Сергей Шаргунов об ура-патриотизме

Внимательно перечитай, что я написал, блин. Расшифровываю: Я не думаю, что Сердюков занимался вежливыми людьми (у него были заботы поважнее), но считаю, что они появились не за год и не за два.

Ну да что может быть поважнее, чем распродажа всего и вся

И что по результатам этих встреч СССР уступил хоть квадратный сантиметр своей территории?

Эт точно. Я, кстати, знаю лично двоих, пострадавших от действий минобороны в те годы. Причем один попал на серьезные миллионы.

Ну и к вопросу о - пока кто-то в верхах воровал, кто-то другой (видимо пониже должностью) вот озадачился боевыми модулями на БТР, "совой", зелеными человечками... воруют, пилят... но как-то это все появилось...

Вот это поворот!

А давай-ка ещё вспомним,как он руководил операцией по принуждению к миру в Южной Осетии! Когда штабные его искали-искали,а нашли только через пол суток. Но,хвала богам,есть ещё грамотные командиры в нашей армии,справились без него.

К счастью для нас, армия не из Сердюковых состоит. Своего ворья, конечно, хватает тоже, но кто-то не забыл еще, зачем армия вообще.

Это сообщение отредактировал vaisman - 11.06.2015 - 00:17

А так хотелось бы? Ведь правда , признайтесь?

Это сообщение отредактировал legionarius - 11.06.2015 - 00:47

Вот этого я не понял, правда.

Нет, не так. Представь себе, например, артель рабочих. Один пришел с топором, другой с пилой, третий с рубанком и т.д., вместе построили дом. Работая на своих средствах производства, каждый зарабатывает себе на жизнь, но артельно, делая общее дело.
Армия дело другое, там на жизнь не зарабатывают, скорее, наоборот, не тот пример.

Это сообщение отредактировал deYes - 11.06.2015 - 07:42

В значительной части сфер деятельности такое невозможно.
Хоть сколько-то крупное предприятие, тоже не может быть таким. Если исключить конечно принцип акционирования, но сейчас уже именно так и есть.

На мой взгляд надо сделать доступным частным лицам участие только в малом бизнесе. Все что крупнее, государственное. Ток государство перед этим привести в порядок надо.

Значительная часть людей не хочет работать самостоятельно, на себя, они предпочтут зарабатывать меньше, простым наемным работником.

Ага, Сердюкова Он, как и все министры и прочие "топ-менеджеры" у нас, напоминает Королеву Англии. О том, что в стране делается, узнают из газет, и единственное, что делают - зп получают. Разница лишь в том, что Королева не разворовывает львиную долю бюджета и вверенной отрасли. Вряд ли олень этот танк от БТРа отличит, разве что по цене в прейскуранте распродажи Родины.
Я уже навидался на местах что творит эта "вертикаль". Некогда эффективно работавшую команду до-путинского Главы окончательно разогнали, назначили на все ключевые посты своих дружков и родственничков, которые прыгают с поста на пост, где бы денег больше платили, ни малейшего представления не имея, чем вообще руководят. Получают при этом половину суммы всех з/п нижестоящих работников, т.е. в десятки раз больше тех, кто работает, а не штаны протирает. Да и хуй бы с ними, но им скучно просто так штаны протирать. И они планомерно своими неадекватными действиями уничтожают отрасль за отраслью. Кого еще не успели уволить, сами уходят, говоря, что невозможно смотреть без слез, че творят эти дилетанты.

vaisman
Поясняю вот именно для "нас", а для Вас это большое горе, как же величайший полководец и реформатор всех времен и народов. Внес посильную лепту в дело уничтожения армии. Но увы не сложилось не дали доломать (вот интересно почему?, про то, что восторжествовал здравый смысл можете не говорить). Так что Вам только остается сожалеть, ах какого военачальника потеряли (и Вы ранее об этом кстати написали), прикрываясь правда красивыми патриотическими лозунгами , но в душе то Вы поклонник его методов руководства.

Ну-ка ну-ка, где я ранее написал, что сожалею о потере Сердюкова? Экий Вы знаток моей души, однако.

Это сообщение отредактировал vaisman - 11.06.2015 - 10:08

vaisman

Добавлено в 10:19
vaisman

Под заботами поважнее я как раз распил и прочее воровство и подразумевал


Добавлено в 10:19

"не виноват" - конечно не виноват, не думаю, что он ими занимался.

У меня для Вас плохая новость - у Вашего сарказмодетектора сбита калибровка. Или мы и правда в чем-то друг друга не понимаем...



Это сообщение отредактировал vaisman - 11.06.2015 - 10:44

И это все?.Скорее всего да, я Вас не понимаю

Это сообщение отредактировал legionarius - 11.06.2015 - 10:53

А чего Вы, собственно, хотели? Попробуйте уже воспринимать мир и людей в оттенках. Черно-белое мышление Вам не идет.

Если человек (не просто обыватель, а государственный деятель, служащий) нанес своими действиями умышленно вред страны, за бесценок сдал иностранному государству территорию страны, то как таких людей и их действия оценивать в оттенках?

Окей, я простой человек, не государственный деятель, работаю, плачу налоги, не ворую. Я не наношу ущерба своей стране. Почему-то Вы считаете, что меня непременно радуют Сердюков, Васильева или демаркация границ. По первым двум я вообще не знаю, кто в России им радуется кроме них самих.

По границам я уже свою позицию пояснил, я не считаю произошедшее хорошим или плохим. Два государства поделили территории с неопределенным или спорным статусом. Кроме них никто на эти земли не претендовал, теперь стало ясно - тут наша земля, там не наша земля. Считать что "там" тоже наша земля только на том основании, что ее статус не определен или спорен - странно.

Я уж не говорю о том, что Вы (как и я), скорее всего, не имеете достаточно данных, чтобы всерьез обсуждать, что правильно, а что нет, сдали там что-то за бесценок или как... Но если Вы с соседями по даче так же решаете спорные вопросы, как хотите, чтобы Путин решал вопросы госграниц, я Вашим соседям не завидую.

Потому что, если твоя позиция хоть чуть не совпадает с позицией уот таких уот бойцовых хомячков, то ты автоматом - кремлебот-лизун

KrmlnGremlin
Прыщи с физиономии хоть вывели? Бесстрашный интернет-воин

Это сообщение отредактировал legionarius - 11.06.2015 - 11:41

Не, мамка говорит не трогать - сами пройдут

vaisman
Судя по Вашим же сообщениям (а общаемся мы уже во второй теме), Вы являетесь сторонником направления которое исполняется государством. Я тоже работаю, не ворую плачу налоги. Так почему же государство считает свои долгом проводить линию на развал и уничтожение всего до чего дотянется. Если правительство громогласно заявило о реформе в сфере жкх, ВС, здравоохранения, то можно считать, что ЖКХ ВС, здравоохранения в РФ уже нет. Почему все я подчеркиваю все реформы либерального правительства РФ (надеюсь, с эти то Вы спорить не будете) окончились пшиком. Почему никто несет за это ответственность? Ведь Сердюков и прочие не сами себя назначали на должности?
А, что я слышу в ответ от ура-патриотов, стандартный набор лозунгов:
-не нравиться вали из страны
-наша мама лучше всех
-затянем ремни
-агент госдепа
-вспомните 90-е
Вдумайтесь за 15 лет ничего в РФ не изменилось, возьмите для сравнения хотя бы 1945-1960 сравните те 15 лет и нынешние демократические
Теперь о территориях-приведенный Вами пример насчет дачи не корректен-потому, что государство это не дача, если сильное государство то и отдавать то ничего и не надо, наоборот можно и у соседей чего стянуть. А передача территории это признак слабой, третьеразрядной страны. И не надо говорить о о том что РФ сейчас слаба-за 15 лет вполне себе можно было стать сильным
Но это если себе поставить себе такую цель, а не доставать амфоры, фотографироваться в лифте, ездить на ручном медведе (Внимание -насчет медведя я пошутил).

legionarius, если уж быть совсем точным, я являюсь сторонником того, чтобы государство становилось сильнее. Если у нас сменился Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев и Путин, но лучше нам не становится, может быть дело и правда не в президенте? Может не стоит переоценивать его "могущество"? Может быть "реформы" во многом делает та же команда, которая устроила всю эту вакханалию в 90-х, но поскольку профессионалов среди них не густо, получается как всегда.

Вот несколько не риторических вопросов, ответов на которые у меня нет:

• Насколько Путин может влиять на свое окружение?
• Есть у него возможность поснимать с должностей (а при необходимости физически ликвидировать) тех, кто противодействует реформам или проваливает их?
• Какой компромат при этом всплывет на него?

Я его не оправдываю, просто я понимаю, что мы на самом деле ничего не знаем, о том что там "наверху" происходит и кто кого и как держит за яйца.

Ну и так-то по территориям, вот Крым, как Вы выразились, "стянули". Легче нам стало от этого? Не похоже, что нас стали считать после этого СИЛЬНОЙ страной. Сильными нас будут считать, если мы сумеем его удержать.

Против Горбачева ничего сказать не могу, но что Ельцин, что Путин, что Медведев это та же конфета, но в другом фантике.