Образцы лунного грунта подделать невозможно, заявили в РАН

Поправочка.
Ты не показал, что "есть официальная ложь."
Ты показал, что есть некие общепризнанные факты, которые лично ты считаешь "официальной ложью".
Согласись, разница в формулировке есть.

Также и плоскоземельщики считают круглую Землю официальной ложью.
Но ты-то от них отличаешься, верно?
Чем только, непонятно, правда.

А, ты же умнее и больше информирован, чем они.
И тебе открыты сверхзнания, которые недоступны остальным лохам.
Нам, тоись.

нуакакже

Экстремальным это все перестанет быть при полноценно массовой эксплуатации. А этого без больших задач не случится. А задач не будет без гарантий куда большего и длительного финансирования)

Реальная польза не сам вывод, а использование данных, получаемых с КА. Полезные КА делают таки меньше времени. И шар с пищалкой к ним явно не относится)

Ну, на мой личный взгляд, хоть какие-то шаги на пути экспансии нас как вида - вполне себе самоцель.

Я как-то по другому считал - экспансия (пусть не всего человечества, а лишь отдельной цивилизации или страны) всегда осуществлялась не для всего человечества, а в интересах определенной группы лиц.
Это и плаванье Колумба и открытие Антарктиды и освоение Сибири и рейс Мэйфлауэра с переселенцами.
А уже попутно находилась работа для географов, ботаников и зоологов.
Но не наоборот.

И я не знаю таких экспансий для абстрактного человечества как вида.

Космонавтика и не занимается электроникой и связью - её дело доставить груз куда требуется.
Просто транспорт.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 12.12.2018 - 19:29

нуакакже

Экспансия нас за пределы Земли и не осуществлялась, по большому счету. Это дело будущего.

Космонавтика
(от космос и греч. nautike - искусство мореплавания кораблевожделение) (астронавтика), совокупность отраслей науки и техники для исследования и освоения космоса и внеземных объектов для нужд человечества с использованием космических аппаратов (КА). Космонавтика включает проблемы: теории космических полетов - расчеты траекторий и др.; научно-технические - конструирование ракет, двигателей, бортовых систем управления, автоматических станций и космических кораблей, научных приборов, проведение траекторных измерений, организация и снабжение орбитальных станций и пр.; медикобиологические - создание бортовых систем жизнеобеспечения, компенсация неблагоприятных явлений в человеческом организме, связанных с перегрузкой, невесомостью, радиацией и др.; юридическо-международно-правовое регулирование вопросов использования космического пространства и планет.
Это и Астрономический словарь, и БЭС.
Так что, не нужно сужать это до самих запусков.

Когда не будет делений на страны.

И БСЭ ничего не говорит об обязанности космонавтики установить на спутник вместо пищалки траспондер или лазер.

нуакакже

Ну, или будет мало-мальски вменяемый конгломерат.

Разговор о пищалке шел в контексте полезной космонавтики.
И да, БСЭ не ограничивает космонавтику исключительно самими запусками.

З.Ы. Мне временами кажется, что важность запусков (сугубо технической операции, которая предшествует настоящей работе КА) у нас стали выпячивать как раз в период, когда мы по запускам лидировали с отрывом

Полезность понятие относительное.
Разумеется космонавтика это не только транспорт, но и проектирование транспортных средств и изучение влияния полетов на пилотов и пассажиров.
Равно как и в авиации или автотранспорте.
Но в конечном итоге - это всё же транспорт.

Вот недавняя новость о первых снимках нового марсохода.
Достижение астронавтики - это доставка, а качество снимков - это достижение электроники и оптики, пусть даже марсоход изготавливало НАСА.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 12.12.2018 - 20:25

нуакакже

Так и сам запуск - тоже достижение электроники. И то, что аппарат не помер на НОО и долетел до Марса - тем более достижение электроники.
Топливо - достижение химии. Список можно продолжать.
Космонавтика - чертовски комплексная отрасль.
Но запуски смотрятся эффектно, это да.

Ну, полезности в пищалке реально ноль.
Не больше, чем в нарисованном на КА красном/звездно-полосатом флаге.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 12.12.2018 - 20:29

Как и авиация и автотранспорт.
И там тоже исследуются медицинские факторы влияния на пассажиров и пилотов/водителей, и также проектируются новые транспортные средства, и используются достижения электроники и химии.

Но Вы же не будете утверждать, что эти отрасли не транспорт?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 12.12.2018 - 20:37

нуакакже

Я не считаю, что ключевым в работе БАКа была доставка компонентов грузовиком)

Так же и с прикладной космонавтикой - важна работа конкретных КА, а чем они выведены - дело десятое. Всем пофиг, что обсуждаемый на днях InSight выводился РН с отечественными двигателями, или что ExoMars запускался вообще Протоном.
И уж тем более не важно, как и чем выводились телекоммуникационные спутники всякие - Протоном, Фэлконом, иль Арианом.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 12.12.2018 - 20:43

Не знаю, что обидного в обобщении космонавтика/астронавтика - это транспорт?

Вам неважно как доставлены на орбиту спутники, лишь бы они работали?
Тогда Вам должно быть неважно как в магазин попадает хлеб или как до Вас доходит письмо, нет?

Функцию транспорта Вы не замечаете.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 12.12.2018 - 20:56

нуакакже

Обидного ничего - лишь откровенное сужение крайне комплексной отрасли.

Ну, вообще - да. Ибо конечный продукт - это к-либо информация с самих КА.

Ну, если честно, то хоть повозкой со впряженными таджиками, хоть драконами, хоть жидорептилоидами. Главное - сам факт доставки, да соблюдение сроков и санитарных норм. Если что, грузоперевозками я занимался.

Каким конкретно транспортом - действительно не важно. Точно так же, при соблюдении сроков, да вменяемом отношении к самому письму.

А чего в этом странного?

Блин люди но обьясните мне - при цене груза 10000-20000 за кг !!!нахуя ровер на луну тащить?!! покатся с ветерком?!!Американцы Сука деньги сщетали тогда лучше чем в СССР!!!А похуй взяли по привычке погонять как в Америке сука с комфортом!!!

Или обрезание непрофильных хвостов?
Повторюсь, функцию транспорта Вы почему-то игнорируете.

А в моем понимании любой КА это транспорт несущий полезную нагрузку.
И марсоход/луноход это не КА, это полезная нагрузка КА.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 12.12.2018 - 21:16

Ответ - грунт.

Привезти образцы грунта ,которые находятся не непосредственно возле посадки.
Масса ровера 230 кг.

Ну да, это полная херня, что на космос денег тратится меньше денег, чем на косметику для собак/котов. Но я так думаю, что правители человечества не такие уж дураки. Просто, что могли сделать с сегодняшними технологиями - уже сделали. И стало бесполезно, делать что-то больше, на сегодняшних медленных химических движках. Вот когда головастики, наконец, придумают новый тип двигателя, который достигнет хоть 10% от скорости света, вот тогда все и развернется. Уж Солнечную систему, точно прошмонают всю.

нуакакже

Функция КА - собирать\получать\передавать к-либо информацию (в самом широком смысле этого слова, вплоть до тв сигнала). Непосредственно транспортные функции для абсолютного большинства из них - доли процента их времени жизни и работы.
АМС же большую часть своего пути до конечной точки проводят вообще не совершая каких-либо активных транспортных действий (за редким исключением, типа того же Dawn)

Даже не знаю какую аналогию привести..
Ну, можно, например, основной функцией города считать водоснабжение.

ravelin

Да проще все. Была космическая гонка, были дикие бюджеты и сумасшедший прогресс. Потом кое-кто решил, что участие в уже напрочь проигранном этапе ему совсем не интересно, и из гонки вышел. Гонка с одним участником по понятным причинам закончилась, бюджеты резко снизились.
Нынешние химические движки вполне позволяют осуществлять регулярное сообщение и иметь какую-никакую инфраструктуру на внутренних планетах, либо их орбитах.

Да не бывает технически сложных открытий в отраслях, где никому ничего не нужно. Без потребности человечество даже до коксования угля не доходило почти 2000 лет с момента начала использования железа.
Ждать супердвигатель сидя на Земле можно столько же.

Не, не согласен я, всегда есть и будут пробиваться таланты, даже в условиях недостаточного финансирования, ради идеи. Братьям Райт тоже никто не выделял финансирование, но ведь смогли. То же самое и насчет новых движков, я уверен, что прям сейчас куча народа, даже не в университетах, ломает над этим голову. И, уверен, у них получится. А вот когда получится, тогда правительства уже не смогут отвернуть от этого взгляд, им придется запускать миссии, иначе другие запустят, начнется новая гонка, кто быстрее построит базу на Титане или Европе:)

ravelin

Эмм, тут бум воздухоплавания, т.е. отрасль-то вполне активной была. У Можайского было вполне себе гос. финансирование, у Максима (того самого) - финансирование от братьев Виккерс итд. У братьев Райт бабок-то в масштабах проекта, как мы видим, вполне хватало.
Куча же энтузиастов начинает активно копать, когда можно на своей деятельности заработать. Так было начиная еще с самых зачатков промышленной революции. Вот от Аркрайта с Уаттом до Стефенсона и иже с ними.

Касаемо же ракетных двигателей, то в самом начале реально получалось только у Годдарта, сидевшего точно так же на нефиговом (пусть и не государственном) финансировании. И это максимально простой уровень.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 12.12.2018 - 23:10

Ну а сейчас какие проблемы привлечь финансирование под реальный проект? Да инвесторы в очередь выстроятся. Посмотреть на того же Маска, что он предлагал в начале своего проекта? Да в принципе ничего, одни обещания, что сможет и тд. И выстрелило. Инвесторы сейчас ищут хоть что-то инновационное. И сразу готовы вкладывать много бабла, главное им показать хоть что-то.
Если будет хоть проект движка субсветовой скорости, там надо будет отбиваться от народа, что решит вложить в это дело деньги.

ravelin

Эхммм, Falcon-9 создавался в рамках программы CRS. Программа государственная, финансирование через NASA. В качестве приза - вполне жирный контракт. Крайне удачный выход на рынок коммерческих запусков - это прекрасно, но не нужно его переоценивать.

Так проблема до этого самого "хоть чего-то" дойти. И это в условиях, когда вся отрасль в довольно спокойном состоянии, и, соответственно, просто меньше групп будут над этим работать.

Вот если отрасль в ее виде современном хоть как-то разогревать, то и шансы на что-то прорывное повышаются.

Скажите, а есть случаи когда КА выводится на орбиту или доставляется в нужную точку другим КА?
Или это из ряда вон?

Это да, государственная программа, но он же там не один участвовал? Это была гонка и он ее выиграл. И я не очень хорошо помню, но вроде выиграл просто фалкон, а фалкон-9 это уже его полностью частная разработка. Да он получает заказы от НАСА, но это потому, что его ракеты дешевле и надежнее. Хотя недавний эпизод с военными, с этим зумой, конечно портит картину, хотя вроде там был косяк военных, а не спейсэкс.
И все еще стою на своем, всегда, в любой отрасли, есть фанатики своего дела. И они смогут, даже в условиях недостаточного финансирования, сделать прорыв, главное им не мешать.