Опять у Вас учитель виноват

Попробуйте проделать это физически - и поймете. На спичках, на палочках.
Для детей - это РАЗНЫЕ вещи. То им придется 3 кучки в одну сложить, а то 5 кучек. А считать они уже умеют.
Вы мыслите как взрослый, абстрактно. Дети на таком этапе так мыслить еще не умеют, они все перекладывают в понимаемые им действия в реальном мире. Абстрактное мышление будет формироваться позже, когда начнется таблица умножения, сложение и умножение столбиком. Которые я долго, кстати не понимал, ибо не мог найти аналога в окружающем мире, а именно, перенос и учет разряда.

Так может это Вы фантазируете, а не я?!

Позвольте помочь вам! Множимое-это то что увеличивается в своем количестве.

нет же, я даю конкретные выдержки из конкретных учебников

я не вру, а отражаю условие задачи. ты занимаешься подменой понятий.
В пером случае мы делаем подход на жим лежа 5 раз по три упражнения, во втором - 3 раза по пять упражнений.

Это сообщение отредактировал ihateyap - 14.11.2017 - 19:20

Так что-то Вы мне так и не показали то место в Вашем учебнике, где нельзя менять местами множитель и множимое

Я скромный человек и оставляю это право, показать место в Вашем учебнике, за Вами

Я понял вас, и вероятно да, так и есть, это просто легкий способ судить, поверхностно и вряд ли адекватно о том, усвоил ли ученик правила или нет. Да, наверно вы правы. Но это как раз и плохо, потому что при таком подходе как раз СУТЬ умножения теряется, заменяясь формальными признаками операции. Именно так потом и получаются студенты-физики, которые при вычислении радиуса Земли получают ответ 1 метр и не видят ошибки.

Множитель без единицы измерения?????
Первый множитель - рубли. Второй множитель - литры.
ТС ну ты конечно олень. Надеюсь дочитаешь до этой страницы и влепишь мне шпалу, неуч.
З.Ы. не дай бог тебе на пути встретится задача с тремя множителями... или, еще хуже, с четырьмя. Коллапс в скудном уме твоем не случится?

Как раз в моём раннем гумантарном мозгу это было самым простым - в задачке все очень просто - нужна сумма яблок, а не количество кучек. Описательная чать задачи как раз и показывает, что нам нужно в данный момент для решения задачи.

Введение правила это как раз самое худшее что может быть - правило вызубрят, а думать не научат. Очень много с таким сталкиваюсь - оно правило/закон знает, а логически обосновать применение не может. Особенно часто у проверяющих.

А можно задать Вам вопрос?
Вот если, гипотетически, обвить землю по экватору веревкой, то пролезет ли под ней мышь, если длину этой веревки увеличить на метр?

Это сообщение отредактировал Рекуператор - 14.11.2017 - 19:23

Это из учебника определение? Можно ссылочку?

да меня наверно уже забанят за флуд скоро))

Ну ни в Вашем, ни в моем это не запрещено. Значит разрешено. Так, что нет ошибки в том, чтобы "взять 5 литров 3 раза = взять 3 раза по 5 литров".

Врете: "3 раза по 5 яблок" и "5 яблок 3 раза" - абсолютно тождественные и равноправные формы записи дающие совершенно одинаковый результат. И врать про "3 раза" или "5 раз" не надо - в условии совершенно четко написано сколько "раз".

да нет никакого правила ради правила. просто постепенное формирование правил решения примеров с умножением.
пока ребёнок маленький он ходит через дорогу по пешеходному переходу, на зеленый свет, держа за руку родителей. по мере усвоения правил, понимания зачем они нужны и почему, он начинает ходить один, где попало, на красный, вдоль дороги и по центру
вы учитель ? вы конечно лучше всех знаете как донести материал до ребёнка ? не удивлюсь если и президент вы о*уенный, только не зовут почему то.

Это сообщение отредактировал vorobus - 14.11.2017 - 19:28

как раз результатом задачи от ТС нужен не результат, а способность логически осмыслить прочитанное и отобразить эту логику согласно изученному материалу.

А вот у меня в школе все это было. И учебники тут показывали, даже 37 и 91 годов.
Я в 84-м учился.
Так что для Вас странно не знать подобных понятий

Возможно, Вас сразу учили абстрактному умножению. Нас учили через понимание физического смысла.

Т.е., чтобы получить 10 копеек, мы должны были 10 раз положить на стол копеечку
Записать это как 1+1+1+...
После чего записать 1*10 (положить на стол одну копеечку 10 раз). Так и писали...

Много было таких примеров. При чем мы сначала задачи решали именно сложением, и только потом нам рассказали про умножение.
Поэтому для нас было важно, что на что умножать, чтобы не запутаться.
Вот когда мы умножали просто цифры на цифры - нам уже было пофиг, цифры ничего не значат.
Но вот когда я считаю количество мяса для шашлыка, я знаю, что я беру обычно 500 грамм мяса на одного человека, поэтому, если нас 5 человек, то я 500*5 и получаю 2500 грамм мяса. Меня коробит от попытки умножить людей на мясо. Потому что ищу я именно количество мяса.

Это по сути физика. Понимание процесса.

А абстрактные задачи - это совсем другое. Как-никак тоже за плечами техвуз и олимпиада по математике.

В моем случае написано как это делается, если вы сможете привести пример . как это делается по вашему, несомненно

Хорошо, а если 2*3*4*5? Как назвать каждый множитель?

В любом учебнике по тфкп черным по белому написано что бесконечность это реально существующая и единственная точка комплексной плоскости такаяже как и наример ноль и ее точно также как и ноль можно обходить замкнутым маршрутом при поиске интегралов. В матане можно делать замены переменных которые превращают бесконечность в ноль и наоборот. Не путайте рациональную и иррациональную математики. В рациональной математике нельзя делить на ноль но в ней не должно быть даже отрицательных чисел потому что они не счетны. Отрицательные числа повляются в математике размеров то есть в иррациональной и в ней сомножители переставляются, могут быть в больших количествах и и в формулах они могут путешествовать очень свободно. Если ребенок будет пытаться понять где тут штуки а где ведра и что произойдет когда ведра перейдут под знак корня или когда обе части формулы превратят в степень е он свихнется. Ему по любому придется избавляться от заблуждений внесенных в его мозг методистами роно.

И самое главное в примере про мороженное мы привлекаем математику для описания процесса как и в законе ома а не строим математику продавая мороженное. А в математике множители переставляются. Может в конкретном примере и имеет какойто смысл порядок множителей но не следует вбивать детям в головы что это важно всегда ведь это неправда.

первое множимое, остальное множители.

Навскидку нет, если веревка - асболютно твердое тело с бесконечным модулем юнга.

хрень какая то. задача явно для учеников 2 и более классов.
и основана на том что не дописаны единицы размерности. они как бы сокращаются.

ведь если написать 1 мороженка стоит 6 руб\шт
и количество 3 шт мороженки.
то как ты их не ставь в множемое множитель абсолютно пофиг :)
что 3 мороженки по 6. что 6р\шт * 3 шт мороженки.

но сколько уже сталкивался :) никто не одобрит ваше решение в школе если оно основано на том что ещё не проходили. до дробей им далеко поэтому и понятия руб\шт не вводят. и лишних тем более дробных размерностей так как деление ещё не проходили. бред конечно. но проблемы в этом нет. все придет по программе обучения.

с тем, что "3 раза по 5 яблок" и "5 яблок 3 раза" я и не спорю.
Однако адаптируя ваше заблуждение к условию задачи от ТС про умножение, ваша задача про яблоки отличается тем, что "3 раза по 5 яблок" отличается от "5 раз по 3 яблока"

Это сообщение отредактировал ihateyap - 14.11.2017 - 19:30