Логика и Библия - понятия несовместимые

Тут есть местный «маг» Толик. Он как-то проговорился, типа есть тут на ЯПе женщина (ведьма) она обладает даром предвидения. А я бывает на Лигу Чемпионов что-то ставлю. Ради интереса. Ну я и говорю Анатолию - эта женщина сидит на ЯПе, вместо того, чтобы занять место Рокфеллера? Ладно - говорю - пусть скажет точный счёт матча и на какой минуте будут забиты голы.

Ну естественно начались отмазы в стиле: «Это были метафоры»

Битлы как-то ездили в Индию - просветлиться. Первый убежал Ринго. Затем (после сексуального скандала попа с ученицей) все Битлы засобирались. Сенсей подошёл к Джону и говорит: «Ой, а чего вы уезжаете?» на что Джон ответил: «Ёпта, у тебя ж с космосом связь - ответ ты должен знать!»

Зачем сенсей окучивал Битлов? Просто у них процент с продажи нового альбома клянчил. Только и всего.

Это сообщение отредактировал ChromPam - 17.09.2022 - 15:18

Если людям долго ссать в уши - они начнут принимать байки и россказни за само собой очевидную истину - это же, мол, всем известные факты. Вон про Мессинга куча народа уверены, что он с помощью гипноза "ограбил" банк, встречался со Сталиным, с Эйнштейном и т. д., и даже сериал про это сняли. Хотя все эти истории - чистой воды пездеж журналиста, который написал его биографию. А ведь это не так давно было, не 200 лет назад - и ничего, прижилось в головах.

Я уже сколько раз знакомым, которые "выходят из тела" и "совершают астральные полеты" предлагал очень простым способом проверить реальность их кульбитов - положить куда-нибудь на шкаф игральную карту, не глядя, а в "астрале" посмотреть, какая же у карты масть... Но эти гады каждый раз сливаются с темы - видимо, крайне не хочется обнаружить, что ты не матерый психонавт, а простой долбонавт)

ДВС. Как то без огонька дикуссия проходит.
Двигать горы, лечить прикосновением это же сложнодоказуемо. Горы же движутся (вместе с материками), со здоровьем вообще все мутно.Есть же пример в Библии истинности веры. Простой и наглядный. Или это тоже метафора?

19 Тогда Навуходоносор исполнился ярости, и вид лица его изменился на Седраха, Мисаха и Авденаго, и он повелел разжечь печь в семь раз сильнее, нежели как обыкновенно разжигали её,
20 и самым сильным мужам из войска своего приказал связать Седраха, Мисаха и Авденаго и бросить их в печь, раскалённую огнём.
21 Тогда мужи сии связаны были в исподнем и верхнем платье своём, в головных повязках и в прочих одеждах своих, и брошены в печь, раскалённую огнём.
22 И как повеление царя было строго, и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седраха, Мисаха и Авденаго.
23 А сии три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, упали в раскалённую огнём печь связанные.
24 [И ходили посреди пламени, воспевая Бога и благословляя Господа.
46 А между тем слуги царя, ввергшие их, не переставали разжигать печь нефтью, смолою, паклею и хворостом,
47 и поднимался пламень над печью на сорок девять локтей
48 и вырывался, и сожигал тех из Халдеев, которых достигал около печи.
49 Но Ангел Господень сошёл в печь вместе с Азариею и бывшими с ним
50 и выбросил пламень огня из печи, и сделал, что в средине печи был как бы шумящий влажный ветер, и огонь нисколько не прикоснулся к ним, и не повредил им, и не смутил их.
91 Навуходоносор царь, [услышав, что они поют, ] изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим: не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь!
92 На это он сказал: вот, я вижу четырёх мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвёртого подобен сыну Божию.
93 Тогда подошёл Навуходоносор к устью печи, раскалённой огнём, и сказал: Седрах, Мисах и Авденаго, рабы Бога Всевышнего! выйдите и подойдите! Тогда Седрах, Мисах и Авденаго вышли из среды огня.
94 И, собравшись, сатрапы, наместники, военачальники и советники царя усмотрели, что над телами мужей сих огонь не имел силы, и волосы на голове не опалены, и одежды их не изменились, и даже запаха огня не было от них.

Есть желающие повторить чтобы доказать свою веру и существование Бога?

Ну и вопрос дилетанта профессионалам. Почему Господь вознес на небо так мало персонажей? За 2000 лет больше нет ни одного достойного?

1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шёл Илия с Елисеем из Галгала.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понёсся Илия в вихре на небо.

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

У Адама и Евы было три сына. Мы потомки Адама и Евы?
Да.
Да.

Да. Как дело доходит до движения гор или предсказания событий в чистом эксперименте, «маги» и прочие «божьи» люди сливаются моментально. Странно? Нет!

Пы.Сы. Друзья (голосом Пашкетта)! сейчас я немного порепетирую «соооотонинкого року ацццкого» и вернусь!

Недавно была тема на ЯПе. Про выпить антифриз. Тоже неплохо. Это из речи Иисуса, про то, что верующий яд может пить без последствий для себя. Но веруны говорят (жалостливо так) бееееее - это мееееетафора!

Возможно, авторы текста просто не рассматривали соседние племена (из которых эти сыновья брали себе жен) как людей. Ну или не описывали их создание, потому что текст о создании человека явно является реликтом из периода многобожия. Мол, наш бог создал Адама и Еву, а соседние племена создал какой-то там местный бог, мы ваще не при делах.

библия вообще то не является точной инструкцией для происходящих процессов, поэтому с точки зрения логики ее бессмысленно рассматривать. Для примера возьмем детские сказки, по сравнению с учебником физики там просто сплошной набор противоречий, но вы же не читаете ребенку на ночь учебник физики?
А теперь про теорию эволюции на которую вы опираетесь, на самом деле в ней ничуть не меньше противоречий не выдерживающих логической критики, просто на них не принято акцентировать внимание.
Вот простой пример, возьмем такой орган животных как зрение. Можно легко проследить с точки зрения логики развитие последовательное наращивание способностей посредством эволюции от одной клетки которая в результате закрепившейся естественным отбором мутации в виде чувствительности к свету превратилась в глаз современного человека или высших приматов. Однако стоит чуть шире посмотреть и взять к примеру перья птицы и все становится не так однозначно. Вот как по вашему можно построить логическую цепочку развития шерстяного покрова который один прекрасным момент стал пером у птиц.
В отличие от светочувствительной клетки которая даже в единственном количестве уже дает эволюционное преимущество. Шерсть и любой другой покров тела животных не дает никаких преимуществ в плане полета строго до момента пока он не станет пером, весьма сложным доложу я вам механизмом. Единственный вариант обьяснить появление перьев принять в основе что природа обладает неким аналогом разума способным к абстрактному мышлению и сложной многоступенчатой логике.
Если вы не поняли скрытого сарказма предыдущей фразы, то поясню, в самом факте появления органов вроде перьев больше божественного нежели научного.
ЗЫ
Я атеист если что, но это мне не мешает критически воспринимать как религию, так и современную науку.

Вот только не у птиц, а у динозавров, причем - внезапно - двуногих и не летающих. То есть перья возникли явно не для летательных целей.

Вернее всего так и было, как и во многих первобытных племенах. Такое-же мировозрение описано в африканских племенах, где у каждого свои боги. У нас в России - это северные народы, например чукчи, которые людьми считали только себя

Булочка

В чем именно не пришли к единому мнению ? И вы говорите о теории эволюции и процессе эволюции ?

И давно ученые занимаются существованием души ?

Вы может и имеете только гипотезы, хотя сомневаюсь что вы понимаете смысл этого термина, а учёные имеют и гипотезы и вполне стройные теории, описывающие наблюдаемые явления.

Беседовали с его биографом ? Дарвин не был очень верующим, сам он скорее относил себя к агностикам https://www.darwinproject.ac.uk/letter/DCP-LETT-12041.xml
Не важно что считал Дарвин насчёт своей теории, с того времени прошло более 150 лет, его теория постоянно уточнялась и дополнялась, на данный момент это вполне рабочий инструмент для исследования и прогнозирования.

MPR

Про перо - вопрос интересный, иногда, в ходе эволюции из чего-то уже существующего получались органы обладающие совершенно другим функционалом. Не буду фантазировать насчёт перьев - нужно поискать инфу, однако я читал статью по поводу эволюции жгутика бактерий, который идеально устроен, почти как электродвигатель и казалось бы, убери любую деталь из него и он не сможет выполнять свои функции, совсем. Однако, было доказано, что ранее жгутик и не выполнял роль двигателя, а служил для сбора и выброса продуктов питания и отходов из клетки. В процессе эволюции данный аппарат усложнялся присоединением новых белков, для расширения спектра собираемых питательных веществ и совершенно случайно, получился такой набор белков, который смог выполнять роль идеального двигателя для бактерии.

Видимо, с тех пор, как в России теологию официально признали наукой
И тут они, поди, как начали опыты ставить, как давай гранты на исследования души выбивать, тянут-потянут, вытянуть не могут: не видно душу в микроскоп, хоть ты тресни.

Была. Только антифриза в те времена не было. А здесь простейшие условия из самой Библии. Которые воссоздать не проблема. Но повторения чуда за две тысячи лет не случилось. И все ратующие за веру повторить это не берутся. Может они не настоящие верующие?

Зачем какие-то гранты? Зачем притворяться. Можно просто пилить бюджетные средства. Чем власть с попами и занимается:

По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.

В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.

Среди крупных получателей контрактов на сайте госзакупок — церковно-научный центр «Православная энциклопедия» (учредитель — патриархия), издающий одноименный фолиант в 40 томах под редакцией патриарха Кирилла. С 2012 года государственными школами и вузами на приобретение этой книги было потрачено около 250 млн руб. А дочерняя организация «Православной энциклопедии» — фонд «Православная энциклопедия​» — в 2013 году получила 56 млн руб. от Минкультуры — на съемки фильмов «Сергий Радонежский» и «Укус змеи».

В 2015 году Министерство образования из бюджета выделило около 112 млн руб. Православному Свято-Тихоновскому гуманитарному университету. Центральная клиническая больница Святителя Алексия при Московской патриархии в 2015 году получила от Министерства здравоохранения 198 млн руб., в новом бюджете для больницы предусмотрено еще около 178 млн руб. В бюджете на 2016 год заложено порядка 1 млрд руб. «Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря РПЦ» — учредителем фонда является сам монастырь ©

Антифриз - это яд. Всё-таки выпить яду - чтоб доказать силу своей веры и подтвердить слова Иисуса достаточно просто. Хотя и в эксперименте с огнём всё просто - можно облиться уайт-спиртом напополам с мазутом и поджечь сей состав. Думаю желающих не будет, впрочем как и в эксперименте с ядом.

Вот и обидно верунам, что никакой силой они не обладают. Остаётся ждать райских кущ. Но их и тут обманули, бедолаг.

ишь как совпало

Справедливости ради стоит заметить, что в США (а может, и не только там) есть секты харизматов, которые на своих богослужениях берут в руки ядовитых змей. Змеи создания терпеливые, но иногда все же делают задолбавшим их сектантам небольшой кусь, после чего сектант склеивает ласты в нестерпимых мучениях. Но ничего страшного: сразу же объявляется, что покойный имел слабую веру, блудил с сестрами во Христе и вообще был редиской)

Со змеями - эксперимент не чистый. Змея может быть сытая. Или оглушённая слегка. Или температура низкая - змеи замирают.

А вот выпить смертельный яд - (чтоб наверняка пусть будет концентрированная азотная кислота ) - думаю желающих подтвердить слова Иисуса не найдётся. Хотя может и найдётся, но результат предсказуем. 100%

А так да, эти сказки для дурней так и работают - типа - «ты б гору подвинул, но вера твоя не искренняя!»

Я же не спорю.
Для окружающих выпить антифриз более безопасно. Но не имеет никакого практического применения. А вот если выявить человека, могущего в огне ходить в сорок девять локтей высотой, то ему же цены не будет. Пожарный без амуниции, без изолирующего противогаза более бытр, мобилен, пролезет в меньшую дыру. И бояться ему нечего. С верой то. Но пока такие только в комиксах бывают. Интересно почему?

То есть то, что Дарвин закончил Богословский факультет Кембриджа и стал бакалавром теологии (вряд ли Вы знаете, что это такое, поэтому поясню: теология - это систематическое изучение природы божественного и, в более широком смысле, религиозной веры) Вам ни о чем не говорит? И то, что на склоне лет он писал своему другу Фордайсу: «В самые крайние моменты колебаний я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы отрицать существование Бога», Вам, конечно, тоже неизвестно? Агностик он был, ага! Кстати (Вам пригодится для общего развития) агностицизм вовсе не препятствует человеку принадлежать к какой-либо религиозной конфессии. Но Дарвин был глубоко верующим человеком, с самого детства, и взглядам своим никогда не изменял.

Тоже подумал, что их, возможно, чем-то обрабатывают. Но даже без этого эксперимент не чистый - змеи же только в фильмах при любом удобном случае вонзают клыки во все окружающее, думая "ух какая я злая змея! дайте мне кого-то укусить!"

Я помню ролик про мастера бесконтактного боя, который всерьез поверил в себя и вышел на татами с каратистом, но почему-то вера принесла ему только разбитый нос)

А есть прибор, который покажет, что было до Большого Взрыва?