не-капиталистам?