Почему выжить натуральным хозяйством в России нельзя!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mnogonuh
28.03.2019 - 23:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 627
Ну хуй знает, насчет комбикорма. Был дядька, который в столовую заезжал и сгребал все отходы в тачку для свиней. Особенно он был рад, когда ему давали гору арбузных корок. Раньше же свиньи как то питались без комбикорма.
 
[^]
mrPitkin
28.03.2019 - 23:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (nureddin @ 28.03.2019 - 23:47)
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 18:46)

Нет у нас в магазинах ни Стабилена, ни клипс. Поэтому приходится заказывать.

Где это "у вас"?


В Оренбургской области. Нет тут такой плёнки и клипс в магазинах.
Цитата
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 18:53)

Поэтому и не нравится такая конструкция. На круглых клипсах можно заворачивать полотно.

Круглые клипсы, если они охватывают раму меньше 2/3 срывает ветром, а если больше тем же ветром рвет пленку.

Крепкую толстую армированную пленку такими клипсами по нормальному тоже не закрепить.

Выше уже писал, что у меня будет долговременная плёнка Стабилен, которая выдерживает 1.5 метра сугроба и срок службы которой 14 лет. К квадратной раме я на хомутах примастырю круглые трубы 20-е., поэтому контакт будет хороший.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 28.03.2019 - 23:19
 
[^]
Qaritofilaxy
28.03.2019 - 23:21
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 787
Цитата
Интересно, что городские жители, которые никогда не занимались сельским хозяйством (кроме бабушкиной картошки в детстве), утверждают, что так выжить нельзя, а сельские жители, которые занимаются - что можно. И ведь прикол в том, что и те, и другие - правы, каждый для себя.


Всю тему не читал, так, пару-тройку страниц просмотрел. И рассказик из китайского "аналога" нашего "Букваря" (вроде бы 初級中國語文 оно называется) мне чё-то вспомнился. О том, как ловят диких обезьян в тех странах, где их много.

Берут пустую тыкву, в её стенке делают отверстие такого диаметра, чтобы рука обезьяны едва проходила. В саму тыкву кладут приманку, и прикрепляют тыкву на дерево.

Обезьяна, засунув руку в тыкву, обнаруживает и хватает приманку, зажав её в кулак. А кулак в отверстие в тыкве уже не проходит, и руку вынуть из тыквы обезьяна не может. Так и остаётся "привязанная" к ловушке.

Обезьяна на то и обезьяна, что не понимает, что спастись можно, разжав кулак. Но ведь это значит приманку из руки выпустить! Ни-ког-да! Так и дожидается зверлова с сетями, клетками и прочими атрибутами счастливой звериной жизни в неволе.

Вот и городской житель не догадывается "разжать кулак" - городские удобства для него самое дорогое. А пока дело обстоит так - ему действительно не прожить натуральным хозяйством в любой стране.

На своём опыте скажу - можно. Но для этого брать за ориентир надо более благодатные вещи, чем "газ - свинья - картошка - комбикорм".

-------

Там ещё кто-то говорил про Украину и чернозёмы. А еще говорят про то, что мешает плохому танцору.

На чернозёме лучше всего растут сорняки. Надо либо полоть постоянно, либо жестоко химичить.

Иногда и захочется что-нибудь понравившееся на чернозёме украинском вырастить - ан нет, слишком жарко и сухо у нас, российскому Нечерноземью завидовать начинаешь. Нету в мире совершенства :)
 
[^]
Перепетуйя
28.03.2019 - 23:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 3080
а вот интересно, почему когда у нас в Беларуси большой урожай яблок, их приходится тупо выбрасывать, свиньи яблоки почему то не едят? Или они так к комбикорму привыкают, что ничего натурального есть не хотят?
 
[^]
Yaburka
28.03.2019 - 23:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 5767
"Расскажу как жил в детстве: покупали только хлеб, молоко, крупы. Все остальное было свое!"

А ещё у тебя "всё своё было": лес, горбыль и кирпич для построек, электричество, керосин, газ или дрова, шифер или железо для кровли, одежда, инструмент, техника для земли, телевизор и радио - тоже из грядок выросли, семена на посев и комбикорма, силос или сенаж, дорога до центральной усадьбы - это всё своё, само укладывается и зимой чистится. И всё это своими детскими ручонками.

Ягнятам и поросятам пиписьки резать - тоже сам. У коровы копытная гниль - опять сам.
Ну, ещё расскажи там, как оно в детстве было? Вспомни, как у деда сердце прихватило и его в райцентр за 30 вёрст на "Беларусе" ночью везли.
 
[^]
ispace
28.03.2019 - 23:35
0
Статус: Offline


минусите меня полностью

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 1884
Цитата
покупаю тонну комбикорма это еще 14 тысяч, все скармливаем получаем примерно 100 кг свинины, это и ноги и голова и сало


я вот удивляюсь, что многие продукты, которые проще и быстрее вырастить чем мясо стоят дороже мяса, например укроп/петрушка 300 руб/кг , да хоть тот же картофель - на 300 руб нужно вырастить ну пусть 30 кг , так его закопал потом выкопал трактором а 1кг мяса это сложнее в разы. Или пресервы селедки - если выбросить масло и проч., дороже мяса

Это сообщение отредактировал ispace - 28.03.2019 - 23:37
 
[^]
RusKaTana
28.03.2019 - 23:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 15
Цитата (Поллитрук @ 28.03.2019 - 19:45)
Цитата (RusKaTana @ 28.03.2019 - 19:37)
ТС сам то вообще в курсе о чем пишешь? свинья жрет все что дашь - мы кормим картошкой своей, просрочкой с молокозавода, оптовых рынков, сетей магазинов - цена 0,5 копейки. какие 10 т комбикорма? о чем ты? кто режет свина в 100 кг? минималка 250-290 кг, и то если приспичивает
держишь 6 свиноматок и 1 хряка, осеменяешь по 2 свиноматки через каждые 35 дней, отнимаешь поросят через месяц. 2 станка в обороте. первородки ландраса 9-10 поросят.

Еще один свиновод мамин, блин))))
Какие 35 дней? Свинья скоростной почти полгода ходит.
Какие 280 килограммов? До этого веса кормить надо 2-3 года . И Выход мяса в процентах будет меньше чем у 100 килограммовой На тех же затратах корма ты 4 свиньи по 100 кг вырастишь.

Не знаю где вы живете и что разводите, но я вам говорю, о реалиях.

мы их циклим на 4 месяца каждую двойку. 3 мес носит, месяц кормит, 10 дней после того как поросят убрали и она в охоте. какие полгода? вы о чем?

250 кг 2-3 года??? смешно - 1,5 максимум. в 7 месяцев 100 кг - самый дохлый поросенок у первородки.

На молочке, сахарах, выпечке растут они за здрасте, траты только на "минералку" - да и она не такая дорогая.

Я вас щас еще раззадорю - мы тратимся на глубокую подстилку (муж был против, но я не хочу вони) sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif можете начинать брызгать ядом)))

И да - я вам доказывать более ничего не собираюсь, но убеждать людей что на ЛПХ не выжить - не стоит. возможно все дело в регионах, где то лучше где то хуже. не отрицаю пахать надо и надо хорошо - кто не готов батрачить, экспериментировать (породы, схемы и т.д.), кому нечего вложить - ничего и не получит.

И да, городские вряд ли начнут со свиней - бройлеры, несушки и перепела самое то для начала.
 
[^]
Агния
28.03.2019 - 23:40
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.03.08
Сообщений: 787
Половину прочла, хочется сказать, что выжить крестьянин сможет, земля ему сдохнуть не даст, а вот чтобы не выживать, а жить и жить неплохо - тут землю надо любить и понимать.
Немного таких людей... не каждый, а может на 100 тысяч один, но без истинных земледельцев не было бы цивилизации.. не было бы понятия - человечество.
Кто считает деревню неинтересным местом, где грязь одна, да пахота с утра до ночи, тому не лишне помнить, что всеми достижениями мы обязаны тем первым людям, которые вспахали и засеяли. А всё остальное, вся сколько-то-тысячелетняя история - было следствием.
 
[^]
Чатланен
28.03.2019 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (Перепетуйя @ 28.03.2019 - 23:25)
а вот интересно, почему когда у нас в Беларуси большой урожай яблок, их приходится тупо выбрасывать, свиньи яблоки почему то не едят? Или они так к комбикорму привыкают, что ничего натурального есть не хотят?

Хурму едят
 
[^]
Лихтенштулер
28.03.2019 - 23:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 1400
Цитата (tolia0611 @ 28.03.2019 - 11:18)
Цитата (tor8106 @ 28.03.2019 - 11:14)
бля - выходит Вова про рай был прав... у нас ваще нет шансов выжить на этом участке планеты(((

Цифры народонаселения РФ для комфортной жизни ещё Маргарит Тетчер озвучивала - это не более 10-15 миллионов людей.

Скоро уже заживем комфортно gigi.gif
 
[^]
mrPitkin
28.03.2019 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (RusKaTana @ 29.03.2019 - 01:38)
Цитата (Поллитрук @ 28.03.2019 - 19:45)
Цитата (RusKaTana @ 28.03.2019 - 19:37)
ТС сам то вообще в курсе о чем пишешь? свинья жрет все что дашь - мы кормим картошкой своей, просрочкой с молокозавода, оптовых рынков, сетей магазинов - цена 0,5 копейки. какие 10 т комбикорма? о чем ты? кто режет свина в 100 кг? минималка 250-290 кг, и то если приспичивает
держишь 6 свиноматок и 1 хряка, осеменяешь по 2 свиноматки через каждые 35 дней, отнимаешь поросят через месяц. 2 станка в обороте. первородки ландраса 9-10 поросят.

Еще один свиновод мамин, блин))))
Какие 35 дней? Свинья скоростной почти полгода ходит.
Какие 280 килограммов? До этого веса кормить надо 2-3 года . И Выход мяса в процентах будет меньше чем у 100 килограммовой На тех же затратах корма ты 4 свиньи по 100 кг вырастишь.

Не знаю где вы живете и что разводите, но я вам говорю, о реалиях.

мы их циклим на 4 месяца каждую двойку. 3 мес носит, месяц кормит, 10 дней после того как поросят убрали и она в охоте. какие полгода? вы о чем?

250 кг 2-3 года??? смешно - 1,5 максимум. в 7 месяцев 100 кг - самый дохлый поросенок у первородки.

На молочке, сахарах, выпечке растут они за здрасте, траты только на "минералку" - да и она не такая дорогая.

Я вас щас еще раззадорю - мы тратимся на глубокую подстилку (муж был против, но я не хочу вони) sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif можете начинать брызгать ядом)))

И да - я вам доказывать более ничего не собираюсь, но убеждать людей что на ЛПХ не выжить - не стоит. возможно все дело в регионах, где то лучше где то хуже. не отрицаю пахать надо и надо хорошо - кто не готов батрачить, экспериментировать (породы, схемы и т.д.), кому нечего вложить - ничего и не получит.

И да, городские вряд ли начнут со свиней - бройлеры, несушки и перепела самое то для начала.

У хохлов на форуме писали про какие то уколы, что свинья в охоту входит каждые 3 месяца.
 
[^]
СветаЛана
28.03.2019 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 2890
Maxoo
Цитата
Такое ощущение, что пост писал такой же диванный аналитик. В деревне можно выжить на практически всем своем, исключение соль, сахар и хлеб. Но это тяжкий труд по 12 часов в день когда идет сезон. Да и зимой хлопот хватает. Когда был мелкий, все лето проводил в деревне. Бабушка одна жила, 40 соток участок и сад соток десять. Все крутилось вокруг огорода и сада.

Зерно сажали не просто лишь бы было. Сажалось примерно поровну по культурам и так подбиралось время, что бы время созревания было разное, чтобы в ручную успеть собрать. Т.е. немного пшеницы, немного рожь, немного ячмень, немного озимых. Соток 15 так убиралось в ручную за сезон.

Сажали дофига картошки, кабачков, тыквы, свеклы тоже соток 15-20, в основном картоха конечно. Этим всем кормили свиней, даже курам и уткам можно, но им нарезать надо

Мощная у вас бабушка, однако
 
[^]
rootor
28.03.2019 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.09
Сообщений: 3909
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 23:19)
Выше уже писал, что у меня будет долговременная плёнка Стабилен, которая выдерживает 1.5 метра сугроба и срок службы которой 14 лет. К квадратной раме я на хомутах примастырю круглые трубы 20-е., поэтому контакт будет хороший.

Нах она надо? У нас давно все делают теплицы из поликарбоната.
 
[^]
ГенГеныч
28.03.2019 - 23:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8498
Я понял одно - если держишь одну свинью, то кормить её можно отходами со своего стола. Или покупать тонну комбикорма.
То есть в деревне одних отходов со стола - тонна! Это ж сколько еды на столе у хозяина? Всё, еду в деревню. И отходов у меня не будет...
 
[^]
nureddin
28.03.2019 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 23:19)
Цитата (nureddin @ 28.03.2019 - 23:47)
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 18:46)

Нет у нас в магазинах ни Стабилена, ни клипс. Поэтому приходится заказывать.

Где это "у вас"?


В Оренбургской области. Нет тут такой плёнки и клипс в магазинах.
Цитата
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 18:53)

Поэтому и не нравится такая конструкция. На круглых клипсах можно заворачивать полотно.

Круглые клипсы, если они охватывают раму меньше 2/3 срывает ветром, а если больше тем же ветром рвет пленку.

Крепкую толстую армированную пленку такими клипсами по нормальному тоже не закрепить.

Выше уже писал, что у меня будет долговременная плёнка Стабилен, которая выдерживает 1.5 метра сугроба и срок службы которой 14 лет. К квадратной раме я на хомутах примастырю круглые трубы 20-е., поэтому контакт будет хороший.
 
[^]
олегеныч
28.03.2019 - 23:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
в канаде вообще не дергаются жить в наши широты

Почему выжить натуральным хозяйством в России нельзя!
 
[^]
nureddin
29.03.2019 - 00:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (Перепетуйя @ 28.03.2019 - 23:25)
а вот интересно, почему когда у нас в Беларуси большой урожай яблок, их приходится тупо выбрасывать, свиньи яблоки почему то не едят? Или они так к комбикорму привыкают, что ничего натурального есть не хотят?

потому, что от кислых яблок у них изжога.
 
[^]
Чатланен
29.03.2019 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (rootor @ 28.03.2019 - 23:50)
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 23:19)
Выше уже писал, что у меня будет долговременная плёнка Стабилен, которая выдерживает 1.5 метра сугроба и срок службы которой 14 лет. К квадратной раме я на хомутах примастырю круглые трубы 20-е., поэтому контакт будет хороший.

Нах она надо? У нас давно все делают теплицы из поликарбоната.

Не всякий поликарбонат пропускает ультрафиолет - есть идея на чердаке южный скат накрыть, к печной трубе оранжерейку пригородить и посадить в горшки сухие субтропики, конкретно мандарины.
 
[^]
mrPitkin
29.03.2019 - 00:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (rootor @ 29.03.2019 - 01:50)
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 23:19)
Выше уже писал, что у меня будет долговременная плёнка Стабилен, которая выдерживает 1.5 метра сугроба и срок службы которой 14 лет. К квадратной раме я на хомутах примастырю круглые трубы 20-е., поэтому контакт будет хороший.

Нах она надо? У нас давно все делают теплицы из поликарбоната.

Всё очень просто:
тепличная плёнка 1 м.кв = 40руб
сотовый поликарбонат 1 м.кв = от 120руб
 
[^]
Wlad0719
29.03.2019 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 2933
Цитата (Апельсиняя @ 28.03.2019 - 19:28)

А помимо этого у сельского жителя уже есть земля, техника, разные строения, сад, животные, дом, в котором уже есть вода и отопление, оружие для охоты и прочее. А если всё с нуля - то да, не очень перспектива, особенно без навыков.

Вода-колодец, отопление -печь,в лучшем случае баллон пропановый...
 
[^]
mrPitkin
29.03.2019 - 00:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (nureddin @ 29.03.2019 - 01:57)
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 23:19)

Выше уже писал, что у меня будет долговременная плёнка Стабилен, которая выдерживает 1.5 метра сугроба и срок службы которой 14 лет. К квадратной раме я на хомутах примастырю круглые трубы 20-е., поэтому контакт будет хороший.

Я же не в самом Оренбурге живу. Потрачу целый день и косарь на дорогу. Тем более там нет нужной мне плёнки.
 
[^]
nureddin
29.03.2019 - 00:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (Чатланен @ 29.03.2019 - 00:01)

Не всякий поликарбонат пропускает ультрафиолет - есть идея на чердаке южный скат накрыть, к печной трубе оранжерейку пригородить и посадить в горшки сухие субтропики, конкретно мандарины.

0)
полиэтиленовая пленка, любая, ультрафиолет НЕ пропускает.
стекло, в стеклянных теплицах\оранжереях ультрафиолет НЕ пропускает

1) от ультрафиолета любой поликарбонат разрушается. по этому у него одна сторона защищена спец покрытием. при монтаже эту сторону нужно обращать внаружу, к солнцу.

2) растениям ультрафиолет ненужен и даже вреден.
 
[^]
RusKaTana
29.03.2019 - 00:17
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 15
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 23:45)
Цитата (RusKaTana @ 29.03.2019 - 01:38)
Цитата (Поллитрук @ 28.03.2019 - 19:45)
Цитата (RusKaTana @ 28.03.2019 - 19:37)
ТС сам то вообще в курсе о чем пишешь? свинья жрет все что дашь - мы кормим картошкой своей, просрочкой с молокозавода, оптовых рынков, сетей магазинов - цена 0,5 копейки. какие 10 т комбикорма? о чем ты? кто режет свина в 100 кг? минималка 250-290 кг, и то если приспичивает
держишь 6 свиноматок и 1 хряка, осеменяешь по 2 свиноматки через каждые 35 дней, отнимаешь поросят через месяц. 2 станка в обороте. первородки ландраса 9-10 поросят.

Еще один свиновод мамин, блин))))
Какие 35 дней? Свинья скоростной почти полгода ходит.
Какие 280 килограммов? До этого веса кормить надо 2-3 года . И Выход мяса в процентах будет меньше чем у 100 килограммовой На тех же затратах корма ты 4 свиньи по 100 кг вырастишь.

Не знаю где вы живете и что разводите, но я вам говорю, о реалиях.

мы их циклим на 4 месяца каждую двойку. 3 мес носит, месяц кормит, 10 дней после того как поросят убрали и она в охоте. какие полгода? вы о чем?

250 кг 2-3 года??? смешно - 1,5 максимум. в 7 месяцев 100 кг - самый дохлый поросенок у первородки.

На молочке, сахарах, выпечке растут они за здрасте, траты только на "минералку" - да и она не такая дорогая.

Я вас щас еще раззадорю - мы тратимся на глубокую подстилку (муж был против, но я не хочу вони) sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif можете начинать брызгать ядом)))

И да - я вам доказывать более ничего не собираюсь, но убеждать людей что на ЛПХ не выжить - не стоит. возможно все дело в регионах, где то лучше где то хуже. не отрицаю пахать надо и надо хорошо - кто не готов батрачить, экспериментировать (породы, схемы и т.д.), кому нечего вложить - ничего и не получит.

И да, городские вряд ли начнут со свиней - бройлеры, несушки и перепела самое то для начала.

У хохлов на форуме писали про какие то уколы, что свинья в охоту входит каждые 3 месяца.

были у нас белые, некоторые в охоту сразу не приходили. кололи какой то конской херней. в принципе одна из причин почему от них отказались
 
[^]
nureddin
29.03.2019 - 00:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (mrPitkin @ 29.03.2019 - 00:11)
Цитата (nureddin @ 29.03.2019 - 01:57)

Но 1.5 метра снега лучше не пленка на клипсах а вот
https://orenburg.leroymerlin.ru/product/pol...chnyy-13669272/

Я же не в самом Оренбурге живу. Потрачу целый день и косарь на дорогу. Тем более там нет нужной мне плёнки.

Косарь и день на дорогу до Оренбурга? Ты в Самаре чтоле живешь?

Пох. Там есть доставка.

Ты точно хочешь теплицу из пленки, которая выдерживает 1.5 метра снега? Уверен?

Чем эта пленка отличается от стального листа?
 
[^]
gogamahan
29.03.2019 - 00:22
3
Статус: Offline


Хз

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 1678
Одноклассник жил в деревне с женой, ребенком и без ног. Скупал у сельчан живность и на рынок возил, самогон гнал на продажу. Все село деньги к нему занимать, типа местный мироед без ног. Потом хуяк и тромб, семью к родственникам в гости привез остановился и помер за рулем. Царствие небесное Толяну. Человек. В школе на практике с тяпкой, не то что бы сдох просто в лом. И тут Толик, свое все сделал и мне полклассу помог. Добрый и здоровенный, под 190 в восьмом, еще и квадратный. А после 8ого ушел в ПТУ местное. Одноклассников больше половины уже нет.

Это сообщение отредактировал gogamahan - 29.03.2019 - 00:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74703
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх