Как выживают люди в российских глубинках

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 24 25 [26] 27   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Мyравей
25.02.2020 - 16:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 1118
Все ломятся в города, где можно целый день перед компом в офисе сидеть в чистоте и получать побольше денег. Желание побольше получать и поменьше работать понятно.
Но и в деревне можно отлично жить и работать, при этом зарабатывать не меньше городского. Вот я живу в почти деревне (деревня, но огорожена забором и с КПП), есть участок, где у меня:
1) Перепела
2) Куры
3) Утки
4) Кролики
5) Козы
И знаете сколько с этого получается в среднем в месяц? Чистая прибыль колеблется 65-85 тысяч рублей ежемесячно. Летний сезон 85, зимний 65.
А почему? А потому, что в городах живёт много понимающих людей, которые мясо, яйца, молоко, сыр не покупают в магазине, а предпочитают кушать настоящее, а не напичканное рассолом/антибиотиками/гормонами.
Да, работа не в белой рубашке и туфлях, а частенько с говном. Зато в день в среднем работа 6-7 часов, а выходные через день (бункерные кормушки и поилки позволяют засыпать корм/воду через день).

Так что я бы не стал ругать деревню и что там делать нечего. Там так, как показывает ТС, живут пенсионеры, алкоголики и лентяи. Нормальный человек, не боящийся работы, нормально там живёт. Без ипотек, пробок, шума и даже меньше работая (хотя работа более грязная).

Как выживают люди в российских глубинках
 
[^]
АбрекЪ
25.02.2020 - 16:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (барабаныч123 @ 25.02.2020 - 16:29)
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 15:42)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 11:35)
Цитата (Catsys @ 25.02.2020 - 10:14)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 09:09)

ооо, ну ты и намешал всего в кучу. с/х и в России дотируется, речь не про это. С/х - это фермеры и агрокомплексы. Классические деревни к этому мало какое отношение имеют у нас в стране. Так как 70 лет у нас боролись с частным предпринимательством, а кулаков так вообще физически уничтожали, то наши деревни не переродились в фермеры. Деревни в данный момент не нужны для с/х, не нужны для самих жителей, не нужны для производства. Это как пещеры. Ты же не возмущаешься что сейчас в пещерах не живут и не требуешь чтобы пещеры "развивали"?

вообще сельское хозяйство развивать нужно. это стратегически важно для страны - иметь свой источник питания для населения.

PS
Речь о том, если правительству нужно будущее страны конечно же.

Так у нас сельское хозяйство и развивают, если что. Сейчас оно на довольно хорошем уровне. Причем тут деревни то?

Ну, как развивают. Вал фуражного зерна гоним, которое уже и в хлеб начали добавлять???
При этом - под бойкие речи про импортозамещение, семеноводство в стране фактически уничтожено. Даже семена картошки в большинстве своём закупаются за бугром.

В случае глобально замеса с Западом, голодуха начнётся очень быстро. Банально сеять будет нечего, если у НАТО не продаст.

Где вы это берете то??? Скажи кураторам чтоб методичку изменили. Наше высококачественное зерно покупают по всему миру.

Гордиться тем, что вывозят за границу зерно которое должно лежать у нашего народа на столе??

СССР был крупнейшим производителем пшеницы, в тоже время экспортировал кормовую пшеницу. И в больших объемах импортировал более качественную для продуктов питания, за счет чего был нетто импортером.
 
[^]
qswert
25.02.2020 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 15:42)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 11:35)
Цитата (Catsys @ 25.02.2020 - 10:14)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 09:09)

ооо, ну ты и намешал всего в кучу. с/х и в России дотируется, речь не про это. С/х - это фермеры и агрокомплексы. Классические деревни к этому мало какое отношение имеют у нас в стране. Так как 70 лет у нас боролись с частным предпринимательством, а кулаков так вообще физически уничтожали, то наши деревни не переродились в фермеры. Деревни в данный момент не нужны для с/х, не нужны для самих жителей, не нужны для производства. Это как пещеры. Ты же не возмущаешься что сейчас в пещерах не живут и не требуешь чтобы пещеры "развивали"?

вообще сельское хозяйство развивать нужно. это стратегически важно для страны - иметь свой источник питания для населения.

PS
Речь о том, если правительству нужно будущее страны конечно же.

Так у нас сельское хозяйство и развивают, если что. Сейчас оно на довольно хорошем уровне. Причем тут деревни то?

Ну, как развивают. Вал фуражного зерна гоним, которое уже и в хлеб начали добавлять???
При этом - под бойкие речи про импортозамещение, семеноводство в стране фактически уничтожено. Даже семена картошки в большинстве своём закупаются за бугром.

В случае глобально замеса с Западом, голодуха начнётся очень быстро. Банально сеять будет нечего, если у НАТО не продаст.

у нас сейчас с с/х гораздо лучше чем когда либо было за последние 100 лет. А про фураж сам придумал? Знаешь хоть как фураж получается и для чего он нужен?
 
[^]
АбрекЪ
25.02.2020 - 18:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Мyравей @ 25.02.2020 - 16:43)
Все ломятся в города, где можно целый день перед компом в офисе сидеть в чистоте и получать побольше денег. Желание побольше получать и поменьше работать понятно.
Но и в деревне можно отлично жить и работать, при этом зарабатывать не меньше городского. Вот я живу в почти деревне (деревня, но огорожена забором и с КПП), есть участок, где у меня:
1) Перепела
2) Куры
3) Утки
4) Кролики
5) Козы
И знаете сколько с этого получается в среднем в месяц? Чистая прибыль колеблется 65-85 тысяч рублей ежемесячно. Летний сезон 85, зимний 65.
А почему? А потому, что в городах живёт много понимающих людей, которые мясо, яйца, молоко, сыр не покупают в магазине, а предпочитают кушать настоящее, а не напичканное рассолом/антибиотиками/гормонами.
Да, работа не в белой рубашке и туфлях, а частенько с говном. Зато в день в среднем работа 6-7 часов, а выходные через день (бункерные кормушки и поилки позволяют засыпать корм/воду через день).

Так что я бы не стал ругать деревню и что там делать нечего. Там так, как показывает ТС, живут пенсионеры, алкоголики и лентяи. Нормальный человек, не боящийся работы, нормально там живёт. Без ипотек, пробок, шума и даже меньше работая (хотя работа более грязная).

Это вы где в Москве такое хозяйство развели???

Очень трудно найти нишу на рынке. Вырастить перепелок или уток на Кубани - не проблема. Проблема - реализовать нужные объёмы.

В 2018 году в России официально закрылось 97 птицефабрик. Думаете, там сплошь придурки работали???

Вы во ткак перепёлок продаёте???
 
[^]
kwant71
25.02.2020 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9767
Цитата
Одной и то тяжело, на фиг мужик,он бы ещё головняка прибавлял

С нормальным мужиком проблем убавляется
 
[^]
kwant71
25.02.2020 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9767
Цитата
Гордиться тем, что вывозят за границу зерно которое должно лежать у нашего народа на столе??

В виде мяса оно должно лежать.

Писал уже раз десять - В СССР считалось - для того что бы зерна(фуража) было достаточно нужо собрать урожай из расчёта - одна тонна на одного жителя страны.

Урожай зерна в России в 2019 году составил 120,6 млн тонн 
 
[^]
Scrot
25.02.2020 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2766
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 11:09)
Цитата (Scrot @ 24.02.2020 - 18:28)
Цитата (воха7 @ 24.02.2020 - 02:02)
Цитата (ТолстыйКот @ 23.02.2020 - 14:17)
Люди,подумайте головой хоть раз ---ХУЙ с ней с деревней,не выгодно и ладно.( Это по Вашему).НО народ то куда девать,в города? Где взять всем квартиры?Жилье? Люди веками живут в деревне,привыкли к месту,к ритму жизни.Им и надо то только помочь с газом,работой ( Ту же картошку разрешить продавать и мясо  в городах) и они сами проживут.

Деревенский ритм, начали менять лет 60 назад при чем очень сильно.
Все кто возомнил себя спецом по деревне, простой вопросик.
Берем советский колхоз или совхоз, площадь земли исчитаем сколько народу нужно на его обработку с учетом наличия техники.
При союзе, было очень много низкооплачиваемого труда, по меркам городских. В деервне, многие получали меньше чем низший работяга в городе. Люди давно стали убегать и никто не препятствовал, ибо нужды небыло удерживать, как и желания у власти.
Убежежала молодеж и дети перестали рождатся. В один прекрасный момент, садики и школы перестали быть необходимы.
Я расказываю историю деревень о которых знаю с начала 50-х, что и как происходило.
Как деревня с населением в 1800 человек в 1926, оказалась с населением в 550 человек к 1991 году? Да еще и большинство старики. При этом, находится в 30 км. от областного центра.
Каждый раз, когда ездим в новые ебеня, изучаем места и историю населения.
Вы даже представление не имеете, как народ убегал и деревни исчезали.
Есть такой сайт "Это место". Полистайте карты, начиная с начала 20 века и потом, через каждые 10 лет. А если еще и гуглить деревни и смотреть изменение численности, увидети как менялось за 100 лет, которые упоротые хотят свести по моде в 20.

Очередной хрен, который топит за то, что процесс убийства деревни и сельского хозяйства - это нормальный процесс.

Во всем мире сельское хозяйство убыточно, и только в России это считается основанием для уничтожения сельхозпроизводства.

В ЕС, к примеру, в среднем погектарная субсидия на сегодняшний день составляет 325 евро. В России в этом году всерьез обсуждают про 200 рублей, и то не факт, что он будет. Продаю за что купил, но люди, которые там были, говорят, что в Дании эта цифра равно 2000 евро, у фрицев - 1000. Прада, 500 из них уходит на погашение налога. Но 200 рублей или 325, 500 или 2000 евро - разница очень и очень большая.

про Мираторг тут пиздеть не стоит, это отдельная песня. Просто посмотрите цифры, сколько субсидий они получили и сколько вывезли на Кипр. Вывозят больше, чем зарабатывают. Вот парадокс, так ведь?

Нашему оккупационному правительству не нужно такое понятие, как продовольственная безопасность.

И еще: когда в стране была полная жопа после гражданской войны, экономику поднимали именно за счет сельского хозяйства. С этой целью и были организованы колхозы и совхозы. Те самые, с привлечением огромного количества ручного труда и армии людей. И отнюдь не Дерипаска страну тогда из дерьма вытаскивал, а простой деревенский мужик.

ооо, ну ты и намешал всего в кучу. с/х и в России дотируется, речь не про это. С/х - это фермеры и агрокомплексы. Классические деревни к этому мало какое отношение имеют у нас в стране. Так как 70 лет у нас боролись с частным предпринимательством, а кулаков так вообще физически уничтожали, то наши деревни не переродились в фермеры. Деревни в данный момент не нужны для с/х, не нужны для самих жителей, не нужны для производства. Это как пещеры. Ты же не возмущаешься что сейчас в пещерах не живут и не требуешь чтобы пещеры "развивали"?

Вот как раз тут ты намешал, человече. И, судя по твоим изречениям, ты о деревне и сельском хозяйстве знаешь только из дивана и интернет.

Позволь представиться - руководитель сельхозпредприятия, в прошлом нас называли председатель колхоза.

1. Про дотации. Ты наверное невнимательно читал. Тут было сопоставлено 200 рублей погектарной субсидии у нас и 325 евро в ЕС.

2. Деревня и сельское хозяйство - вещи неотъемлемые, на то оно и сельское хозяйство, а не промышленность и не производство зерна. Человек из города никогда не придет выращивать хлеб, а если и за какие то кочерыжки придет - то работник из него никакой, с высокими запросами, двумя выходными, праздниками. Про фазы, время посева и уборки, важность срока всего этого - для него пустой звук. Особенно для молодежи.

3. Агрокомплексы - это в общем то зло и монополия. Мираторг - целиком и полностью убыточное производство, ориентированное на вывод капитала. МПО - тоже дышит на ладан. А7-Агро - банкрот. Иволга - банкрот. Могу продолжить долго, я это знаю изнутри.

4. Фермеры - за очень редкими исключениями - зло. Варварские способы земледелия, ориентированные на сиюминутную прибыль, сокрытие площадей, ничегониделанье, распространение сорняков, отсутствие платежей в бюджет - это только небольшая часть причиненного ими вреда. Не надо их идеализировать, ровно как и кулаков.

Вкури тему, потом можно и за жизнь попиздеть. А без этого все твои потуги звучат как минимум неграмотно.
 
[^]
барабаныч123
26.02.2020 - 08:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Scrot @ 25.02.2020 - 22:56)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 11:09)
Цитата (Scrot @ 24.02.2020 - 18:28)
Цитата (воха7 @ 24.02.2020 - 02:02)
Цитата (ТолстыйКот @ 23.02.2020 - 14:17)
Люди,подумайте головой хоть раз ---ХУЙ с ней с деревней,не выгодно и ладно.( Это по Вашему).НО народ то куда девать,в города? Где взять всем квартиры?Жилье? Люди веками живут в деревне,привыкли к месту,к ритму жизни.Им и надо то только помочь с газом,работой ( Ту же картошку разрешить продавать и мясо  в городах) и они сами проживут.

Деревенский ритм, начали менять лет 60 назад при чем очень сильно.
Все кто возомнил себя спецом по деревне, простой вопросик.
Берем советский колхоз или совхоз, площадь земли исчитаем сколько народу нужно на его обработку с учетом наличия техники.
При союзе, было очень много низкооплачиваемого труда, по меркам городских. В деервне, многие получали меньше чем низший работяга в городе. Люди давно стали убегать и никто не препятствовал, ибо нужды небыло удерживать, как и желания у власти.
Убежежала молодеж и дети перестали рождатся. В один прекрасный момент, садики и школы перестали быть необходимы.
Я расказываю историю деревень о которых знаю с начала 50-х, что и как происходило.
Как деревня с населением в 1800 человек в 1926, оказалась с населением в 550 человек к 1991 году? Да еще и большинство старики. При этом, находится в 30 км. от областного центра.
Каждый раз, когда ездим в новые ебеня, изучаем места и историю населения.
Вы даже представление не имеете, как народ убегал и деревни исчезали.
Есть такой сайт "Это место". Полистайте карты, начиная с начала 20 века и потом, через каждые 10 лет. А если еще и гуглить деревни и смотреть изменение численности, увидети как менялось за 100 лет, которые упоротые хотят свести по моде в 20.

Очередной хрен, который топит за то, что процесс убийства деревни и сельского хозяйства - это нормальный процесс.

Во всем мире сельское хозяйство убыточно, и только в России это считается основанием для уничтожения сельхозпроизводства.

В ЕС, к примеру, в среднем погектарная субсидия на сегодняшний день составляет 325 евро. В России в этом году всерьез обсуждают про 200 рублей, и то не факт, что он будет. Продаю за что купил, но люди, которые там были, говорят, что в Дании эта цифра равно 2000 евро, у фрицев - 1000. Прада, 500 из них уходит на погашение налога. Но 200 рублей или 325, 500 или 2000 евро - разница очень и очень большая.

про Мираторг тут пиздеть не стоит, это отдельная песня. Просто посмотрите цифры, сколько субсидий они получили и сколько вывезли на Кипр. Вывозят больше, чем зарабатывают. Вот парадокс, так ведь?

Нашему оккупационному правительству не нужно такое понятие, как продовольственная безопасность.

И еще: когда в стране была полная жопа после гражданской войны, экономику поднимали именно за счет сельского хозяйства. С этой целью и были организованы колхозы и совхозы. Те самые, с привлечением огромного количества ручного труда и армии людей. И отнюдь не Дерипаска страну тогда из дерьма вытаскивал, а простой деревенский мужик.

ооо, ну ты и намешал всего в кучу. с/х и в России дотируется, речь не про это. С/х - это фермеры и агрокомплексы. Классические деревни к этому мало какое отношение имеют у нас в стране. Так как 70 лет у нас боролись с частным предпринимательством, а кулаков так вообще физически уничтожали, то наши деревни не переродились в фермеры. Деревни в данный момент не нужны для с/х, не нужны для самих жителей, не нужны для производства. Это как пещеры. Ты же не возмущаешься что сейчас в пещерах не живут и не требуешь чтобы пещеры "развивали"?

Вот как раз тут ты намешал, человече. И, судя по твоим изречениям, ты о деревне и сельском хозяйстве знаешь только из дивана и интернет.

Позволь представиться - руководитель сельхозпредприятия, в прошлом нас называли председатель колхоза.

1. Про дотации. Ты наверное невнимательно читал. Тут было сопоставлено 200 рублей погектарной субсидии у нас и 325 евро в ЕС.

2. Деревня и сельское хозяйство - вещи неотъемлемые, на то оно и сельское хозяйство, а не промышленность и не производство зерна. Человек из города никогда не придет выращивать хлеб, а если и за какие то кочерыжки придет - то работник из него никакой, с высокими запросами, двумя выходными, праздниками. Про фазы, время посева и уборки, важность срока всего этого - для него пустой звук. Особенно для молодежи.

3. Агрокомплексы - это в общем то зло и монополия. Мираторг - целиком и полностью убыточное производство, ориентированное на вывод капитала. МПО - тоже дышит на ладан. А7-Агро - банкрот. Иволга - банкрот. Могу продолжить долго, я это знаю изнутри.

4. Фермеры - за очень редкими исключениями - зло. Варварские способы земледелия, ориентированные на сиюминутную прибыль, сокрытие площадей, ничегониделанье, распространение сорняков, отсутствие платежей в бюджет - это только небольшая часть причиненного ими вреда. Не надо их идеализировать, ровно как и кулаков.

Вкури тему, потом можно и за жизнь попиздеть. А без этого все твои потуги звучат как минимум неграмотно.

у меня такое ощущение что ты один во всей стране в белом пальто gigi.gif
нам как потребителям в общем-то похер как вы там друг друга ненавидите, нам важно наличие продуктов, их качество и цена

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 26.02.2020 - 08:48
 
[^]
барабаныч123
26.02.2020 - 08:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 16:47)
Цитата (барабаныч123 @ 25.02.2020 - 16:29)
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 15:42)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 11:35)
Цитата (Catsys @ 25.02.2020 - 10:14)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 09:09)

ооо, ну ты и намешал всего в кучу. с/х и в России дотируется, речь не про это. С/х - это фермеры и агрокомплексы. Классические деревни к этому мало какое отношение имеют у нас в стране. Так как 70 лет у нас боролись с частным предпринимательством, а кулаков так вообще физически уничтожали, то наши деревни не переродились в фермеры. Деревни в данный момент не нужны для с/х, не нужны для самих жителей, не нужны для производства. Это как пещеры. Ты же не возмущаешься что сейчас в пещерах не живут и не требуешь чтобы пещеры "развивали"?

вообще сельское хозяйство развивать нужно. это стратегически важно для страны - иметь свой источник питания для населения.

PS
Речь о том, если правительству нужно будущее страны конечно же.

Так у нас сельское хозяйство и развивают, если что. Сейчас оно на довольно хорошем уровне. Причем тут деревни то?

Ну, как развивают. Вал фуражного зерна гоним, которое уже и в хлеб начали добавлять???
При этом - под бойкие речи про импортозамещение, семеноводство в стране фактически уничтожено. Даже семена картошки в большинстве своём закупаются за бугром.

В случае глобально замеса с Западом, голодуха начнётся очень быстро. Банально сеять будет нечего, если у НАТО не продаст.

Где вы это берете то??? Скажи кураторам чтоб методичку изменили. Наше высококачественное зерно покупают по всему миру.

Гордиться тем, что вывозят за границу зерно которое должно лежать у нашего народа на столе??

СССР был крупнейшим производителем пшеницы, в тоже время экспортировал кормовую пшеницу. И в больших объемах импортировал более качественную для продуктов питания, за счет чего был нетто импортером.

должно лежать на столе и гнить? Потом ты же будешь вопить "вот до чего страну довели, лучшеб бесплатно раздали". Чем плох экспорт-то?
Вы, блядь, всем недовольны. Закройте свои рты и не мешайте работать
 
[^]
qswert
26.02.2020 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Scrot @ 25.02.2020 - 22:56)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 11:09)
Цитата (Scrot @ 24.02.2020 - 18:28)
Цитата (воха7 @ 24.02.2020 - 02:02)
Цитата (ТолстыйКот @ 23.02.2020 - 14:17)
Люди,подумайте головой хоть раз ---ХУЙ с ней с деревней,не выгодно и ладно.( Это по Вашему).НО народ то куда девать,в города? Где взять всем квартиры?Жилье? Люди веками живут в деревне,привыкли к месту,к ритму жизни.Им и надо то только помочь с газом,работой ( Ту же картошку разрешить продавать и мясо  в городах) и они сами проживут.

Деревенский ритм, начали менять лет 60 назад при чем очень сильно.
Все кто возомнил себя спецом по деревне, простой вопросик.
Берем советский колхоз или совхоз, площадь земли исчитаем сколько народу нужно на его обработку с учетом наличия техники.
При союзе, было очень много низкооплачиваемого труда, по меркам городских. В деервне, многие получали меньше чем низший работяга в городе. Люди давно стали убегать и никто не препятствовал, ибо нужды небыло удерживать, как и желания у власти.
Убежежала молодеж и дети перестали рождатся. В один прекрасный момент, садики и школы перестали быть необходимы.
Я расказываю историю деревень о которых знаю с начала 50-х, что и как происходило.
Как деревня с населением в 1800 человек в 1926, оказалась с населением в 550 человек к 1991 году? Да еще и большинство старики. При этом, находится в 30 км. от областного центра.
Каждый раз, когда ездим в новые ебеня, изучаем места и историю населения.
Вы даже представление не имеете, как народ убегал и деревни исчезали.
Есть такой сайт "Это место". Полистайте карты, начиная с начала 20 века и потом, через каждые 10 лет. А если еще и гуглить деревни и смотреть изменение численности, увидети как менялось за 100 лет, которые упоротые хотят свести по моде в 20.

Очередной хрен, который топит за то, что процесс убийства деревни и сельского хозяйства - это нормальный процесс.

Во всем мире сельское хозяйство убыточно, и только в России это считается основанием для уничтожения сельхозпроизводства.

В ЕС, к примеру, в среднем погектарная субсидия на сегодняшний день составляет 325 евро. В России в этом году всерьез обсуждают про 200 рублей, и то не факт, что он будет. Продаю за что купил, но люди, которые там были, говорят, что в Дании эта цифра равно 2000 евро, у фрицев - 1000. Прада, 500 из них уходит на погашение налога. Но 200 рублей или 325, 500 или 2000 евро - разница очень и очень большая.

про Мираторг тут пиздеть не стоит, это отдельная песня. Просто посмотрите цифры, сколько субсидий они получили и сколько вывезли на Кипр. Вывозят больше, чем зарабатывают. Вот парадокс, так ведь?

Нашему оккупационному правительству не нужно такое понятие, как продовольственная безопасность.

И еще: когда в стране была полная жопа после гражданской войны, экономику поднимали именно за счет сельского хозяйства. С этой целью и были организованы колхозы и совхозы. Те самые, с привлечением огромного количества ручного труда и армии людей. И отнюдь не Дерипаска страну тогда из дерьма вытаскивал, а простой деревенский мужик.

ооо, ну ты и намешал всего в кучу. с/х и в России дотируется, речь не про это. С/х - это фермеры и агрокомплексы. Классические деревни к этому мало какое отношение имеют у нас в стране. Так как 70 лет у нас боролись с частным предпринимательством, а кулаков так вообще физически уничтожали, то наши деревни не переродились в фермеры. Деревни в данный момент не нужны для с/х, не нужны для самих жителей, не нужны для производства. Это как пещеры. Ты же не возмущаешься что сейчас в пещерах не живут и не требуешь чтобы пещеры "развивали"?

Вот как раз тут ты намешал, человече. И, судя по твоим изречениям, ты о деревне и сельском хозяйстве знаешь только из дивана и интернет.

Позволь представиться - руководитель сельхозпредприятия, в прошлом нас называли председатель колхоза.

1. Про дотации. Ты наверное невнимательно читал. Тут было сопоставлено 200 рублей погектарной субсидии у нас и 325 евро в ЕС.

2. Деревня и сельское хозяйство - вещи неотъемлемые, на то оно и сельское хозяйство, а не промышленность и не производство зерна. Человек из города никогда не придет выращивать хлеб, а если и за какие то кочерыжки придет - то работник из него никакой, с высокими запросами, двумя выходными, праздниками. Про фазы, время посева и уборки, важность срока всего этого - для него пустой звук. Особенно для молодежи.

3. Агрокомплексы - это в общем то зло и монополия. Мираторг - целиком и полностью убыточное производство, ориентированное на вывод капитала. МПО - тоже дышит на ладан. А7-Агро - банкрот. Иволга - банкрот. Могу продолжить долго, я это знаю изнутри.

4. Фермеры - за очень редкими исключениями - зло. Варварские способы земледелия, ориентированные на сиюминутную прибыль, сокрытие площадей, ничегониделанье, распространение сорняков, отсутствие платежей в бюджет - это только небольшая часть причиненного ими вреда. Не надо их идеализировать, ровно как и кулаков.

Вкури тему, потом можно и за жизнь попиздеть. А без этого все твои потуги звучат как минимум неграмотно.

агрокомплексы и фермы, которые во всем мире работают и доказали свою эффективность - зло. А вот деревни, которые во всем мире исчезают за ненадобностью - добро. lol.gif
Так ещё
директор? так ты же вроде тракторист.
 
[^]
Drakonych
26.02.2020 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 18:57)
В 2018 году в России официально закрылось 97 птицефабрик. Думаете, там сплошь придурки работали???


Потому что на рынке птицы в России бешеная конкуренция давно, перенасыщен он. Укр. производитель птицы "Наша Ряба" говорил, что они из-за этого не стали пробовать на росс. рынок заходить в начале 10х.
 
[^]
Scrot
26.02.2020 - 18:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2766
Цитата (барабаныч123 @ 26.02.2020 - 10:47)
Цитата (Scrot @ 25.02.2020 - 22:56)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 11:09)
Цитата (Scrot @ 24.02.2020 - 18:28)
Цитата (воха7 @ 24.02.2020 - 02:02)
Цитата (ТолстыйКот @ 23.02.2020 - 14:17)
Люди,подумайте головой хоть раз ---ХУЙ с ней с деревней,не выгодно и ладно.( Это по Вашему).НО народ то куда девать,в города? Где взять всем квартиры?Жилье? Люди веками живут в деревне,привыкли к месту,к ритму жизни.Им и надо то только помочь с газом,работой ( Ту же картошку разрешить продавать и мясо  в городах) и они сами проживут.

Деревенский ритм, начали менять лет 60 назад при чем очень сильно.
Все кто возомнил себя спецом по деревне, простой вопросик.
Берем советский колхоз или совхоз, площадь земли исчитаем сколько народу нужно на его обработку с учетом наличия техники.
При союзе, было очень много низкооплачиваемого труда, по меркам городских. В деервне, многие получали меньше чем низший работяга в городе. Люди давно стали убегать и никто не препятствовал, ибо нужды небыло удерживать, как и желания у власти.
Убежежала молодеж и дети перестали рождатся. В один прекрасный момент, садики и школы перестали быть необходимы.
Я расказываю историю деревень о которых знаю с начала 50-х, что и как происходило.
Как деревня с населением в 1800 человек в 1926, оказалась с населением в 550 человек к 1991 году? Да еще и большинство старики. При этом, находится в 30 км. от областного центра.
Каждый раз, когда ездим в новые ебеня, изучаем места и историю населения.
Вы даже представление не имеете, как народ убегал и деревни исчезали.
Есть такой сайт "Это место". Полистайте карты, начиная с начала 20 века и потом, через каждые 10 лет. А если еще и гуглить деревни и смотреть изменение численности, увидети как менялось за 100 лет, которые упоротые хотят свести по моде в 20.

Очередной хрен, который топит за то, что процесс убийства деревни и сельского хозяйства - это нормальный процесс.

Во всем мире сельское хозяйство убыточно, и только в России это считается основанием для уничтожения сельхозпроизводства.

В ЕС, к примеру, в среднем погектарная субсидия на сегодняшний день составляет 325 евро. В России в этом году всерьез обсуждают про 200 рублей, и то не факт, что он будет. Продаю за что купил, но люди, которые там были, говорят, что в Дании эта цифра равно 2000 евро, у фрицев - 1000. Прада, 500 из них уходит на погашение налога. Но 200 рублей или 325, 500 или 2000 евро - разница очень и очень большая.

про Мираторг тут пиздеть не стоит, это отдельная песня. Просто посмотрите цифры, сколько субсидий они получили и сколько вывезли на Кипр. Вывозят больше, чем зарабатывают. Вот парадокс, так ведь?

Нашему оккупационному правительству не нужно такое понятие, как продовольственная безопасность.

И еще: когда в стране была полная жопа после гражданской войны, экономику поднимали именно за счет сельского хозяйства. С этой целью и были организованы колхозы и совхозы. Те самые, с привлечением огромного количества ручного труда и армии людей. И отнюдь не Дерипаска страну тогда из дерьма вытаскивал, а простой деревенский мужик.

ооо, ну ты и намешал всего в кучу. с/х и в России дотируется, речь не про это. С/х - это фермеры и агрокомплексы. Классические деревни к этому мало какое отношение имеют у нас в стране. Так как 70 лет у нас боролись с частным предпринимательством, а кулаков так вообще физически уничтожали, то наши деревни не переродились в фермеры. Деревни в данный момент не нужны для с/х, не нужны для самих жителей, не нужны для производства. Это как пещеры. Ты же не возмущаешься что сейчас в пещерах не живут и не требуешь чтобы пещеры "развивали"?

Вот как раз тут ты намешал, человече. И, судя по твоим изречениям, ты о деревне и сельском хозяйстве знаешь только из дивана и интернет.

Позволь представиться - руководитель сельхозпредприятия, в прошлом нас называли председатель колхоза.

1. Про дотации. Ты наверное невнимательно читал. Тут было сопоставлено 200 рублей погектарной субсидии у нас и 325 евро в ЕС.

2. Деревня и сельское хозяйство - вещи неотъемлемые, на то оно и сельское хозяйство, а не промышленность и не производство зерна. Человек из города никогда не придет выращивать хлеб, а если и за какие то кочерыжки придет - то работник из него никакой, с высокими запросами, двумя выходными, праздниками. Про фазы, время посева и уборки, важность срока всего этого - для него пустой звук. Особенно для молодежи.

3. Агрокомплексы - это в общем то зло и монополия. Мираторг - целиком и полностью убыточное производство, ориентированное на вывод капитала. МПО - тоже дышит на ладан. А7-Агро - банкрот. Иволга - банкрот. Могу продолжить долго, я это знаю изнутри.

4. Фермеры - за очень редкими исключениями - зло. Варварские способы земледелия, ориентированные на сиюминутную прибыль, сокрытие площадей, ничегониделанье, распространение сорняков, отсутствие платежей в бюджет - это только небольшая часть причиненного ими вреда. Не надо их идеализировать, ровно как и кулаков.

Вкури тему, потом можно и за жизнь попиздеть. А без этого все твои потуги звучат как минимум неграмотно.

у меня такое ощущение что ты один во всей стране в белом пальто gigi.gif
нам как потребителям в общем-то похер как вы там друг друга ненавидите, нам важно наличие продуктов, их качество и цена

Качество мы делаем. Научились получать неплохой урожай хорошего качества даже при такой страшной засухе, который Краснодару и Ставрополье даже в страшном сне не снилось.

А вот с ценой беда - наши цены неконкурентны с Китаем и странами ЕС. Почему - ну любой здравомыслящий человек поймет. Но все же поясню:

1. Уже названная субсидия.

2. Цена на топливо. Мне лично дешевле его ввозить с Казахстана, потому что он.оа там дешевле почти в два раза.

3. Налоги. Налоги во всем, везде, куда ни коснись.

4. Страшная дороговизна всего, что покупаем. Запчасти, расходные материалы, оборудование, техника, газ, электричество. Понятно, что все это ляжет на плечи конечного потребителя. Но и у этого есть предел - покупательская способность населения очень ограничена. Люди не могут покупать качественные продукты, вынуждены купить пластиковые овощи и разваливающийся дешевый хлеб, мясо непонятного прохождения, молочную продукцию из пальмового масла.

И да, я не в белом пальто. Оно с пятнами. Но уж поверь, мне очень хочется в нем быть, но просто во имя выживания вынужден.


Простой пример - есть у меня сезонные работники. Они не договорники, постоянные, но сезонные. Это комбайнеры, трактористы. Зимой им делать нечего - потому берут скот, корма им готовим, они всю зиму этим и заняты у себя во дворе. Но теперь государство вынуждает меня им платить за тот период, пока они не работают, минимальную зарплату.
Как думаешь, это высокая забота о людях? Конечно нет, это просто дополнительные сборы налогов.
Вот и вынужден пачкаться, как в соседней теме от работодателя.
 
[^]
124
26.02.2020 - 18:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
вы ещё в сибирь по деревням сгоняйте, вообще удивитесь, раньше хоть дичью с рыбой перебивались, сейчас гайки закрутили, нагнали ментов
 
[^]
Scrot
26.02.2020 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2766
Цитата (qswert @ 26.02.2020 - 11:34)
агрокомплексы и фермы, которые во всем мире работают и доказали свою эффективность - зло. А вот деревни, которые во всем мире исчезают за ненадобностью - добро. lol.gif
Так ещё
директор? так ты же вроде тракторист.

Прошу прощения, а где именно они выгодны? Не задумывался? Кроме простой перетасовки фактов, есть конкретные примеры? Как думаешь, какого лешего на территории РСФСР было 64 миллиона коров, а теперь не более 6? И почему практически весь СССР сеял зерновые, не было ни одного пустующего поля, и хлеба не хватало, а теперь половина полей заброшены, из оставшихся половину сеют полсолнечник, рапс, лен и прочее, и у нас такое производство хлеба, что девать некуда, а по факту - все элеваторы пусты?

Сожалею, человек, но ты просто не представляешь масштабы катастрофы.

А по последнему вопросу - человек имеет свойство развиваться. У нас и строитель стал министром обороны, а филолог рулить нефтью страны.
 
[^]
Scrot
26.02.2020 - 18:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2766
Цитата (kwant71 @ 26.02.2020 - 00:38)
Цитата
Гордиться тем, что вывозят за границу зерно которое должно лежать у нашего народа на столе??

В виде мяса оно должно лежать.

Писал уже раз десять - В СССР считалось - для того что бы зерна(фуража) было достаточно нужо собрать урожай из расчёта - одна тонна на одного жителя страны.

Урожай зерна в России в 2019 году составил 120,6 млн тонн 

Про урожай в 130 млн. тон скажу так - нет этого урожая. Это все просто цифры. Человек выше правильно сказал - не дай бог замес какой и границы закроют, мы просто умрем с голода. А врагов у нас много. Друзей нет совсем, чтоб помочь.

Хреново у нас все. Просто кто то этого не видит. И даже упорно не хочет видеть.
 
[^]
Scrot
26.02.2020 - 18:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2766
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 18:48)
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 15:42)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 11:35)
Цитата (Catsys @ 25.02.2020 - 10:14)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 09:09)

ооо, ну ты и намешал всего в кучу. с/х и в России дотируется, речь не про это. С/х - это фермеры и агрокомплексы. Классические деревни к этому мало какое отношение имеют у нас в стране. Так как 70 лет у нас боролись с частным предпринимательством, а кулаков так вообще физически уничтожали, то наши деревни не переродились в фермеры. Деревни в данный момент не нужны для с/х, не нужны для самих жителей, не нужны для производства. Это как пещеры. Ты же не возмущаешься что сейчас в пещерах не живут и не требуешь чтобы пещеры "развивали"?

вообще сельское хозяйство развивать нужно. это стратегически важно для страны - иметь свой источник питания для населения.

PS
Речь о том, если правительству нужно будущее страны конечно же.

Так у нас сельское хозяйство и развивают, если что. Сейчас оно на довольно хорошем уровне. Причем тут деревни то?

Ну, как развивают. Вал фуражного зерна гоним, которое уже и в хлеб начали добавлять???
При этом - под бойкие речи про импортозамещение, семеноводство в стране фактически уничтожено. Даже семена картошки в большинстве своём закупаются за бугром.

В случае глобально замеса с Западом, голодуха начнётся очень быстро. Банально сеять будет нечего, если у НАТО не продаст.

у нас сейчас с с/х гораздо лучше чем когда либо было за последние 100 лет. А про фураж сам придумал? Знаешь хоть как фураж получается и для чего он нужен?

Сука, даже не смешно. Откуда ты вообще эту чушь взял? Ты сельское хозяйство хоть раз видел?

Даже во время крепостничесва люди платили десятину. Для одуванчиков - это десятая часть дохода. Сейчас все, что вообще зарабатываешь в сельском хозяйстве - уходит на платежи. и даже не хватает.

Это сообщение отредактировал Scrot - 26.02.2020 - 18:27
 
[^]
sebbax
26.02.2020 - 18:35
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.20
Сообщений: 52
следуй за наме, это тот который дичь в дзене толкает?
нуче и тут никуево накинул на вентилятор

Это сообщение отредактировал sebbax - 26.02.2020 - 18:36
 
[^]
АбрекЪ
26.02.2020 - 18:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Drakonych @ 26.02.2020 - 12:47)
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 18:57)
В 2018 году в России официально закрылось 97 птицефабрик. Думаете, там сплошь придурки работали???


Потому что на рынке птицы в России бешеная конкуренция давно, перенасыщен он. Укр. производитель птицы "Наша Ряба" говорил, что они из-за этого не стали пробовать на росс. рынок заходить в начале 10х.

Глянь наверх коммент - там житель Москвы уверяет, что выращивая в ничтожных количествах перепёлок и уточек по 85 тыщ в месяц чистой прибыли имеет.

Научите меня, кубаноида, это как получается????

А то сегодня новороссийские птицеводы реализуют оптом свою продукцию по ценам ниже тех, что были… в 2014 году. cry.gif

 
[^]
qswert
27.02.2020 - 10:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Scrot @ 26.02.2020 - 18:26)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 18:48)
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 15:42)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 11:35)
Цитата (Catsys @ 25.02.2020 - 10:14)
Цитата (qswert @ 25.02.2020 - 09:09)

ооо, ну ты и намешал всего в кучу. с/х и в России дотируется, речь не про это. С/х - это фермеры и агрокомплексы. Классические деревни к этому мало какое отношение имеют у нас в стране. Так как 70 лет у нас боролись с частным предпринимательством, а кулаков так вообще физически уничтожали, то наши деревни не переродились в фермеры. Деревни в данный момент не нужны для с/х, не нужны для самих жителей, не нужны для производства. Это как пещеры. Ты же не возмущаешься что сейчас в пещерах не живут и не требуешь чтобы пещеры "развивали"?

вообще сельское хозяйство развивать нужно. это стратегически важно для страны - иметь свой источник питания для населения.

PS
Речь о том, если правительству нужно будущее страны конечно же.

Так у нас сельское хозяйство и развивают, если что. Сейчас оно на довольно хорошем уровне. Причем тут деревни то?

Ну, как развивают. Вал фуражного зерна гоним, которое уже и в хлеб начали добавлять???
При этом - под бойкие речи про импортозамещение, семеноводство в стране фактически уничтожено. Даже семена картошки в большинстве своём закупаются за бугром.

В случае глобально замеса с Западом, голодуха начнётся очень быстро. Банально сеять будет нечего, если у НАТО не продаст.

у нас сейчас с с/х гораздо лучше чем когда либо было за последние 100 лет. А про фураж сам придумал? Знаешь хоть как фураж получается и для чего он нужен?

Сука, даже не смешно. Откуда ты вообще эту чушь взял? Ты сельское хозяйство хоть раз видел?

Даже во время крепостничесва люди платили десятину. Для одуванчиков - это десятая часть дохода. Сейчас все, что вообще зарабатываешь в сельском хозяйстве - уходит на платежи. и даже не хватает.

ага, бедные люди себе в убыток работают только из-за благородных целей? Не смеши.
То что налогообложение стало другим, так потому что сейчас и структура бюджета другая.
 
[^]
qswert
27.02.2020 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Scrot @ 26.02.2020 - 18:16)
Цитата (qswert @ 26.02.2020 - 11:34)
агрокомплексы и фермы, которые во всем мире работают и доказали свою эффективность - зло. А вот деревни, которые во всем мире исчезают за ненадобностью - добро. lol.gif
Так ещё
директор? так ты же вроде тракторист.

Прошу прощения, а где именно они выгодны? Не задумывался? Кроме простой перетасовки фактов, есть конкретные примеры?

Конкретный пример - все сельское хозяйство в мире, кто разве что Израиля. Там вопрос сложный и требует разбирательств.
Цитата
Как думаешь, какого лешего на территории РСФСР было 64 миллиона коров, а теперь не более 6? И почему практически весь СССР сеял зерновые, не было ни одного пустующего поля, и хлеба не хватало, а теперь половина полей заброшены, из оставшихся половину сеют полсолнечник, рапс, лен и прочее, и у нас такое производство хлеба, что девать некуда, а по факту - все элеваторы пусты?

а ты не задумывался почему СССР вкладывал бешеные деньги в с/х, на орошение земель, на подсчет 64 миллионов коров, но в итоге все равно бежал покупать еду у иностранных фермеров и жил в перманентном дефиците?
 
[^]
smashSR
27.02.2020 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18875
Цитата (АбрекЪ @ 26.02.2020 - 20:46)
Цитата (Drakonych @ 26.02.2020 - 12:47)
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 18:57)
В 2018 году в России официально закрылось 97 птицефабрик. Думаете, там сплошь придурки работали???


Потому что на рынке птицы в России бешеная конкуренция давно, перенасыщен он. Укр. производитель птицы "Наша Ряба" говорил, что они из-за этого не стали пробовать на росс. рынок заходить в начале 10х.

Глянь наверх коммент - там житель Москвы уверяет, что выращивая в ничтожных количествах перепёлок и уточек по 85 тыщ в месяц чистой прибыли имеет.

Научите меня, кубаноида, это как получается????

А то сегодня новороссийские птицеводы реализуют оптом свою продукцию по ценам ниже тех, что были… в 2014 году. cry.gif

эээ..эт ты еще не знаешь тут чувака который на гектаре картошку и землянику выращивает ..по выходным не в напряг за ними ухаживает ..работая фрилансом и мешками продает..трижды в год летая в тайланд на расслабон... чертов гений.. а тут какие то птЫчки.. всего лишь
 
[^]
АбрекЪ
27.02.2020 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Поподробнее бы кто рассказал из этих флилансеров, что как...

На Кубани вам любой хуторянин на пальцах объяснит почему корова нерентабельна, а перепелки в малых объёмах - на хрен никому не нужны.
 
[^]
Мyравей
27.02.2020 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 1118
Цитата (АбрекЪ @ 25.02.2020 - 18:57)
Цитата (Мyравей @ 25.02.2020 - 16:43)
... у меня:
1) Перепела
2) Куры
3) Утки
4) Кролики
5) Козы...
.

Это вы где в Москве такое хозяйство развели???

Очень трудно найти нишу на рынке. Вырастить перепелок или уток на Кубани - не проблема. Проблема - реализовать нужные объёмы.

В 2018 году в России официально закрылось 97 птицефабрик. Думаете, там сплошь придурки работали???

Вы во ткак перепёлок продаёте???

Такое хозяйство в 20-25 км от Москвы (по дороге 25, по прямой на карте 20).
Всё хозяйство на примерно 12 сотках.
Реализация, клиенты... Я так скажу, что спрос больше, чем я могу вырастить на этом участке, думаю прикупить ещё участок, но дорогая земля и пока не могу.
Я не знаю кто работает на птицефабриках, но у меня только процентов 20-25 попадает в свободную торговлю. Остальное расходится через "сарафанное радио".
Если я погонюсь за "большим рублём", то вынужден буду продавать в сетевые магазины, а это +расходы, -цена, но компенсировать количеством и уменьшением качества (дешёвый корм и начать применять лекарства для выживания поголовья)

Конкретно про перепёлок: раз в двадцать дней рождается 160-170 птенцов из 190-195 заложенных яиц. Ну и соответственно в течении 20 дней уходят на мясо (или покупают птенцами) около 150 голов. Это примерно 30 кг перепелятины за 20 дней (1,5 кг в день) и около 20 живыми (весной больше, зимой не покупают) в среднем.
Вес одной тушки примерно 250 (самцы) и 290 (самки) грамм в 60 дней. Есть рекордсмены по 320-350 грамм.

Как выживают люди в российских глубинках
 
[^]
АбрекЪ
27.02.2020 - 16:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
30 кг перепёлок умножаем на 350 рублей (у нас такая цена сейчас), итого - 10 тыщ рублей с копейками. Минус текущие расходы - электричество, корма, препараты, отопление...

Это мы не считаем изначальные расходы на инкубатор, помещение, клетки, поилки, подстилки и пр.

А еще время тратишь, помёт чистишь, отвозишь птицу на рынок, тратя бензин и пр.
Если на рынке продавать то нужно вет. заключение о благополучии в данном поселении и заключение ветслужбы рынка.

Тут года не хватит, чтобы хотя бы добиться амортизации основных средств производства.

И это идеальная ситуация, когда никто не погиб и из яиц вывелось запланированное количество молодняка.

В реале, если всё делать с нуля самому и за свой счёт, очень не факт, что и за 1,5 года рентабельности добьёшься.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 27.02.2020 - 16:57
 
[^]
DAS1970
27.02.2020 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16235
Цитата
Кто в этом виноват, мне неизвестно,

blink.gif Данунах! А если подумать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52532
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 24 25 [26] 27  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх