Об оружии

Какая взаимосвязь между всем вышеперечисленным и оружием мне не понятна. За преступление с оружием у нас дают значительно больший срок, чем за то же преступление совершенное без оружия. Даже за простое размахивание ООП в городе можно уехать по хулиганке до 7 лет. Так что наоборот, наличие оружия сильно дисциплинирует.

Мысленно добавил. Охуенно же

А вы приглятитесь как он на эту кобуру с пистолетом смотрит: "Чотза херня у меня к ноге прицепилась?"

А если серьезно главное это приведенный текст с пруфом. И в нем не написано типа:"The squad uses pistols for each close quarters battle deployment". Более того. Даже P227 был признан недостаточным для поражения целей в бронежилете. Поэтому и был организован конкурс, где победила опять-таки немецкая MP7. Видимо в Пентагоне, в частности в объединенном командовании спецоперациями идут такие же нешуточные баталии по вопросу нужен пистолет "котикам" или не нужен.
Не смотря на то, что МП-7 делает "фрррр" со скоростью 970 выс/мин. Приклад у него есть. Потому как с прикладом удобнее.

По твоей логике из за коррупции никому нельзя иметь возможность защищаться? Короткостволом, оружием последнего шанса. Зато имеющим шикарное останавливающее действие.
Тогда у ментов, охраны и росгвардии тоже забрать оружие. Уже забыли ролик с камер наблюдения как росгвардеец при сдаче оружия просто взял и выстрелил сослуживцу в голову?

А культура обращения с оружием просто так не возникает.
Если запрещена туалетная бумага, все ходят в говне.
Культура вырабатывается. Как в других странах. Приведу пример из книги Никонова "Здравствуй оружие":
"Был поставлен эксперимент. В двух штатах США взяли две семьи. В одной всегда было оружие благодаря второй поправке, в другой оружие считали жутким злом и его никогда не было.
На кухне положили разряженные винтовки М4 и взрослые вроде как ушли. Потом пришли дети. По камерам наблюдали за происходящим.
1) В семье где было оружие и дети знали что это такое оно осталось лежать на столе. Дети увидели винтовку и позвали взрослых. Ни один ее не коснулся. Они знали что опасно.
2) В семье где оружие в глаза не видели дети схватили винтовку. Они играли, направляли ее друг на друга, нажимали на курок."

Вспомним покойного Андрея Круза.
Что делают люди которые смогли приобрести оружие? Переехав в другую страну или купив по разрешению гладкоствол?
Они начинают его изучать, ходить на стрельбище или в тир. И только единицы начинают понтоваться. Это как с автомобилями.
От авто гибнет в сотни тысяч раз больше людей. Но им продают всем желающим.

Однако там ни слова об отказе от пистолетов вообще.

ты тут какую то дичь несёшь. кто на такое способин он и оружие достанет и будет паинькой во всём. и справки все сделает. и от этого сейчас не спрятаться. 90 прошли пришли 2000 года.

А в чём проблема?

Вы, ребята, плохо представляете поведение детей. А я себя отлично помню - в 70-е отец заведовал стрелковой секцией, дело прошлое, отец давно умер, но домой время от времени всякое попадало. И на улицу таскал, и с ребятами обсуждал-пробовал и всякое бывало. С одной стороны мозга хватило, чтобы ничего не случилось, но... Дети они и есть дети.

например у арабов. нету туалетной бумаги, вместо ей лейка в сортире. в результате арабская жопа чище европейской.
или например у бритишей: никаких пистолетов. у них вроде даже полиция гоняет с одними дубинками, и не надо им этой "культуры". у них своя есть.

Как отец двоих детей, я себе весьма хорошо представляю их поведение!
Поэтому оружие и патроны храняться в сейфе с кодовым электронным замком, чтобы даже мыслей у детей не возникало найти ключи.
Замок открывается набором комбинации от 4 до 6 цифр, которую они подобрать не смогут 100%.

Ни оружие, ни патроны, без присмотра не оставляются.
Пришёл с охоты, пострелушек - первым делом и то и другое в сейф, а потом мыться, бриться, питаться.
Дисциплина!
При этом старшего учу обращаться с оружием, стрелять, но только под присмотром.


Если Ваш отец не мог обеспечить соблюдение банальной техники безопасности, то это не делает ему чести. К моему глубокому сожалению.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 22.09.2021 - 21:37

Ну, это все реалии сегодняшние, по тем временам на это меньше внимания обращали. Электронные замки были тока в кино про Фантомаса. Ключи я, конечно, знал где могут быть, а по тем временам у некоторых детей еще и эхо войны всякое встречалось.
Но вот поскольку я не хотел находиться в напряжении по поводу всего этого, я от этих проблем отказался. А дети, если будет интерес, и код подглядят/выяснят. Это не так уж и сложно. Да и обсуждать, если честно, все это не стоит. Я просто высказал свою позицию по оружию в доме с детьми, не для дискуссии.

Тоже не для дискуссии:
1. Не выяснят. Не подберут. Не подглядят.
Попробуйте прикинуть, сколько времени у Вас, взрослого человека, уйдёт, чтобы подобрать комбинацию из 6 цифр, если она в жизни Вам никогда не встречалась?
2. Я встречал подобные страхи у людей.
Знакомый хочет приобрести оружие. Ездит с нами на рыбалки-охоты. Но его жена против. До истерики.
Рациональные доводы на нее не действуют.

С тем же доводом и машину покупать не стоит.
Вдруг дети ключи возьмут у покататься поедут.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 22.09.2021 - 23:01

Спорить не буду, дай Бог, чтобы так и было. Но если бы у всех все было также четко, то не проходили бы время от времени сообщения, как подросток с официальным папиным ружьем...
А в порядке юмора и разложения ЯПа добавлю, что насчет "Но его жена против" вы глядите в корень :) Кстати, спортбайк Honda CBR продал примерно тогда же. Машину разрешили оставить :)

О... Кстати.
А как называется обрез вил?
Так что бы в машине удобно было возить.

Тут друг спрашивает...

Не благодарите

https://www.amazon.com/Senkichi-Ninja-4-tin...034485504&psc=1

Очень уж они лютые, прям как 7 ФСБ сразу.

«Не читайте до обеда советских газет»
Приходиться быть упорным, потому что, некоторым упоротым приходится по несколько раз объяснять очевидные вещи
Ты сначала писал, что массовых расстрелов в США больше, чём в России и это было хотя бы по теме топика. Я тебе объяснил про массовость. Похоже до тебя дошло, и ты перекинулся на рост общего количества убийств в США. Какое отношение статистика убийств в США имеет к данной теме не понятно. Если бы ты читал сообщения других пользователей, а не только мои, понял бы почему. Ну можно и повторить.
В статистике в США в графу убийство относят не только преднамеренные убийства, но и непреднамеренные (в том числе и по неосторожности) и все самоубийства!
Поэтому о каком росте ты говоришь?
О росте числа самоубийств? Вполне возможно. 2020 год был для многих очень тяжелым. Но при чем тут оружие и массовые расстрелы?
Может о росте числа смертей при неосторожном обращении с оружием? Возможно. По данным консалтинговой фирмы Small Arms Analytics в 2020 году в США было приобретено почти 23 миллиона единиц оружия (по другим оценкам еще больше – 40 млн.), это на 65% больше, чем в 2019 году. Из них 8,4 миллиона единиц оружия были приобретены покупателями впервые в своей жизни. Чтобы было более понятно – в России всего 6,5 млн единиц оружия находится в обороте, его владельцами являются 3,7 млн физических лиц. То есть в США только в 2020 году появилось новых владельцев оружия в 2 раза больше чем есть в России в настоящее время.
Может про рост числа убийств среди банд. Уже писали в данной теме. Но тоже никакого отношения к данной проблеме не имеет.
Я привожу офф статистику по США (за 2019, потому что за 2020 ещё нету), а ты в ответ даёшь ссылки на газетные статьи. Я спрашиваю тебя про уровень убийств России на 100 тысяч населения. Ты молчишь. Надеюсь ты хоть понимаешь, что из-за большой разницы в количестве населения сравнивать абсолютные цифры по этим странам бессмысленно.
Ты хоть сам последнюю статью по своей ссылке читал? Или только по оглавлению пробежался? Специально для тебя цитата оттуда - "Эксперты проанализировали данные по 34 городам США, которые различались по размеру и населению." Это не статистика. К сведению в США насчитывается около 30 000 городов. И 2020 не удачный год для сравнения с предыдущими по любым показателям, так как пандемии не часто бывают.

Если тебе что-нибудь ещё не понятно по данной теме, больше помочь не смогу. Вызывай пояснительную бригаду

Дай угадаю, что дальше.
Банковскую карту отобрали, ключи от гаража выдаются только за картохой сходить, на выходных к теще, футбол - зло, на сигареты деньги не выпросить.

Подкаблучнег!

Я смотрю аналогия с автотранспортом была слишком тонкой и не зашла. Но по сравнению контроля за оборотом оружия и алкоголя вопросов не возникло?

1. По поводу доводов оппонента может прочитать мое сообщение выше. Это про другого оппонента, но из той же оперы.
Человек не в курсе, что такое статистика. Он пишет – «Погибших от преступлений, совершенных с использованием оружия: 836 Россия 2017». Какого оружия? А потом сравнивает это с «В США в течение первых пяти месяцев 2021 года жертвами огнестрельного оружия стали более 8,1 тыс человек». Что, откуда, куда? У человека каша в голове. Про определение убийства в США я писал там же. В России по-другому, к убийствам плюсуют покушения на убийство. Вот почему, он про 2017 год цифру 836 написал, а про 29 324 погибших в результате совершения преступлений в России в том же году нет. Забыл? Про разницу в количестве населения в более чем в 2 раза он наверное не догадывается.
Добавлю, нет прямой зависимости количества насильственных преступлений от запрета оружия в стране. Примеры Китай, Бразилия, Швейцария, разные штаты США (уже писали выше).
По поводу того, что вас смутило слово «либеральный», так оно применено в описании только оружейных законов. Надеюсь вы согласитесь, что в целом они в США либеральнее чем во многих странах. Опять же напомню, что они имеют отличия в разных штатах.

2. «На что вы приводите статистику смертей от ДТП и утверждаете, что в таком случае, согласно логике вашего оппонента, необходимо запретить использование автотранспорта.»
Именно так. Потому что, оппонент указывает на проблему массовых расстрелов и связывает их с оружейными законами. С учетом его логики, запрет оружия приведет к исчезновению (уменьшению) массовых расстрелов. Но количество жертв массовых расстрелов меньше чем жертв ДТП. Следовательно, он должен быть так же заинтересован и в запрете автотранспорта, для снижения числа смертей на дорогах. А еще больше, наверное, ему понравиться запрет авиатранспорта и морского, там же при катастрофах жертв бывает одномоментно больше чем при ДТП.
Если серьезно – то про понятие «массовых расстрелов» я тоже уже писал в этой теме.

«3. Я включаюсь в ваш разговор и говорю вам, что ситуация со смертями в ДТП - это абсолютно другое явление, которое прямо противоречит вашим же утверждениям. Ввиду следующего.»
Я так понимаю, что ниже вы приводите различие во владении автомобилем и оружием по вашему мнению. Только вы не указали о какой стране речь, что затрудняет нашу дискуссию. С учетом упоминания вами «любви к ДПС» я понимаю, что все-таки речь о России. Надеюсь вы для себя сравнивали регламентирующие оружейные законы и ПДД одной страны?

«Использование автотранспорта строго контролируется.»
- И? А что, с оружием не то же самое? Разве в законе не прописано как хранить, как транспортировать и где использовать.

«Мало того, что право управления им надо заслужить "сдачей экзамена на права", так ещё и на дорогах нет никаких поблажек.»
- А разве для получения разрешения на огнестрел уже не нужны курсы и экзамен? Та и без медсправок никуда
.
«Более того, каждый водитель в случае наезда на пешехода "выпадает" из принципа презумпции невиновности и должен очень постараться, чтобы доказать суицидальные пожелания пешехода. Водитель, наехавштй на пешехода изначально виновен.»
- А что, если тот же охотник застрелит (случайно) на охоте человека, он в лучшем положении окажется?

«И вы, приводя неприглядную статистику гибели людей в сфере, которая столь тщательно, скрупулёзно и масштабно контролируется утверждаете, что необходимо расширить территориально область ношения (и даже применения) огнестрельного оружия, убрав т.н. "guns free".»
- О! А можно поконкретнее, где это написано! Я вот точно помню, что пытался объяснить, что такое Gun free zones, но вот об необходимости их убрать, что-то не припомню. Но дело даже не в этом. Вы сами себе противоречите. Вы называете сферу дорожного движения «сферой, которая столь тщательно, скрупулёзно и масштабно контролируется», но при этом признаете масштабность жертв при ДТП. То тем самым соглашаетесь, что все законы и контролирующие процедуры в данной сфере не могут предотвратить эти жертвы. Таким образом, мы опять возвращаемся к пункту о запрете автотранспорта

А если серьезно, поймите простую вещь – запреты, прописанные в законах и правилах, работают только в отношении законопослушных граждан. И сколько бы вы не пытались все урегулировать и контролировать всегда найдутся люди, желающие обойти закон. Здесь важно найти золотую середину, чтобы желанием всё за регламентировать и контролировать не нарушить права законопослушных граждан.

«Как мы все знаем ППСники могут прикопаться к человеку с вопросом об оружии только при наличии кофра, чехла или вообще "голой" транспортировке. По скрытом ношении оружия вряд ли каждый полицейский будет подозревать, что у вас под курткой спрятан огнестрел.»
- Если полицейский останавливает подозрительную личность и не думает, что у того может быть огнестрел/нож, то, по-моему, это не очень хороший полицейский. А если человек просто идет мимо и у него даже есть законный скрытый огнестрел, то зачем его останавливать?

«Сфера владения и применения огнестрела у нас очень слабо контролируется.»
- Вы уверены? Если вы правда так считаете, то вся наша дискуссия теряет смысл. Или вы все же хотели написать про боевой короткоствол?

Я уже несколько раз писал, но повторюсь:
В России 4 миллиона владельцев гражданского оружия.
В основном - это мужчины. Если грубо посчитать, то получается, что вооружено 10% мужчин дееспособного возраста! Не считая тех, у кого служебное оружие постоянно находится.
Совсем грубо - по одному на подъезд стандартной пятиэтажки.
Если следовать логике хоплофобов, то они должны были давно всех вокруг перестрелять.

Это практически нисколько. четыре жалких миллиона, не сорок, а четыре. Оружие никому не нужно.

Все не так плохо.
10% - это уже что-то.
Это и подтверждение того, что КС, если его разрешить, ломануться покупать далеко не все!

У тут давеча хлеб с плюшками купил в пекарне.Когда пакет совал в багажник,куртка задралась,ну а там пестик.)Четыре долбоёба в форме рядом заметили.Лютый трэш был-пять минут на коленях в луже стоял под их ор и под стволами и просил ксиву в кармане взять.Вспотел.))
А вы говорите не бдят...))

Так гражданам можно вооружаться, едва достигнув совершеннолетия, что и продемонстрировал этот парень.

То что у бритишей нет оружия, пускай скажут спасибо латышам и Черчеллю...

"В ходе расследования было выяснено, что все пули, поразившие полицейских на улице Хаунсдвич, были выпущены из самозарядного пистолета Дрейзе М1907, принадлежащего Якову Петерсу. Однако убийцей троих полицейских был признан открывавший дверь квартиры №11 Георг Гардштейн, рядом с телом которого и было обнаружено это оружие. И это несмотря на то, что у Гардштейна были при себе и в квартире патроны совершенно другого калибра — для пистолета Маузер С96, но ни одного для пистолета Дрейзе[8].

Сдавший полиции банду анархистов Орлов-Цугарман получил 163 фунта стерлингов в качестве обещанной награды за помощь в поимке так и не найденного Петериса и двух его сообщников[9].

По приказу Черчилля арестовали сотни человек из среды латышских социал-демократов и анархистов. Для показательного процесса были отобраны несколько человек, в том числе Яков Петерс. Следствие со всей тщательностью длилось почти полгода. Однако отсутствие свидетелей из ядра банды позволило адвокатам латышей, ранее арестованных Скотленд-Ярдом по подозрению в причастности к преступной группе, добиться оправдания своих подзащитных «за недостаточностью улик»[8]. В мае 1911 года все они были освобождены — кроме подруги Думниекса Васильевой, приговоренной к 2 годам тюрьмы, но освобождённой после апелляции через шесть недель. Процесс шёл на фоне развернувшейся кампании по защите «жертв царских сатрапов»[8]. Двоюродная сестра Черчилля Клэр Шеридан была одной из ярых защитников подсудимых, в частности Петерса. Яков Петерс стал кумиром лондонской левой молодежи, в него влюбилась и вышла замуж дочь банкира Мэй Фримен[10]. В феврале 1917 года Яков Петерс переезжает в Россию и во время Октябрьской революции займёт высокие должности в только что созданном ВЧК.

Следствием январских событий на Сидней-стрит стало резкое ужесточение британского законодательства относительно приобретения и хранения оружия. На вооружение лондонской полиции с 1911 года вместо револьверов стали поступать самозарядные пистолеты Webley & Scott M1906"


Уинстон Черчилль на Сидней-стрит, 3 января 1911 года