"Нет народа, о котором было выдумано столько клеветы!"

Lokhaim

А они сами себя русскими считали? Если да то с какого момента? Когда их перестали называть жидовской мордой, и стали называть великими русскими учеными?

«Повесть временных лет» содержит большое число идейных и содержательных противоречий и различных вставок, что свидетельствует о многослойности и постепенности формирования своего текста.
Изучение летописания А. А. Шахматовым, М. Д. Присёлковым, Д. С. Лихачёвым, А. Н. Насоновым, М. Н. Тихомировым, Л. В. Черепниным и др. показало, что существовали предшествовавшие «Повести временных лет» летописные своды, а сама «Повесть временных лет» не является единым произведением. В настоящее время признаётся, что как отдельный самостоятельный памятник «Повесть временных лет» не сохранилась.
«Повесть временных лет» составлена из большого числа источников: письменных и устных, оригинальных и переводных. Переводные источники наибольшее значение имеют в древнейшей части летописи (до 945), в которой активно используется византийская хронографии: Хроника Георгия Амартола (непосредственно и в составе компилятивного Хронографа), Хроника Иоанна Малалы, «Летописец вскоре» патриарха Никифора. «Речь философа» представляет собой сложную компиляцию из библейских, хронографических и апокрифических источников.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 27.05.2024 - 11:17

Awers17

Так, и что?

В армии служил с правнуком Бронникова, у них дома были часы из целого куска дерева, даже цепочка! Держал их в руках, фантастика просто! Отдали они их потом в музей!

Цитата (bobbax @ 26.05.2024 - 21:46)
"Повыесть временных лет, друг мой, документ написанный в середине конце 11 века, ни о каком протяжении аж с 8 века не может быть и речи."


То что это не просто документ написанный одномоментно одним автором Нестором летописцем в 1110 году в Киеве , и в нем есть ряд противоречий , возникших из за разности оценок событий в течении длительного времени.
И эти оценки и трактования исторических событий прошлого Древней Руси сильно зависели от сиюминутных задач и целей летописцев на момент написания ими своих сказаний и летописей .

Awers17

Я этого и не говорил.
Я сказал
1. Что этот документ создан не ранее середины 11 века. И ни о каком протяжении аж с 8 века в нем не может быть и речи, поскольку в разрозненном виде не существовал даже в 10 веке. По крайней мере Шахматов возвел "первоначальный свод" к 1030 году.
2 А еще я сказал что того что ты приписываешь ПВЛ, в ней нет. Нет никаких варягов как "разноэтничное определение «западных» народов Прибалтийского региона", А есть только прямое утверждение что варяги - это только и исключительно севрегерманские этносы.

Девка классная!

хоть я и молдован, но мой родной язык русский. И я восхищаюсь историей русского государства и его народа, который прошел через огонь и воду, доказав свое величие!!!

Удалено РКН 15.04.25.

Блять,,, блять блять.. чо за хуйня "встаньте с колен"? Мы никогда на коленях не стояли, говно... и если мудаки верещат "встала с колен", то это на их совести.

Я бы того, кто записал этот дремучий анекдот в такой форме, долго и вдумчиво хуярил учебником истории по башке. Потому что Эдисон нихуя не швед, а американец, Уатт (без брата), сцук, англичанин! изобрел модель паровой машины, а паровоз придумал Стефенсон, а братья!, сцук, Черепановы, построили его русскую версию.

Это сообщение отредактировал Tertiusfiliu - 28.05.2024 - 06:40

Даже те, что на публику гордятся своим, на самом деле «с придыханием дрочат на всё "цивилизованное" западное». Так всегда в России.

Огласите, пожалуйста, список: «всё хорошее что есть у нас и в нас».
не сарказм.
можно первые 20 пунктов.

Это сообщение отредактировал фыва31 - 28.05.2024 - 09:23

России даже врагов не надо, она сама себя уничтожит.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: неформат  Статья #8 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 10%

Это сообщение отредактировал system - 11.06.2024 - 09:30

прибавить и убавить нечего... пичалька.

Минусят носители швейцарских часов? Так хорошо же ходят. https://masterok.livejournal.com/8023259.html

А из СПИД-Инфо пруфа нет?)))))

Вот только ВОВ составляет не менее 80% из ВМВ, как по ресурсам, продолжительности, так и по результату. Ты говоришь что победила компания - да, но компания состояла из Ивана, который завалил 80% Фрицев - и Джона, Марка, Пола, Джорджа, Янека, Толека и Болека, которые одолели оставшиеся 20%. Причем только после того, как Иван сделал как минимум половину своего дела

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Справедливости ради надо признать, Что Сикорский и Зворыкин - американцы.
И придумали они вертолёт и ТВ уже там. У нас бы они в шарашках работали. Корлёва, Ландау вспомните.

Reciter

Нет. Например ресурсы Германии потраченные на флот были процентов на 90 уничтожены союзниками, 75% люфтваффе тоже. 80% "Сухопутных" сил средств и ресурсов составляет ВОВ, это да, а с учетом ВМФ и ВВС даже не знаюкакой процент предложить.

назван
сам же цитируешь

Англы - это не скандинавы, а бывшие континентальные западные германцы.
и русь тут отделена от шведов
В это отрывке варяги отдельный этнос от прочих скандинавов, германцев и, что интересно, от самой руси:
"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, – они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым."

поэтому опираться на ПВЛ в аргументах что если русь названа варягами, то значит русь есть скандинавское племя - так себе идея
по письменным источникам русь никаким образом к шведам не относится
в т.ч. и у Фадлана
разве шведские конунги тоже с коня никогда не слезали?
ибо у Фадлана царь русов пешком не ходит

в Саге о Тидрике Бернском сказано, что именно шведы её знали, что-то взяли из нее в свои песни, что-то от себя добавили

Вот только по этой Тидрексаге русь билась с готами и гуннами во времена ПВЛ

но впрочем я всё это уже рассказывал, новостей пока нет
не буду одну и ту же резину жевать

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 30.05.2024 - 11:29

BlackIvan

В 11 веке? Еще какие скандинавы. По крайней мере те кто кто ходит в походы, плавает на Русь и нанимается в варяжскую стражу в Константинополоь. Англы такие же скандинавы в 11 веке, как и русы в 11 веке же - славяне.

Подскажи пожалуйста, а ты с чего решил, что тут дан сквозной перечень народов, а не не названы варяги и их составляюшее (шведы, норманны, готы, русь, англы) а далее продолжен сквозной перечень народов? Ведь из занков препинания вплоть до 14 века имется только "интерпункт" точка между словами?

А я никогда не опирался только на ПВЛ. Наоборот, мне вполне хватило бы археологии и свидетельств синхронных письменных источников описываемых русов.

Разве что в ПВЛ никак русь из шведов не вывести потому что русь там записана параллельно шведам, ну тому есть простое объяснение: летописец просто не знал кто и откуда конкретно пришла русь. Вернее он знал что они пришли оттуда же откуда приходят свей, готландцы, урмане.
А вот бертинских анналах прямо говориться что представители незнакомого франкам народа Рос оказались старыми знакомыми из народа Свеонов.
И какие претензии к Фадлану? Он описал обряд погребения идентичный обряду распространенному на территории современной швеции.

Потому с какой частотой в погребениях Скандинавии начиная с Венделя встречаются кости лошадей, а в курганах 9 века, лошадей может быть даже с десяток, то похоже что да, конунги, и вообще люди важные передвигались верхм. Это они в бой не конях не вступал, но это же не одно и тоже?

в том то и дело англ в 11 в. выглядит как утка скандинав, плавает как утка скандинавы, крякает как утка нанимается в стражу к базилевсу как скандинав
но по происхождению народа анг - не скандинав
поэтому и для всех остальных рус по такому же принципу может быть "норманном - северным человеком" - как для Луитпранда или "варягом" для Нестора

а тогда "галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги" тоже варяги-скандинавы?
нет, конечно
идет перечисление всех народов Потомства Иафета - каждое название в этой части ПВЛ - есть отдельный народ

как я уже неоднократно показывал - подтверждение археологии не бьется с синхронными письменными источниками, т.е. по письменным источникам русь есть - по археологии в этом месте скандов нет

в БА нет тождества русь=свеоны, там франкский император лишь заподозрил что это свеонские шпионы. финал этого детектива остался неизвестным.

он описал лишь один! факт обряда одного из знатных "русов", мог быть этот человек скандинавом? конечно мог - инкорпорирование скандов в дружинную и торговую прослойку русов я не отрицаю.
ибн Русте к примеру катакомбный обряд русов описывал
а еще были камерные ингумации

если бы такое же описание поведения было для шведских конунгов в западноевропейских источниках, то да!
а ведь такой факт быта правителя для европейцев был бы удивительный, мимо бы не прошли - отметили бы.

п.с. повторю свою табличку для читателей, чтобы более понятно было о чем мы с Bobbax спорим

тут очень сложно оценить
к примеру представим
вместо флота, приходящихся на долю союзников, Германия тратит ресурсы на вермахт
я тут посчитал стоимость флота (без мелких катеров и вспомогательных)
и стоимость вооружения для трех видов дивизий
и вывел, что вместо флота можно было вооружить 70 расчетных дивизий или 1,12 млн.чел.
цены для расчета брал здесь - что сумел нагуглить
https://author.today/post/361210?ysclid=lwt0b3sxkh445833038
https://author.today/post/279778?ysclid=lwt0s9omk1863260961

состав вооружения немецких дивизий взял у Кривошеева таб.161-163
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...htm-_Toc2489829
далее
согласно таб.142 у Кривошеева Всего Германия и ее союзники на Восточный фронт выставляли 775 расчетных дивизий
т.е. доля "флота" составила от этого кол-ва дивизий =9%
но это лишь по "потенциальному вооружению"
где бы немцы взяли этот 1,12 млн. новобранцев?
где бы взяли дополнительные технологические линии под выпуск вооружения
снабжение (питание+амуниция) 160 тыс. флота (примерная одномоментная численность Кингсмарине) и 1 млн. пехотинцев тоже разница почти на порядок
расход боеприпасов еще нужно сравнивать
средний дневной настрел немецкой дивизии (тоже нагуглил) был 16,2 т.
16,2*70*365*4=1 655 640 т.
это больше чем всего Германия выпустила в 1942г. - 1270 тыс.т., в 1943 - 2558 тыс.т.
а скольок всего Кингсмарине за 4 года расстреляла?

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 30.05.2024 - 15:23

Это вы на коленях не стоите? А что за темы тогда такие создаете?
https://www.yaplakal.com/forum14/topic2702419.html?hl=

Это сообщение отредактировал Conststar - 30.05.2024 - 15:18